[Funland] Tổng hợp vụ ông Trịnh Vĩnh Bình

[Thang N.]

Đó chỉ là góc nhìn khác nhau đối với khái niệm "Tài Sản". Khi Anh mô tả "Mọi loại tài sản" thì nó phải bao hàm " Tài sản hợp pháp và tài sản không hợp pháp". Nếu ko thì phải mô tả các trường hợp loại trừ.

Hoạt động đầu tư là hoạt động mang tính pháp lý, tài chính, kế toán, v.v. đủ cả, đố cụ mang được cái hiểu của cụ vào lĩnh vực tài chính, kế toán cho hoạt động đầu tư đấy. Giản dị vậy thôi.

 

[dtrung]

-Xác định thế nào là đầu tư, phải căn cứ Luật Đầu tư nước ngoài tại VN chứ không phải căn cứ BIT song phương của VN với các nước khác nhé.

-Công dân Hà Lan có thể đòi lợi ích của mình nếu bị đối xử ko công bằng so với công dân nước khác trong các trường hợp tương tự, chứ ko phải đc dẫn chiếu các hiệp định của VN với các nước khác nhé.

-Hiệp định đa biên thì cũng phải dẫn về luật VN để xem xét khái niệm (đầu tư).

-Ko thể chối bỏ luật VN đc.

Cho em hỏi cái Điều 1 của hiệp định HL-VN không có giá trị để xác định thế nào là đầu tư, khi nó viết rất rõ:

Điều 1
Với mục đích của Hiệp định này:
a) Thuật ngữ "đầu tư" bao gồm mọi loại tài sản, đặc biệt nhưng không chỉ là:
(i) sở hữu động sản và bất động sản cũng như các quyền sở hữu khác đối với mọi loại tài sản;
(ii) các quyền phát sinh từ cổ phần, trái phiếu và các lợi ích khác của công ty và liên doanh;
(iii)chúng quyền về tiền, về tài sản khác hoặc về bất kỳ hoạt động nào có giá trị kinh tế;
(iv)các quyền trong lĩnh vực sở hữu trí tuệ, qui trình kỹ thuật, đặc quyền kế nghiệp và bí quyết công nghệ;
(v) những quyền được pháp luật đảm bảo gồm các quyền thăm dò, khai thác, chiết xuất, sử dụng các tài nguyên thiên nhiên.

 

[H2MQ]

Hoạt động đầu tư là hoạt động mang tính pháp lý, tài chính, kế toán, v.v. đủ cả, đố cụ mang được cái hiểu của cụ vào lĩnh vực tài chính, kế toán cho hoạt động đầu tư đấy. Giản dị vậy thôi.

Chẳng lẽ chân lý có nhiều hình hài ? Thật khó hiểu

 

[simo2001]

tôi đã nói anh ở ao tù bèo tấm đỉa trâu nên cứ mắc lầy với mớ luật Việt
Quốc Hội Việt Nam đã cho phép Chính Phủ VN phải tuân thủ cam kết quốc tế

Dốt mà nói lắm.

Thế doanh nghiệp Việt Nam sang Hà Lan cũng vứt mớ luật Hà Lan đi à?

 

[Thang N.]

Chẳng lẽ chân lý có nhiều hình hài ? Thật khó hiểu

Không khó hiểu nếu vận dụng đủ kiến thức các ngành và lĩnh vực để có cái nhìn chính xác về một vấn đề. Cụ có tin rằng, luật sư người Đức nó có thể có chuyên môn sâu ở kế toán, tài chính, và các ngành kỹ thuật như xây dựng, thậm chí kể cả thiên văn học. Nếu nó muốn tiêu diệt luật sư đối thủ nó sẽ dùng những chuyên môn mà ông luật sư đối thủ yếu hoặc tậm tịt.

Còn về việc em nói với cụ, thực sự nó là như vậy, để hiểu khái niệm về đầu tư không đơn giản chỉ từ góc nhìn pháp lý. Nhìn thế thì chết. Hiện tại là một ví dụ, cái khái niệm đầu tư hay vốn đầu tư theo luật đầu tư hiện tại, nhìn từ góc tài chính, kế toán mới thấy người viết ra cái khái niệm đố ngờ nghệch thế nào.

 

[H2MQ]

Không khó hiểu nếu vận dụng đủ kiến thức các ngành và lĩnh vực để có cái nhìn chính xác về một vấn đề. Cụ có tin rằng, luật sư người Đức nó có thể có chuyên môn sâu ở kế toán, tài chính, và các ngành kỹ thuật như xây dựng, thậm chí kể cả thiên văn học. Nếu nó muốn tiêu diệt luật sư đối thủ nó sẽ dùng những chuyên môn mà ông luật sư đối thủ yếu hoặc tậm tịt.

Còn về việc em nói với cụ, thực sự nó là như vậy, để hiểu khái niệm về đầu tư không đơn giản chỉ từ góc nhìn pháp lý. Nhìn thế thì chết. Hiện tại là một ví dụ, cái khái niệm đầu tư hay vốn đầu tư theo luật đầu tư hiện tại, nhìn từ góc tài chính, kế toán mới thấy người viết ra cái khái niệm đố ngờ nghệch thế nào.

Em ko phải luật sư, kỹ sư xd hay abc gì đó nên ko hiểu sâu về chuyên môn ngành đó. Dưng em nghĩ mọi thứ trong cuộc sống nó phải dựa trên những nguyên tắc căn bản có tính bao trùm tất cả. Các ngành khác nhau có thể có góc nhìn khác nhau dưng bản chất của một vấn đề không thay đổi. Thật sự đáng ngại nếu mỗi người đều có thể tạo cái "Chân" của mềnh nhân danh đặc thù hoặc góc nhìn theo lĩnh vực của mềnh.

 

[Thang N.]

Em ko phải luật sư, kỹ sư xd hay abc gì đó nên ko hiểu sâu về chuyên môn ngành đó. Dưng em nghĩ mọi thứ trong cuộc sống nó phải dựa trên những nguyên tắc căn bản có tính bao trùm tất cả. Các ngành khác nhau có thể có góc nhìn khác nhau dưng bản chất của một vấn đề không thay đổi. Thật sự đáng ngại nếu mỗi người đều có thể tạo cái "Chân" của mềnh nhân danh đặc thù hoặc góc nhìn theo lĩnh vực của mềnh.

Vâng, tùy ý cụ. Với luật sư, phải vận dụng hết tất cả những gì để chiến thắng và phải chiến thắng thuyết phục. Và luật sư, không đơn giản chỉ biết mỗi luật, đọc văn bản luật rồi hiểu trong phạm vi hẹp, như vậy là kiến thức quá hẹp. Bảo sao bên mỹ nó bắt phải tốt nghiệp xong một đại học nào đó thì mới được học luật, rồi thì thi chán ra mới đỗ. Khi hành nghề, luật sư nó đi theo lĩnh vực hẹp, để nó có thể giỏi nhất ở lĩnh vực đó. Luật sư ở Việt Nam, cái gì cũng nghĩ mình giỏi, làm ở bộ môn nào cũng được. Bảo sao đi kiện lần nào thì làm mồi ngon cho luật sư nước ngoài lần đó.

 

[quynhdiem]

Cho em hỏi cái Điều 1 của hiệp định HL-VN không có giá trị để xác định thế nào là đầu tư, khi nó viết rất rõ:

Điều 1
Với mục đích của Hiệp định này:
a) Thuật ngữ "đầu tư" bao gồm mọi loại tài sản, đặc biệt nhưng không chỉ là:
(i) sở hữu động sản và bất động sản cũng như các quyền sở hữu khác đối với mọi loại tài sản;
(ii) các quyền phát sinh từ cổ phần, trái phiếu và các lợi ích khác của công ty và liên doanh;
(iii)chúng quyền về tiền, về tài sản khác hoặc về bất kỳ hoạt động nào có giá trị kinh tế;
(iv)các quyền trong lĩnh vực sở hữu trí tuệ, qui trình kỹ thuật, đặc quyền kế nghiệp và bí quyết công nghệ;
(v) những quyền được pháp luật đảm bảo gồm các quyền thăm dò, khai thác, chiết xuất, sử dụng các tài nguyên thiên nhiên.

Em thì cho là điều này có giá trị xác định ntn là ĐẦU TƯ. Nếu có sự mâu thuẫn hay sự hiểu khác về ĐẦU TƯ giữa Hiệp định và Luật đầu tư của bất kỳ 1 trong 2 nước ký Hiệp định mà ảnh hưởng đến lợi ích của nhà đầu tư thì phải áp dụng điều này.

Còn nếu Cụ Lầm không đồng ý, mời cụ Lầm vào giải thích nội dung điều 1 của Hiệp định.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Cho em hỏi cái Điều 1 của hiệp định HL-VN không có giá trị để xác định thế nào là đầu tư, khi nó viết rất rõ:

Điều 1
Với mục đích của Hiệp định này:
a) Thuật ngữ "đầu tư" bao gồm mọi loại tài sản, đặc biệt nhưng không chỉ là:
(i) sở hữu động sản và bất động sản cũng như các quyền sở hữu khác đối với mọi loại tài sản;
(ii) các quyền phát sinh từ cổ phần, trái phiếu và các lợi ích khác của công ty và liên doanh;
(iii)chúng quyền về tiền, về tài sản khác hoặc về bất kỳ hoạt động nào có giá trị kinh tế;
(iv)các quyền trong lĩnh vực sở hữu trí tuệ, qui trình kỹ thuật, đặc quyền kế nghiệp và bí quyết công nghệ;
(v) những quyền được pháp luật đảm bảo gồm các quyền thăm dò, khai thác, chiết xuất, sử dụng các tài nguyên thiên nhiên.

Không ạ.

Điều 1 Hiệp định nói: Công dân của tôi đầu tư vào ông bao gồm các loại:

-Tài sản là động sản, bất động sản hoặc các tài sản khác thuộc sở hữu (mà người đó sở hữu)

-Ông ấy có cổ phần cổ phiếu ở cty liên doanh, cũng đc coi là tài sản đầu tư.

-Các thứ khác tính đc thành tiền (để đầu tư)

- Quyền sở hữu trí tuệ cũng là vốn đầu tư

-Những quyền khác đc pháp luật cho phép

Vậy là điều 1 hiệp định gần như nói về những quyền lợi, tiền bạc, giá trị đầu tư của công dân Hà Lan tại VN được bảo hộ theo Hiệp định này.

Đây đâu phải định nghĩa, khái niệm đầu tư?????

Để biết thế nào là đầu tư, phải xem Luật Đầu tư nước ngoài tại VN vào thời điểm đó.

Điều 1 hiểu như thế, đâu có phải là nói công dân Hà Lan đc đầu tư bất động sản tại VN?

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Ko hiểu cụ và cụ Lầm cố tình lầm hay lầm thật. Xét về logic học thì câu trên là đúng: "Mọi loại tài sản" bao hàm "mọi tài sản hợp pháp và không hợp pháp".

Cụ hiểu chưa đúng về khái niệm này ạ.

Mọi loại tài sản là những thứ đc coi là tài sản:

-Tiền bạc

-Động sản, bất động sản

-Những thứ tính đc bằng tiền.

-Cổ phiếu, trái phiếu.

- Quyền điều hành.

-Bí quyết công nghệ, bí kíp thi triển

- Quyền sở hữu trí tuệ
........vv

Nó là thế, ko phải là bao gồm tài sản hợp pháp và bất hợp pháp đâu

 

[dtrung]

Không ạ.

Điều 1 Hiệp định nói: Công dân của tôi đầu tư vào ông bao gồm các loại:

-Tài sản là động sản, bất động sản hoặc các tài sản khác thuộc sở hữu (mà người đó sở hữu)

-Ông ấy có cổ phần cổ phiếu ở cty liên doanh, cũng đc coi là tài sản đầu tư.

-Các thứ khác tính đc thành tiền (để đầu tư)

- Quyền sở hữu trí tuệ cũng là vốn đầu tư

-Những quyền khác đc pháp luật cho phép

Vậy là điều 1 hiệp định gần như nói về những quyền lợi, tiền bạc, giá trị đầu tư của công dân Hà Lan tại VN được bảo hộ theo Hiệp định này.

Đây đâu phải định nghĩa, khái niệm đầu tư?????

Để biết thế nào là đầu tư, phải xem Luật Đầu tư nước ngoài tại VN vào thời điểm đó.

Điều 1 hiểu như thế, đâu có phải là nói công dân Hà Lan đc đầu tư bất động sản tại VN?

Hiểu ý cụ là điều này quy định về tài sản đầu tư gồm những loại nào chứ không quy định hoạt động nào là hoạt động đầu tư. Tuy nhiên khoản 3 điều này:

- (iii)chứng quyền về tiền, về tài sản khác hoặc về bất kỳ hoạt động nào có giá trị kinh tế;

câu tiếng Anh nguyên bản là:

- iii. title to money, to other assets or to any performance having an economic value;

Câu hỏi đặt ra: title (quyền chủ thể) đối với bất kỳ hoạt động có giá trị kinh tế nào (any performance having an economic value) được coi là một đầu tư và phải được bảo hộ thì việc: quyền chủ thể của ông TVB đối với hoạt động "nhờ người đứng tên mua đất" để kinh doanh (mua bán hay xây dựng nhà xưởng để SXKD) - tức là một hoạt động kinh tế, thì có được coi là một đầu tư được bảo hộ hay không?

 

[dtrung]

Cụ càng ngày càng thể hiện bản chất ********* ba que

Em biết ngay những thớt như thế này thế nào cũng có những người như cụ vào tìm cách phá thớt bằng việc gây sự chửi bới.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Hiểu ý cụ là điều này quy định về tài sản đầu tư gồm những loại nào chứ không quy định hoạt động nào là hoạt động đầu tư. Tuy nhiên khoản 3 điều này:

- (iii)chứng quyền về tiền, về tài sản khác hoặc về bất kỳ hoạt động nào có giá trị kinh tế;

câu tiếng Anh nguyên bản là:

- iii. title to money, to other assets or to any performance having an economic value;

Câu hỏi đặt ra: title (quyền chủ thể) đối với bất kỳ hoạt động có giá trị kinh tế nào (any performance having an economic value) được coi là một đầu tư và phải được bảo hộ thì việc: quyền chủ thể của ông TVB đối với hoạt động "nhờ người đứng tên mua đất" để kinh doanh (mua bán hay xây dựng nhà xưởng để SXKD) - tức là một hoạt động kinh tế, thì có được coi là một đầu tư được bảo hộ hay không?

Cái Any đó, như đã nói, ko bao gồm các hoạt động kinh tế bất hợp pháp.

Và như đã phân tích, đây là chỗ lỏng lẻo của Hiệp định. Phía Hà Lan sau khi liệt kê, chốt thêm.khoản này để nói: Các thứ làm ra tiền khác....

Nhưng đây là Hiệp định bảo hộ ĐẦU TƯ, nên "mọi hoạt động (tạo ra) giá trị kinh tế đó đc hiểu bao gồm:

-Là đầu tư

-Hợp pháp.

Về chuyện hợp pháp, rõ ràng là Hiệp định ko thể thay thee cho các luật chuyên ngành khác của nước chủ nhà. Cái này vừa là nguyên tắc, vừa là chủ quyền quốc gia ạ.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Nói đến thỏa thuận ngoài tòa năm.2006. Với những gì công khai, chúng ta có thể suy đoán:

-Sau khi ông Bình "trốn" thi hành án và bỏ về Hà Lan từ cuối những năm.90, Việt Nam chưa trả tiền và tài sản hợp pháp cho ông ấy.

Ông ấy rõ ràng là có mang tiền và tài sản về VN. Một phần trong số đó đc đầu tư thực sự chứ ko chỉ mua gom đất nhà và bán lấy lời.

-Năm 2005, ông ấy khởi kiện đòi những thứ này. VN, vì đòi hỏi chính đáng của ông Bình, vì sức ép ngoại giao từ phía Hà Lan, vì muốn hội nhập quốc tế sâu rộng hơn, nên đã thỏa thuận ngoài tòa với ông Bình.

-Phần tiền mặt (15 củ) trả ròng rã đến 2014 thì xong. Các tài sản hợp pháp khác (ko rõ bao gồm những gì) thì ko biết chi tiết ra sao.

-Ông Bình, năm 2015, tiếp tục đòi tài sản và đòi thêm tiền ngồi tù.

Vậy, mấu chốt ở 2 điểm:

-Xác định tài sản hợp pháp phải trả.

-Thỏa thuận 2006 còn gì nữa ko?????

Cá nhân em tin là ông Bình sẽ ko đc xu nào cho chuyện ngồi tù. (18 tháng)

 

[reprocess_ed]

Giờ em đã hiểu cụ là thằng ********* sẵn sàng xúc phạm anh hùng dân tộc

chẹp chẹp, xin lỗi cụ và các ofer, em sẽ tự kiểm điểm. Ko hiểu sao mình lung lay lập trường, có biểu hiện tha hóa, tự diễn biến đến thế. Cần chấn chỉnh lại ngay, đọc Mac lê nhiều hơn để vững tin.... suýt nữa nói chuyện như bọn vệt gian, 3 que rân chủ - cái bọn chuyên than nhũng ngu dưn, rồi ăn ko chừa thứ gì của dưn, kết bè lợi ích nhóm, phá hoại môi chường, vơ vét tài nguyên, tàn phá đất lước ...

May cụ cảnh tỉnh kịp thời

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Đó chỉ là góc nhìn khác nhau đối với khái niệm "Tài Sản". Khi Anh mô tả "Mọi loại tài sản" thì nó phải bao hàm " Tài sản hợp pháp và tài sản không hợp pháp". Nếu ko thì phải mô tả các trường hợp loại trừ.

Thông lệ quốc tế mặc nhiên thừa nhận hợp pháp và cùng nhau chống lại các hoạt động bất hợp pháp. Các nước tiên tiến lại càng như thế.

Nếu hiểu "mọi tài sản" bao gồm cả bất hợp pháp thì chuyện rửa tiền là quá dễ dàng. Chuyện hợp pháp hóa tài sản phi pháp là quá đơn giản

Không đâu làm thế cả, cụ ạ

 

[dtrung]

Cái Any đó, như đã nói, ko bao gồm các hoạt động kinh tế bất hợp pháp.

Và như đã phân tích, đây là chỗ lỏng lẻo của Hiệp định. Phía Hà Lan sau khi liệt kê, chốt thêm.khoản này để nói: Các thứ làm ra tiền khác....

Nhưng đây là Hiệp định bảo hộ ĐẦU TƯ, nên "mọi hoạt động (tạo ra) giá trị kinh tế đó đc hiểu bao gồm:

-Là đầu tư

-Hợp pháp.

Về chuyện hợp pháp, rõ ràng là Hiệp định ko thể thay thee cho các luật chuyên ngành khác của nước chủ nhà. Cái này vừa là nguyên tắc, vừa là chủ quyền quốc gia ạ.

Việc nhờ người đứng tên mua đất có là hoạt động kinh kế bất hợp pháp?

Logic thế này, BIT cao hơn luật quốc nội nên xem xét BIT trước, câu chữ điều khoản trong BIT là đầu tư của công dân 1 bên ký kết có thể bao gồm "quyền chủ thể với bất kỳ một hoạt động kinh tế" nên chỉ xem xét khái niệm "hoạt động kinh tế" là thế nào chứ không xem xét khái niệm "hoạt động kinh tế của người nước ngoài" là thế nào. Đây hoàn toàn có thể là room mà các luật sư có thể khai thác.

Về việc đền bù bao nhiêu cho việc ngồi tù oan em cũng không đủ hiểu biết là tòa trọng tài này có thẩm quyền quyết định hay không, nhưng em nghĩ là họ có quyền phân xử là việc xử lý với ông TVB là có sai hay công bằng hay không. Nếu là sai rồi thì ông B sẽ dùng cơ sở này để đòi bồi thường cụ thể ở 1 tòa khác có thẩm quyền phù hợp, có thể là chính ở tòa án VN. Đền bù theo tiền lệ án của VN thì chăc sẽ nhẹ tiền hơn.

 

[trauxanh]

Cái Any đó, như đã nói, ko bao gồm các hoạt động kinh tế bất hợp pháp.

Và như đã phân tích, đây là chỗ lỏng lẻo của Hiệp định. Phía Hà Lan sau khi liệt kê, chốt thêm.khoản này để nói: Các thứ làm ra tiền khác....

Nhưng đây là Hiệp định bảo hộ ĐẦU TƯ, nên "mọi hoạt động (tạo ra) giá trị kinh tế đó đc hiểu bao gồm:

-Là đầu tư

-Hợp pháp.

Về chuyện hợp pháp, rõ ràng là Hiệp định ko thể thay thee cho các luật chuyên ngành khác của nước chủ nhà. Cái này vừa là nguyên tắc, vừa là chủ quyền quốc gia ạ.

Em đang nghĩ cùng hướng này, có mấy thứ cần làm rõ:
- Các định nghĩa về "đầu tư" giữa VN và HL có khác nhau hoặc có điểm khác nhau mấu chốt ảnh hưởng đến sự nhận dạng hoạt động đầu tư?
- Các giao kết quốc tế VN đang theo (có liên quan đến vấn đề này), có thể có quy định nào cho rằng khi tranh chấp xảy ra sẽ không áp dụng pháp luật của VN về đầu tư không?
Theo cách hiểu của em, thì trong hàng loạt hoạt động của ông B tại VN, có nhiều hoạt động không phải là hoạt động đầu tư. Và hình như ông B cũng không đả động đến phần này mà chỉ đề cập đến các phần tài sản chính danh khác và hình thức xử lý của Toà án VN đối với ông ta.

 

[trauxanh]

Việc nhờ người đứng tên mua đất có là hoạt động kinh kế bất hợp pháp?

Logic thế này, BIT cao hơn luật quốc nội nên xem xét BIT trước, câu chữ điều khoản trong BIT là đầu tư của công dân 1 bên ký kết có thể bao gồm "quyền chủ thể với bất kỳ một hoạt động kinh tế" nên chỉ xem xét khái niệm "hoạt động kinh tế" là thế nào chứ không xem xét khái niệm "hoạt động kinh tế của người nước ngoài" là thế nào. Đây hoàn toàn có thể là room mà các luật sư có thể khai thác.

Về việc đền bù bao nhiêu cho việc ngồi tù oan em cũng không đủ hiểu biết là tòa trọng tài này có thẩm quyền quyết định hay không, nhưng em nghĩ là họ có quyền phân xử là việc xử lý với ông TVB là có sai hay công bằng hay không. Nếu là sai rồi thì ông B sẽ dùng cơ sở này để đòi bồi thường cụ thể ở 1 tòa khác có thẩm quyền phù hợp, có thể là chính ở tòa án VN. Đền bù theo tiền lệ án của VN thì chăc sẽ nhẹ tiền hơn.

Em nghĩ nên hiểu thế này ở cái chỗ tô đậm bên trên, là "quyền chủ thể với bất kỳ một hoạt động kinh tế được nhận dạng là đầu tư theo luật Việt Nam". Cách hiểu nên là như vậy!
Chứ chả có nhẽ các giao kết quốc tế đảm bảo cho mọi/bất kỳ hoạt động kinh tế nào, thì ông B có thể mang 100 tỷ $ về mua sạch vàng của VN mang về Hà Lan được ư? (Vàng là ví dụ thôi nhé, ý là có rất nhiều thứ pháp luật VN hạn chế, chả có nhẽ Hiệp định kia bảo hộ cho vượt qua tất, miễn là chi tiền vào là mua được?).

 

[culichuyennghiep]

Dốt mà nói lắm.
Thế doanh nghiệp Việt Nam sang Hà Lan cũng vứt mớ luật Hà Lan đi à?

kiếm chỗ khác chơi đi kẻo bẩn thớt của anh Lầm

chỉ biết như đám trên mà không biết dùng lý lẽ nào phân tích