[Funland] Tổng hợp vụ ông Trịnh Vĩnh Bình

[LầmTài khoản đã xác minh]

Hiệp định HL-VN (VN đã ký và cam kết) quy định:

Điều 1:
Với mục đích của Hiệp định này:
a) Thuật ngữ "đầu tư" bao gồm mọi loại tài sản, đặc biệt nhưng không chỉ là:
(i) sở hữu động sản và bất động sản cũng như các quyền sở hữu khác đối với mọi loại tài sản;
(ii) các quyền phát sinh từ cổ phần, trái phiếu và các lợi ích khác của công ty và liên doanh;
(iii)chứng quyền về tiền, về tài sản khác hoặc về bất kỳ hoạt động nào có giá trị kinh tế;
(iv)các quyền trong lĩnh vực sở hữu trí tuệ, qui trình kỹ thuật, đặc quyền kế nghiệp và bí quyết công nghệ;
(v) những quyền được pháp luật đảm bảo gồm các quyền thăm dò, khai thác, chiết xuất, sử dụng các tài nguyên thiên nhiên.

Luật đầu tư nước ngoài 1987 của VN quy định:

Điều 2:
Trong Luật này các từ ngữ dưới đây được hiểu như sau:

3- "Đầu tư ngước ngoài" là việc các tổ chức, cá nhân nước ngoài trực tiếp đưa vào Việt Nam vốn bằng tiền nước ngoài hoặc bất kỳ tài sản nào được Chính phủ Việt Nam chấp thuận để hợp tác kinh doanh trên cơ sở hợp đồng hoặc thành lập xí nghiệp liên doanh hoặc xí nghiệp 100% vốn nước ngoài theo quy định của Luật này.

Câu hỏi đặt ra: một hành vi của ông TVB được coi là đầu tư hay không thì căn cứ xác định thế nào?

Theo nguyên tắc cam kết quốc tế mà VN đã ký kết thì sẽ phải áp dụng điều 1 của Cam kết HL-VN trước/cao hơn quy định quốc gia về Luật đầu tư nước ngoài.

Ngay điều 1: Sở hữu bất động sản; các quyền sở hữu với tài sản khác....

Sở hữu này là hợp pháp hay bất hợp pháp ạ???

 

[Bông Champa]

Túm lại: việc giao nhận, mua bán, sang nhượng, chuyển quyền bđs trong vụ án TVB chỉ là các phi vụ chui, lậu giữa các cá nhân có yếu tố nước ngoài; không phải là đầu tư nước ngoài. Mọi loại tài sản đứng tên công dân Việt Nam không thuộc phạm vi cam kết bảo hộ theo HĐ song phương Việt -Hà.

Và, đầu tư gián tiếp không có nghĩa là đầu tư gian, lậu, vi phạm pháp luật nước tiếp nhận đầu tư.

 

[culichuyennghiep]

@dtrung Chính Phủ Việt Nam phải căn cứ những nguyên tắc quy định trong "Luật đầu tư nước ngoài tại Việt Nam số 4-HĐNN8 (gọi tắt luật đầu tư 1987)" mới xách ctít đi ký được BIT.
Điều 40
Căn cứ vào những nguyên tắc quy định trong Luật này, Chính phủ Cộng hoà xã hội chủ nghĩa Việt Nam có thể ký với Chính phủ nước ngoài những hiệp định về hợp tác và đầu tư phù hợp với quan hệ kinh tế giữa Việt Nam với mỗi nước.

Ngay điều 1: Sở hữu bất động sản; các quyền sở hữu với tài sản khác....

Sở hữu này là hợp pháp hay bất hợp pháp ạ???

anh dịch đúng cho tôi theo khả năng của anh
For the purposes of the present Agreement:
a)the term ‘investments’ shall comprise every kind of asset and more particularly, though not exclusively:
i) movable and immovable property as well as any other rights in rem in respect of every kind of asset;

 

[dtrung]

Ngay điều 1: Sở hữu bất động sản; các quyền sở hữu với tài sản khác....

Sở hữu này là hợp pháp hay bất hợp pháp ạ???

Nguyên tắc áp dụng điều ước quốc tế trên luật trong nước thì nó có trái luật hay không hợp pháp đối với luật trong nước nhưng nó tuân thủ đúng theo điều ước quốc tế đã được VN ký kết thì nó "hợp pháp" và được bảo hộ bởi điều ước.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Nguyên tắc áp dụng điều ước quốc tế trên luật trong nước thì nó có trái luật hay không hợp pháp đối với luật trong nước nhưng nó tuân thủ đúng theo điều ước quốc tế đã được VN ký kết thì nó "hợp pháp" và được bảo hộ bởi điều ước.

Sai rồi.

Hiệp định quy định các khoản đc coi là đầu tư, bao gồm cả bất động sản (của nhà đầu tư góp vốn) hoặc lợi ích của nhà đầu tư qua tài sản là bất động sản.

Ông Bình ko có cái này. Theo luật VN lúc đó, ông ko có tài sản hợp pháp là bất động sản.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

@dtrung Chính Phủ Việt Nam phải căn cứ những nguyên tắc quy định trong "Luật đầu tư nước ngoài tại Việt Nam số 4-HĐNN8 (gọi tắt luật đầu tư 1987)" mới xách ctít đi ký được BIT.
Điều 40
Căn cứ vào những nguyên tắc quy định trong Luật này, Chính phủ Cộng hoà xã hội chủ nghĩa Việt Nam có thể ký với Chính phủ nước ngoài những hiệp định về hợp tác và đầu tư phù hợp với quan hệ kinh tế giữa Việt Nam với mỗi nước.

anh dịch đúng cho tôi theo khả năng của anh
For the purposes of the present Agreement:
a)the term ‘investments’ shall comprise every kind of asset and more particularly, though not exclusively:
i) movable and immovable property as well as any other rights in rem in respect of every kind of asset;

Ông Bình đâu có quyền với bất động sản mà đòi đc bảo hộ bởi hiệp định?????

Ông ko có quyền sở hữu bất động sản thì sao có thể mang nó đi đầu tư mà đòi bảo hộ????

Khái niệm "mọi thứ", như đã nói, ko bao gồm cả những thứ bất hợp pháp.

 

[culichuyennghiep]

Ông Bình đâu có quyền với bất động sản mà đòi đc bảo hộ bởi hiệp định?????

Ông ko có quyền sở hữu bất động sản thì sao có thể mang nó đi đầu tư mà đòi bảo hộ????

Khái niệm "mọi thứ", như đã nói, ko bao gồm cả những thứ bất hợp pháp.

thì đúng rồi, ông Bình không có quyền sở hữu bất động sản, nhưng ông ta có quyền đầu tư theo một cách như nào đó để vốn ông ta tồn tại trong đó - nếu xét riêng theo hiệp định này thì khác - nhưng xét theo hàng loạt BIT mà VN đã ký (trên 50 hợp tác song phương ký từ 01/1990 đến 12/1995) thì sẽ khác nữa

 

[dtrung]

thì đúng rồi, ông Bình không có quyền sở hữu bất động sản, nhưng ông ta có quyền đầu tư theo một cách như nào đó để vốn ông ta tồn tại trong đó - nếu xét riêng theo hiệp định này thì khác - nhưng xét theo hàng loạt BIT mà VN đã ký (trên 50 hợp tác song phương ký từ 01/1990 đến 12/1995) thì sẽ khác nữa

Rất hợp lý ạ.

 

[taico]

• Lý luận như thế này thì chắc Vn thắng 100% rồi......hoan hô.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

thì đúng rồi, ông Bình không có quyền sở hữu bất động sản, nhưng ông ta có quyền đầu tư theo một cách như nào đó để vốn ông ta tồn tại trong đó - nếu xét riêng theo hiệp định này thì khác - nhưng xét theo hàng loạt BIT mà VN đã ký (trên 50 hợp tác song phương ký từ 01/1990 đến 12/1995) thì sẽ khác nữa

Cách đầu tư hợp pháp hay bất hợp pháp ạ???

 

[culichuyennghiep]

Cách đầu tư hợp pháp hay bất hợp pháp ạ???

đã trả lời anh ở còm 492

chuyện này là chuyện của luật sư 2 bên cộng với trọng tài - nhưng sẽ áp dụng luật quốc tế và thông lệ đầu tư quốc tế - lưu ý là luật đầu tư 1987 có thể bị phang sấp mặt.

Tôi cũng đã khẳng định điều này ở một thớt cách đây khoảng hơn 2 tuần (bị xóa rồi)

 

[trauxanh]

thì đúng rồi, ông Bình không có quyền sở hữu bất động sản, nhưng ông ta có quyền đầu tư theo một cách như nào đó để vốn ông ta tồn tại trong đó - nếu xét riêng theo hiệp định này thì khác - nhưng xét theo hàng loạt BIT mà VN đã ký (trên 50 hợp tác song phương ký từ 01/1990 đến 12/1995) thì sẽ khác nữa

Em hơi dốt chỗ này, và không thạo tiếng Anh cũng như các văn bản liên quan...
Tức là em chỉ phát biểu từ nhận thức chứ không theo các văn bản hay điều luật/quy định cụ thể cụ nhé:
Thì em cho rằng phần lớn khối tài sản thuộc bất động sản của ông B chỉ là ở dạng "đầu cơ" chứ không phải "đầu tư".
"Đầu tư", kể cả trực tiếp và gián tiếp, đều phải thực hiện thông qua các pháp nhân (tổ chức) chứ không phải là cá nhân.
Có phải không ạ?
Hoặc khái niệm "đầu tư" quốc tế chung thì khác với khái niệm "đầu tư" của VN?

 

[dtrung]

Đại tá, Luật sư Lê Mai Anh, nguyên cán bộ Viện Kiểm sát Tối cao, nguyên Chủ nhiệm Ủy ban kiểm tra Đảng Hội Luật gia Việt Nam, sau khi xem hồ sơ vụ án Trịnh Vĩnh Bình, biện luận:

“Ông ấy đứng tên người khác theo đúng hướng dẫn của chính phủ Việt Nam là ông phải đứng tên người khác. Vì lúc ấy, nó không cho người nước ngoài, người có quốc tịch nước ngoài mua nên ông ấy phải đứng tên người khác. Ông đã thực hiện đúng như ý của họ. Sau đấy họ lại cho là ông ấy mua đất đai, nhà xưởng… là không hợp pháp. Thì chẳng hiểu thế nào là hợp pháp nữa. Bảo ông ấy thế nào thì ông ấy làm đúng như thế. Chứ ông ấy có làm sai đâu”.

Em thắc mắc cụ Luật sư Lê Mai Anh nói các dòng in đậm có chứng cứ không nhỉ, nếu có chứng cứ cho việc này thì bên phía ông TVB đưa ra có được coi là căn cứ để xem xét không?

 

[culichuyennghiep]

Em hơi dốt chỗ này, và không thạo tiếng Anh cũng như các văn bản liên quan...
Tức là em chỉ phát biểu từ nhận thức chứ không theo các văn bản hay điều luật/quy định cụ thể cụ nhé:
Thì em cho rằng phần lớn khối tài sản thuộc bất động sản của ông B chỉ là ở dạng "đầu cơ" chứ không phải "đầu tư".
"Đầu tư", kể cả trực tiếp và gián tiếp, đều phải thực hiện thông qua các pháp nhân (tổ chức) chứ không phải là cá nhân.
Có phải không ạ?
Hoặc khái niệm "đầu tư" quốc tế chung thì khác với khái niệm "đầu tư" của VN?

khái niệm đầu tư thì tôi đã còm ở 492

thuật ngữ "đầu tư" bao gồm việc "bỏ vốn bằng mọi loại tài sản kể cả tất cả các loại quyền và lợi ích" "dưới mọi hình thức đầu tư trên lãnh thổ". Nói ngắn gọn là "vốn đầu tư" có thể tồn tại dưới nhiều hình thái như "tài sản hữu hình", "tài sản vô hình" và "tài sản tài chính" cùng với các quyền liên quan của các loại tài sản.

còn chí tiết thể hiện trong bao nhiêu BIT, IIA, EIA, DTT, BTA ... đã ký với các quốc gia khác thì các tập đoàn luật sư Mỹ sẽ tìm giùm cho ,

Tại pháp lệnh của Uỷ Ban Thường Vụ Quốc Hội Việt Nam năm 1998 (Ordinance on the conclusion and implementation of inter-national agreements (No. 07/1998/PL-UBTVQH10 of August 20, 1998) thì VN đã cam kết nghiêm chỉnh tuân thủ điều ước quốc tế mà Chính phủ VN đã ký.
Năm 2001 Việt Nam cũng đã gia nhập Công ước Viên năm 1969 về Luật điều ước. Điều 26 Công ước Viên về Luật điều ước quốc tế năm 1969 quy định nguyên tắc Pacta sunt servand quy định "mọi điều ước đã có hiệu lực đều ràng buộc các bên tham gia điều ước và phải được các bên thi hành với thiện ý". Luật ký kết, gia nhập và thực hiện điều ước quốc tế năm 2005: "Nhà nước Cộng hoà xã hội chủ nghĩa Việt Nam tuân thủ điều ước quốc tế mà Cộng hoà xã hội chủ nghĩa Việt Nam là thành viên". Như vậy có thể xem điều ước quốc tế có vị trí sau Hiến pháp, trên các văn bản luật, pháp lệnh.

 

[quynhdiem]

Các anh ý đều cười giống nhau
View attachment 678068

Các anh ý đều cười giống nhau
View attachment 678068

Thế này mà Cụ bảo cười giống nhau. 1 ông núc ních cười tươi rói như địa chủ được mùa giơ xòe cả 2 tay lên giời, 1 ông cười khinh mạn như anh Trỗi, hai tay chắp sau đít.

 

[trauxanh]

Vê

khái niệm đầu tư thì tôi đã còm ở 492

thuật ngữ "đầu tư" bao gồm việc "bỏ vốn bằng mọi loại tài sản kể cả tất cả các loại quyền và lợi ích" "dưới mọi hình thức đầu tư trên lãnh thổ". Nói ngắn gọn là "vốn đầu tư" có thể tồn tại dưới nhiều hình thái như "tài sản hữu hình", "tài sản vô hình" và "tài sản tài chính" cùng với các quyền liên quan của các loại tài sản.

còn chí tiết thể hiện trong bao nhiêu BIT, IIA, EIA, DTT, BTA ... đã ký với các quốc gia khác thì các tập đoàn luật sư Mỹ sẽ tìm giùm cho ,

Tại pháp lệnh của Uỷ Ban Thường Vụ Quốc Hội Việt Nam năm 1998 (Ordinance on the conclusion and implementation of inter-national agreements (No. 07/1998/PL-UBTVQH10 of August 20, 1998) thì VN đã cam kết nghiêm chỉnh tuân thủ điều ước quốc tế mà Chính phủ VN đã ký.
Năm 2001 Việt Nam cũng đã gia nhập Công ước Viên năm 1969 về Luật điều ước. Điều 26 Công ước Viên về Luật điều ước quốc tế năm 1969 quy định nguyên tắc Pacta sunt servand quy định "mọi điều ước đã có hiệu lực đều ràng buộc các bên tham gia điều ước và phải được các bên thi hành với thiện ý". Luật ký kết, gia nhập và thực hiện điều ước quốc tế năm 2005: "Nhà nước Cộng hoà xã hội chủ nghĩa Việt Nam tuân thủ điều ước quốc tế mà Cộng hoà xã hội chủ nghĩa Việt Nam là thành viên". Như vậy có thể xem điều ước quốc tế có vị trí sau Hiến pháp, trên các văn bản luật, pháp lệnh.

Về giá trị của các điều ước QT so với nền tảng pháp luật hiện có của các nước thì em không bàn, rõ ràng là các nước ký quốc tế thì phải tôn trọng quốc tế rồi!
Ở đây em chỉ thắc mắc điều này, là chỗ cái "đầu tư".
Cái nội dung nhấn mạnh được cụ tô đậm bên trên: "dưới mọi hình thức đầu tư trên lãnh thổ", thì ngay trong đó cũng có chữ "đầu tư".
Vậy thế nào là "đầu tư"? Và phải chăng chỗ này là chỗ gây xung đột?
"Mọi hình thức đầu tư" có thể chỉ là "đầu tư trực tiếp" hoặc "đầu tư gián tiếp", chứ không phải mang ý nghĩa là "quăng tiền vào là đầu tư", hoặc "vượt qua các khái niệm về đầu tư thông thường"...???
Vì em cho rằng quan trọng ở đây là: Thế nào là đầu tư?; Liệu các hình thức rót tiền đều có thể gọi là đầu tư?

 

[dtrung]

Thế này mà Cụ bảo cười giống nhau. 1 ông núc ních cười tươi rói như địa chủ được mùa giơ xòe cả 2 tay lên giời, 1 ông cười khinh mạn như anh Trỗi, hai tay chắp sau đít.

Anh Trỗi đây, em thấy không giống anh nào, nhưng đẹp trai hơn cả hai anh trước, giống anh số 2 ở cái có 2 thằng đệ đi hai bên.

 

[Gcar]

Đại tá, Luật sư Lê Mai Anh, nguyên cán bộ Viện Kiểm sát Tối cao, nguyên Chủ nhiệm Ủy ban kiểm tra Đảng Hội Luật gia Việt Nam, sau khi xem hồ sơ vụ án Trịnh Vĩnh Bình, biện luận:

“Ông ấy đứng tên người khác theo đúng hướng dẫn của chính phủ Việt Nam là ông phải đứng tên người khác. Vì lúc ấy, nó không cho người nước ngoài, người có quốc tịch nước ngoài mua nên ông ấy phải đứng tên người khác. Ông đã thực hiện đúng như ý của họ. Sau đấy họ lại cho là ông ấy mua đất đai, nhà xưởng… là không hợp pháp. Thì chẳng hiểu thế nào là hợp pháp nữa. Bảo ông ấy thế nào thì ông ấy làm đúng như thế. Chứ ông ấy có làm sai đâu”.

Em thắc mắc cụ Luật sư Lê Mai Anh nói các dòng in đậm có chứng cứ không nhỉ, nếu có chứng cứ cho việc này thì bên phía ông TVB đưa ra có được coi là căn cứ để xem xét không?

Chỉ có ông Bình mới nói và đưa ra chứng cứ được thôi, hóng ông ấy đưa luôn ra việc chính phủ VN bảo ông dùng người thân khai man làm thêm cái hộ khẩu ở Vũng Tàu để nhận giao đất !
Mình thì quan tâm ông Lê Mai Anh này có thật là đại tá không! Lên được đại tá là bạc đầu rồi làm sao chuyển qua làm luật sư được!

 

[culichuyennghiep]

Vê
Về giá trị của các điều ước QT so với nền tảng pháp luật hiện có của các nước thì em không bàn, rõ ràng là các nước ký quốc tế thì phải tôn trọng quốc tế rồi!
Ở đây em chỉ thắc mắc điều này, là chỗ cái "đầu tư".
Cái nội dung nhấn mạnh được cụ tô đậm bên trên: "dưới mọi hình thức đầu tư trên lãnh thổ", thì ngay trong đó cũng có chữ "đầu tư".
Vậy thế nào là "đầu tư"? Và phải chăng chỗ này là chỗ gây xung đột?
"Mọi hình thức đầu tư" có thể chỉ là "đầu tư trực tiếp" hoặc "đầu tư gián tiếp", chứ không phải mang ý nghĩa là "quăng tiền vào là đầu tư", hoặc "vượt qua các khái niệm về đầu tư thông thường"...???
Vì em cho rằng quan trọng ở đây là: Thế nào là đầu tư?; Liệu các hình thức rót tiền đều có thể gọi là đầu tư?

anh có thể đọc toàn văn Hiệp Định Thương Mại Việt Mỹ - là hiệp định bằng tiếng Việt và tiếng Anh, có giá trị ngang nhau.
1. "đầu tư" là mọi hình thức đầu tư trên lãnh thổ của một Bên do các công dân hoặc công ty của Bên kia sở hữu hoặc kiểm soát trực tiếp hay gián tiếp, bao gồm các hình thức::
A. một công ty hoặc một doanh nghiệp;
B. cổ phần, cổ phiếu và các hình thức góp vốn khác, trái phiếu, giấy ghi nợ và các quyền lợi đối với khoản nợ dưới các hình thức khác trong một công ty;
C. các quyền theo hợp đồng, như quyền theo các hợp đồng chìa khóa trao tay, hợp đồng xây dựng hoặc hợp đồng quản lý, các hợp đồng sản xuất hoặc hợp đồng phân chia doanh thu, tô nhượng hoặc các hợp đồng tương tự khác;
D. tài sản hữu hình, gồm cả bất động sản và tài sản vô hình, gồm cả các quyền như giao dịch thuê, thế chấp, cầm cố và quyền lưu giữ tài sản;
E. quyền sở hữu trí tuệ, gồm quyền tác giả và các quyền có liên quan, nhãn hiệu hàng hóa, sáng chế, thiết kế bố trí (topography) mạch tích hợp, tín hiệu vệ tinh mang chương trình đã được mã hóa, thông tin bí mật (bí mật thương mại), kiểu dáng công nghiệp và quyền đối với giống cây trồng; và
F. các quyền theo quy định của pháp luật như các giấy phép và sự cho phép;

 

[quynhdiem]

Cách đầu tư hợp pháp hay bất hợp pháp ạ???

Việc B bỏ tiền túi nhờ người khác mua hộ, đứng tên hộ thì Luật VN không cấm nên theo tinh thần hiệp định thì không thể coi HOÀN TOÀN là đầu tư bất hợp pháp. Chỉ có một số hành vi hay một số thương vụ sau đó trái luật VN thì mới đáng bị xử lý. Tuy nhiên việc xử lý cần bóc tách làm rõ từng phần, việc nào vi phạm hình sự, việc nào vi phạm hành chính, việc nào hướng dẫn B hoàn thiện thủ tục.

Cụ Lầm đang lầm ở đây là: cứ đầu tư có một vài phần nào chưa có quy định trong luật VN là bất hợp pháp hết. Nếu Quốc tế cũng hiểu vậy thì VN đè ngửa ông B từ lâu rồi chứ đã không phải vuốt đuôi là ok đền 15 củ theo thỏa thuận Sing 2006 để sớm vào WTO
Khái niệm ntn là đầu tư phải ưu tiên hiểu theo định nghĩa nội hàm trong hiệp định. Vấn đề này đã được mổ sẻ nhiều và đội luật sư trước đây cũng khuyên VN nên thỏa thuận trước toà của vụ kiện lần 1. Sau này ký xác Hiệp định khác và Luật đầu tư mới VN đã rút kinh nghiệm vụ ký với Hà lan mà tiếp thu để làm rõ, ký kết, ban hành ổn hơn.