[Funland] Tổng hợp thông tin về tập đoàn Tân Hoàng Minh

sauphich

Xe tải
Biển số
OF-497213
Ngày cấp bằng
13/3/17
Số km
417
Động cơ
192,479 Mã lực
Tuổi
33
Anh Dũng dính khoản Lừa đảo thì chắc rồi.
Nhưng không phải / chưa chắc để Chiếm đoạt.
Ví dụ: Ảnh thu về 10K củ tỏi, vfa theo anh Vũ Alu sang Sing hoặc đâu đó, thì đó là Lừa đảo Chiếm đoạt.

Còn ảnh thu về 10K, để đánh đề hoặc đá bóng gì đó, với kỳ vọng có thể đủ doanh thu để hoàn trả Trái chủ + Lãi cho họ + Lãi cho mình.
Dù rằng, cái sự kinh doanh của hắn nằm ngoài cái Hồ sơ hắn đã báo cáo khi bán Trái phiếu.
Thế có gọi là Chiếm đoạt không bác?

"Với cả hiện cái tội danh gian dối lừa đảo là áp theo quy đinh phát hành trái phiếu khi công bố thông tin sai.": Theo báo đăng thì tội danh của hắn được cho là dài hơn tý chút, bác ạ.
E xin trích lại cái e đã viết về nội dung truy tố việc chiếm đoạt.

Như e đã nói qua, dựa theo thông tin báo chí hiện có, ô Dũng tự phát hành trái phiếu, tự mua trái phiếu, tại thời điểm phát hành đây có thể là tài sản ảo, cần điều tra abc... Nhưng ô Dũng sử dụng cái tài sản có thể là ảo đó để đi kêu gọi hợp tác kinh doanh, nôm na là gọi vốn.

Hiện giờ UBCK đã hủy kết quả phát hành trái phiếu đó, nguyên nhân chưa biết, có thể là do UBCK nhận thấy đây là một giao dịch ảo nên hủy.

Vậy sử dụng một tài sản ảo để đi hợp tác kinh doanh, theo cụ đây là hành vi gì?

Alibaba sử dụng tài sản là đất nông nghiệp để đi huy động hợp tác kinh doanh với nhà đầu tư, cam kết sẽ chuyển đổi được sổ, và đã bị đưa vào hành vi lừa đảo chiếm dụng tài sản đó tài sản đưa ra hợp tác về cơ bản là ko hợp pháp.

Vậy theo cụ hành vi của ô Dũng THM liệu có khác Alibaba, để ô Dũng ko phạm tội?
 

LePower

Xe buýt
Biển số
OF-118522
Ngày cấp bằng
28/10/11
Số km
797
Động cơ
5,550 Mã lực
Mình không nói ý như vậy. Pháp luật không chỉ nhằm mục tiêu trừng phạt mà chủ yếu là răn đe và giáo dục tạo môi trường cho sự phát triển . Cho nên chỉ mong cơ quan chức năng chỉ trừng phạt đối với các đối tượng cố tình vi phạm mà thôi. Còn những người khác, tổ chức khác thì tạo điều kiện cho họ tồn tại và phát triển.
Làm gì có chuyện tạo điều kiện phát triển .
Đã có tội thì khung hình phạt như nhau.
Khác nhau về quy mô, cố tình ,.... thì kết tội nạng hay nhẹ trong khung
 

WonJinEng

Xe tải
Biển số
OF-593836
Ngày cấp bằng
9/10/18
Số km
322
Động cơ
132,715 Mã lực
Xì hơi BĐS không thể xì bằng mồm được, cấm đoán, chặn vốn cũng chả được. Chặn chỗ này nó lại phình chỗ khác.
Mấu chốt là cứ áp thuế tài sản, thuế BĐS cao vào (xây bậc thang từ BĐS thứ 1-2-3...) là lúc đó tự động giảm. Không có đầu cơ đã là ngon rồi. Cơ mà các cụ ở trên chưa sẵn sàng.
Chưa sẵn sàng chắc vì nhiều đất quá...:)
 

manhcsic

Xe Cứu Trợ
Biển số
OF-67865
Ngày cấp bằng
7/7/10
Số km
1,964
Động cơ
1,049,574 Mã lực
D' Quýt, D' Chanh & D' Bưởi đặt gạch hóng.
 

BinhWalker

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-753624
Ngày cấp bằng
20/12/20
Số km
4,953
Động cơ
22,702 Mã lực
Anh Dũng dính khoản Lừa đảo thì chắc rồi.
Nhưng không phải / chưa chắc để Chiếm đoạt.
Ví dụ: Ảnh thu về 10K củ tỏi, vfa theo anh Vũ Alu sang Sing hoặc đâu đó, thì đó là Lừa đảo Chiếm đoạt.

Còn ảnh thu về 10K, để đánh đề hoặc đá bóng gì đó, với kỳ vọng có thể đủ doanh thu để hoàn trả Trái chủ + Lãi cho họ + Lãi cho mình.
Dù rằng, cái sự kinh doanh của hắn nằm ngoài cái Hồ sơ hắn đã báo cáo khi bán Trái phiếu.
Thế có gọi là Chiếm đoạt không bác?

"Với cả hiện cái tội danh gian dối lừa đảo là áp theo quy đinh phát hành trái phiếu khi công bố thông tin sai.": Theo báo đăng thì tội danh của hắn được cho là dài hơn tý chút, bác ạ.
Sao các cụ vẫn cứ tranh luận chuyện này nhỉ, thông báo bộ công an nêu rõ thế rồi: phát hành 09 đợt trái phiếu trái quy định pháp luật, tổng trị giá 10.300 tỷ đồng, để huy động tiền của nhà đầu tư nhưng không sử động vào các hoạt động kinh doanh theo hồ sơ phát hành trái phiếu.

Yếu tố lừa đảo là có rồi: gian dối (phát hành trái pl)

Yếu tố chiếm đoạt là thành rồi: nhận tiền về rồi khi có hành vi nhận tiền là tội đã thành rồi, thể hiện rõ ở hành vi tiếp theo ko sử dụng vào các hoạt động kinh doanh theo hồ sơ phát hành trái phiếu.

Khả năng dùng tiền trái phiếu vào việc đảo nợ, chứ ko đúng mục đích là đầu tư dự án.


Hiện nay chưa khởi tố các đơn vị liên quan đến đợt phát hành. Nhưng cũng ko loại trừ các đơn vị đó "đáng lẽ phải biết" sự gian dối của THM. Còn việc THM sử dụng tiền sai mục đích nữa các đơn vị liên quan cũng "đáng lẽ phải biết". Vì quy định trái phiếu cũng khá chặt ko lỏng đâu.

Bộ tài chính đã đe rồi, vđ là điều tra đến đâu xử đến đâu thôi. Các đơn vị liên quan thì chối: em không biết.

 
Chỉnh sửa cuối:

hoviethung

Xe lăn
Biển số
OF-98736
Ngày cấp bằng
5/6/11
Số km
12,264
Động cơ
514,238 Mã lực
Sao các cụ vẫn cứ tranh luận chuyện này nhỉ, thông báo bộ công an nêu rõ thế rồi: phát hành 09 đợt trái phiếu trái quy định pháp luật, tổng trị giá 10.300 tỷ đồng, để huy động tiền của nhà đầu tư nhưng không sử động vào các hoạt động kinh doanh theo hồ sơ phát hành trái phiếu.

Yếu tố lừa đảo là có rồi: gian dối (phát hành trái pl)

Yếu tố chiếm đoạt là thành rồi: nhận tiền về rồi khi có hành vi nhận tiền là tội đã thành rồi, thể hiện rõ ở hành vi tiếp theo ko sử dụng vào các hoạt động kinh doanh theo hồ sơ phát hành trái phiếu.

Khả năng dùng tiền trái phiếu vào việc đảo nợ, chứ ko đúng mục đích là đầu tư dự án.


Hiện nay chưa khởi tố các đơn vị liên quan đến đợt phát hành. Nhưng cũng ko loại trừ các đơn vị đó "đáng lẽ phải biết" sự gian dối của THM. Còn việc THM sử dụng tiền sai mục đích nữa các đơn vị liên quan cũng "đáng lẽ phải biết". Vì quy định trái phiếu cũng khá chặt ko lỏng đâu.

Bộ tài chính đã đe rồi, vđ là điều tra đến đâu xử đến đâu thôi. Các đơn vị liên quan thì chối: em không biết.

Ý cụ đó vẫn cho rằng khi chưa có chứng cớ chiếm đoạt tài sản thì truy tố THM về tội lừa đảo chiếm đoạt là không đúng. Cụ đó không hiểu cơ quan chức năng truy tố THM là theo điều 174 bộ luật hình sự thì trong trường hợp này tuy chưa có chứng cớ chiếm đoạt tài sản thì THM vẫn phải bị truy tố về tội lừa đảo chiếm đoạt tài sản nhưng ở giai đoạn phạm tội chưa đạt. Cụ có giải thích luật như thế nào thì cụ đó cũng không hiểu và không muốn hiểu đâu.
 

BinhWalker

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-753624
Ngày cấp bằng
20/12/20
Số km
4,953
Động cơ
22,702 Mã lực
D' Quýt, D' Chanh & D' Bưởi đặt gạch hóng.
Dr CHanh nhiều xiền mặt nhiều đất lắm, e nghĩ nôn ra là ok. Chỉ tội ảnh giàu mà kibo nên cả làng ghét, trong số đại gia SG mình cũng ko thích a này :P
 

BinhWalker

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-753624
Ngày cấp bằng
20/12/20
Số km
4,953
Động cơ
22,702 Mã lực
Ý cụ đó vẫn cho rằng khi chưa có chứng cớ chiếm đoạt tài sản thì truy tố THM về tội lừa đảo chiếm đoạt là không đúng. Cụ đó không hiểu cơ quan chức năng truy tố THM là theo điều 174 bộ luật hình sự thì trong trường hợp này tuy chưa có chứng cớ chiếm đoạt tài sản thì THM vẫn phải bị truy tố về tội lừa đảo chiếm đoạt tài sản nhưng ở giai đoạn phạm tội chưa đạt. Cụ có giải thích luật như thế nào thì cụ đó cũng không hiểu và không muốn hiểu đâu.
Hình như cấu thành "chiếm đoạt" bây giờ phải là chiếm đoạt thật (chuyển quyền chiếm hữu tài sản) mới thành tội. Ngày xưa chỉ cần cố ý lừa đảo với mục đích chiếm đoạt thì đã thành tội rồi.
 

hoviethung

Xe lăn
Biển số
OF-98736
Ngày cấp bằng
5/6/11
Số km
12,264
Động cơ
514,238 Mã lực
Hình như cấu thành "chiếm đoạt" bây giờ phải là chiếm đoạt thật (chuyển quyền chiếm hữu tài sản) mới thành tội. Ngày xưa chỉ cần cố ý lừa đảo với mục đích chiếm đoạt thì đã thành tội rồi.
Ngày nay cũng vậy chứ cụ. Điều 174 bộ luật hình sự 2015 sửa đổi năm 2017 vẫn nói rất rõ điều này. Chưa chiếm đoạt được về mặt vật chất vẫn bị khép tội lừa đảo chiếm đoạt nhưng ở giai đoạn phạm tội chưa đạt. Còn phạm tội chưa đạt là thế nào thì điều 15 bộ luật HS đã chỉ rõ:
Screenshot_20220410_190440.png
 

BinhWalker

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-753624
Ngày cấp bằng
20/12/20
Số km
4,953
Động cơ
22,702 Mã lực
Cụ hoviethung còn thêm quy định về "phạm tội chưa đạt" nữa nếu chưa chuyển chiếm hữu tài sản (chưa nhận tiền). Có thể được giảm nhẹ

 

BMW X4

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-809003
Ngày cấp bằng
20/3/22
Số km
4,026
Động cơ
62,323 Mã lực
Tuổi
19
Ý cụ đó vẫn cho rằng khi chưa có chứng cớ chiếm đoạt tài sản thì truy tố THM về tội lừa đảo chiếm đoạt là không đúng. Cụ đó không hiểu cơ quan chức năng truy tố THM là theo điều 174 bộ luật hình sự thì trong trường hợp này tuy chưa có chứng cớ chiếm đoạt tài sản thì THM vẫn phải bị truy tố về tội lừa đảo chiếm đoạt tài sản nhưng ở giai đoạn phạm tội chưa đạt. Cụ có giải thích luật như thế nào thì cụ đó cũng không hiểu và không muốn hiểu đâu.
Bác nhầm đấy bác: "trong trường hợp này tuy chưa có chứng cớ chiếm đoạt tài sản thì THM vẫn phải bị truy tố về tội lừa đảo chiếm đoạt tài sản".

Anh Cù tiến xĩ bị bắt vì tội gì đó, liên quan 2 cái bao cao su.
Sau đó, mới liên quan đến cái tội phản cuốc của ảnh.
Ra tòa, hình như 2 cái bao cao su (và vụ việc liên quan Luật Hôn nhân gia đình) chạy mất tiêu.

Đồng chí Trần Hùng bên Quản lý thị trường, ban đầu bị vồ vì lỗi gì đó Thiếu trách nhiệm - vì họ lúc đó chỉ mới có cơ sở cho việc đó, ít nhất là họ nghĩ vậy.
Sau đó: Đổi tội danh. Nhấn mạnh là ĐỔI, chứ không phải bổ sung, bác ạ.
Tức là, không còn lỗi ban đầu nữa, mà chỉ còn lỗi thứ 2.

Có cần tôi dẫn links???

Thế nên, không thể "Chưa có chứng cớ" những "vẫn phải bị truy tố".
Ơn Chúa, bác không học luật, tôi đoán thế.

Quay lại vụ này:
Họ đưa ra 2 tội Lừa và Chiếm.
Vài luật sư (họ tự nhận thế và có tên của họ) cho rằng, bên điều tra đang phải chứng minh, ông Dũng cố ý chiếm đoạt tiền ngay từ khi lập mưu - và hoàn toàn không có ý định hoàn tiền cho Trái chủ.
Và, các bác đánh giá thế là không cần thiết???
 

BMW X4

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-809003
Ngày cấp bằng
20/3/22
Số km
4,026
Động cơ
62,323 Mã lực
Tuổi
19
Sao các cụ vẫn cứ tranh luận chuyện này nhỉ, thông báo bộ công an nêu rõ thế rồi: phát hành 09 đợt trái phiếu trái quy định pháp luật, tổng trị giá 10.300 tỷ đồng, để huy động tiền của nhà đầu tư nhưng không sử động vào các hoạt động kinh doanh theo hồ sơ phát hành trái phiếu.

Yếu tố lừa đảo là có rồi: gian dối (phát hành trái pl)

Yếu tố chiếm đoạt là thành rồi: nhận tiền về rồi khi có hành vi nhận tiền là tội đã thành rồi, thể hiện rõ ở hành vi tiếp theo ko sử dụng vào các hoạt động kinh doanh theo hồ sơ phát hành trái phiếu.

Khả năng dùng tiền trái phiếu vào việc đảo nợ, chứ ko đúng mục đích là đầu tư dự án.


Hiện nay chưa khởi tố các đơn vị liên quan đến đợt phát hành. Nhưng cũng ko loại trừ các đơn vị đó "đáng lẽ phải biết" sự gian dối của THM. Còn việc THM sử dụng tiền sai mục đích nữa các đơn vị liên quan cũng "đáng lẽ phải biết". Vì quy định trái phiếu cũng khá chặt ko lỏng đâu.

Bộ tài chính đã đe rồi, vđ là điều tra đến đâu xử đến đâu thôi. Các đơn vị liên quan thì chối: em không biết.

Bác thử đặt 1 khả năng thế này:
Ông Dũng lừa đảo về mục đích sử dụng và nhận về 1 đống tiền. Đồng ý hoàn toàn.
Ổng dự định đem đi buôn đất, như nhiều ọp pơ đang làm cũng như ổng đã và đang làm khá thành công, với kỳ vọng có Lãi, và hoàn trả Trái chủ + đút túi dăm đồng.
Vậy có hợp lý không bác?
 

hoviethung

Xe lăn
Biển số
OF-98736
Ngày cấp bằng
5/6/11
Số km
12,264
Động cơ
514,238 Mã lực
Cụ hoviethung còn thêm quy định về "phạm tội chưa đạt" nữa nếu chưa chuyển chiếm hữu tài sản (chưa nhận tiền). Có thể được giảm nhẹ

Chưa nhận tiền hay tự nguyện khắc phục hậu quả cũng chỉ là yếu tố giảm nhẹ hình phạt chứ không thể trở thành vô tội được?
 

BinhWalker

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-753624
Ngày cấp bằng
20/12/20
Số km
4,953
Động cơ
22,702 Mã lực
Bác thử đặt 1 khả năng thế này:
Ông Dũng lừa đảo về mục đích sử dụng và nhận về 1 đống tiền. Đồng ý hoàn toàn.
Ổng dự định đem đi buôn đất, như nhiều ọp pơ đang làm cũng như ổng đã và đang làm khá thành công, với kỳ vọng có Lãi, và hoàn trả Trái chủ + đút túi dăm đồng.
Vậy có hợp lý không bác?
Luật ko cho cụ thời gian giải thích, chơi kiểu 5 ăn 5 thua thế :D cứ nhận tài sản về nhờ lừa đảo là tội thành rồi. Thò tay ra nhận tiền là đủ cấu thành tội phạm rồi. Kiếm lãi hoàn trả sau đó chỉ là giảm nhẹ hình phạt.
 

bentley8

Xe điện
Biển số
OF-897
Ngày cấp bằng
25/7/06
Số km
2,664
Động cơ
582,571 Mã lực
Bác nhầm đấy bác: "trong trường hợp này tuy chưa có chứng cớ chiếm đoạt tài sản thì THM vẫn phải bị truy tố về tội lừa đảo chiếm đoạt tài sản".

Anh Cù tiến xĩ bị bắt vì tội gì đó, liên quan 2 cái bao cao su.
Sau đó, mới liên quan đến cái tội phản cuốc của ảnh.
Ra tòa, hình như 2 cái bao cao su (và vụ việc liên quan Luật Hôn nhân gia đình) chạy mất tiêu.

Đồng chí Trần Hùng bên Quản lý thị trường, ban đầu bị vồ vì lỗi gì đó Thiếu trách nhiệm - vì họ lúc đó chỉ mới có cơ sở cho việc đó, ít nhất là họ nghĩ vậy.
Sau đó: Đổi tội danh. Nhấn mạnh là ĐỔI, chứ không phải bổ sung, bác ạ.
Tức là, không còn lỗi ban đầu nữa, mà chỉ còn lỗi thứ 2.

Có cần tôi dẫn links???

Thế nên, không thể "Chưa có chứng cớ" những "vẫn phải bị truy tố".
Ơn Chúa, bác không học luật, tôi đoán thế.

Quay lại vụ này:
Họ đưa ra 2 tội Lừa và Chiếm.
Vài luật sư (họ tự nhận thế và có tên của họ) cho rằng, bên điều tra đang phải chứng minh, ông Dũng cố ý chiếm đoạt tiền ngay từ khi lập mưu - và hoàn toàn không có ý định hoàn tiền cho Trái chủ.
Và, các bác đánh giá thế là không cần thiết???
Vừa lấy được tiền nhà đầu tư, mà ngay lập tức sử dụng không đúng mục đích, như ko dùng để phát triển dự án mà dùng để đảo nợ (ví dụ vậy) là đã cấu thành rõ tội lừa đảo rổi. Cơ quan điều tra chỉ cần chứng minh được dòng tiền chuyển sang dùng mục đích khác là khi đó tội phạm đã hoàn thành. Và ô Dũng sẽ bị truy tố gây thiệt hại 10k tỷ đồng, không cần biết Tập đoàn ô Dũng có trả lại đầy đủ 10k tỷ cho nhà đầu tư hay không. Khả năng ô Dũng dính án chung thân là rất cao.
Như thế này, đội ponzi thu hút vốn đa cấp nhan nhản nên bỏ của chay lấy người là vừa, kiểu gì thanh tra, điều tra cũng ra được kiểu sai mục đích của tiền huy động này. Đã làm được 1 vụ to như THM thì làm 100 vụ nhỏ ko khó gì cả.
 
Biển số
OF-763030
Ngày cấp bằng
10/3/21
Số km
1,223
Động cơ
55,875 Mã lực
Thế mới nói, nếu NH ko thông đồng thì đ éo thằng nào phát hành được trái phiếu hoặc có cũng chả ai mua.
Các xảo thuật tài chính này tầm Dũng rau muống chưa chắc đã nghĩ ra được đâu, có lẽ phải được tầm cỡ ceo của bank nào đó chỉ dạy ấy.
 

hoviethung

Xe lăn
Biển số
OF-98736
Ngày cấp bằng
5/6/11
Số km
12,264
Động cơ
514,238 Mã lực
Ok cụ, xưa e học thì cố ý mà chưa đạt do nguyên nhân khách quan ngoài ý muốn thì phải chịu. Còn nếu dừng lại chủ quan, ví dụ đã cố ý đâm, nhưng chùn tay, đâm nhẹ ko đến mức tử vong thì ko phạm tội giết người mà chỉ tội cố ý gây thương tích.
THM đã mua bán trong nội bộ trái phiếu lòng vòng. Bán trái phiếu 9 lần cho các nhà đầu tư với danh nghĩa hợp tác đầu tư trái pháp luật bị cơ quan chức năng hủy bỏ theo mình là có dấu hiệu đầy đủ của tội cố ý lừa đảo chiếm đoạt tài sản rồi đó cụ. Và cơ quan chức năng truy tố THM là không có gì sai cả.
 

luổn phuẩn

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-787530
Ngày cấp bằng
15/8/21
Số km
1,305
Động cơ
44,177 Mã lực
Tuổi
24
Có cụ nào từng mua bán nhà chưa? Cái nhà 5 tỷ thì 100% các cụ khai 600 triệu chứ còn gì. Trốn thuế đấy :))
 

hoviethung

Xe lăn
Biển số
OF-98736
Ngày cấp bằng
5/6/11
Số km
12,264
Động cơ
514,238 Mã lực
Vừa lấy được tiền nhà đầu tư, mà ngay lập tức sử dụng không đúng mục đích, như ko dùng để phát triển dự án mà dùng để đảo nợ (ví dụ vậy) là đã cấu thành rõ tội lừa đảo rổi. Cơ quan điều tra chỉ cần chứng minh được dòng tiền chuyển sang dùng mục đích khác là khi đó tội phạm đã hoàn thành. Và ô Dũng sẽ bị truy tố gây thiệt hại 10k tỷ đồng, không cần biết Tập đoàn ô Dũng có trả lại đầy đủ 10k tỷ cho nhà đầu tư hay không. Khả năng ô Dũng dính án chung thân là rất cao.
Như thế này, đội ponzi thu hút vốn đa cấp nhan nhản nên bỏ của chay lấy người là vừa, kiểu gì thanh tra, điều tra cũng ra được kiểu sai mục đích của tiền huy động này. Đã làm được 1 vụ to như THM thì làm 100 vụ nhỏ ko khó gì cả.
Với ý này thì phạm tội của THM đã hoàn thành chứ không phải là phạm tội chưa đạt. Mình thấy ý cụ cũng có lý đấy.
 

BinhWalker

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-753624
Ngày cấp bằng
20/12/20
Số km
4,953
Động cơ
22,702 Mã lực
Vừa lấy được tiền nhà đầu tư, mà ngay lập tức sử dụng không đúng mục đích, như ko dùng để phát triển dự án mà dùng để đảo nợ (ví dụ vậy) là đã cấu thành rõ tội lừa đảo rổi. Cơ quan điều tra chỉ cần chứng minh được dòng tiền chuyển sang dùng mục đích khác là khi đó tội phạm đã hoàn thành. Và ô Dũng sẽ bị truy tố gây thiệt hại 10k tỷ đồng, không cần biết Tập đoàn ô Dũng có trả lại đầy đủ 10k tỷ cho nhà đầu tư hay không. Khả năng ô Dũng dính án chung thân là rất cao.
Như thế này, đội ponzi thu hút vốn đa cấp nhan nhản nên bỏ của chay lấy người là vừa, kiểu gì thanh tra, điều tra cũng ra được kiểu sai mục đích của tiền huy động này. Đã làm được 1 vụ to như THM thì làm 100 vụ nhỏ ko khó gì cả.
Bắt hết lấy ai làm việc? :D
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top