[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam

[cartonbox]

Nằm mơ mà nó cho không, TQ ăn đậm, nó thả săn sắt bắt cá rô:

Cùng dự án vành đai con đường inđo giao cho TQ 5 nhà máy thủy điện ở đảo Boneo công suất 9000 MW trị giá 17 tỷ $, bằng 4 lần nhà máy Sơn La của mình nhé.
Giao đất cho TQ làm TOD các nhà ga.
phần còn lại kéo dài 600 km giờ tính sao? buộc phải giao cho nó để đồng bộ, hôm trước bọn Inđo cay TQ bảo giao cho Nhật Nhật nó bảo điên.

TQ ko bỏ toàn bộ tiền mà là liên doanh, công ty nhà nước Inđo góp tiền, ngoài ra khi phát sinh thì Chính phủ Inđo phải bỏ tiền, liên doanh nó ko bỏ thêm tiền.

Vậy đắt hay rẻ? Có phải vào tròng không?

Cụ chém hơi quá rồi.
Mấy nhà máy thủy điện của Indo thì nó thuê nhà thầu nào làm là quyền của nó, nếu nó thuê TQ thì có nghĩa là cty TQ thắng thầu. Và thủy điện ko liên quan gì đến đsct cả.
Giao đất cho TQ quanh nhà ga làm TOD chắc cụ bịa ra?
Cụ nghĩ thằng Indo là trẻ con hay sao mà nói cho không TQ nhiều thế?
Còn vụ kéo dài đsct đến Surabaya thì bọn Indo mời đãi bôi phía Nhật đến "nghiên cứu" đề xuất. Kiểu vuốt đuôi sau vụ bị Nhật chỉ trích vì chọn Tàu. Đương nhiên là phía Nhật từ chối rồi. Vì làm gì còn cơ hội nữa.

 

[victory_1980]

Vỡ nợ là lo doanh thu sau này không cân đối được chi phí cho chính nó chứ không phải là nền kinh tế có quy mô thế nào.

Dự án này ngay từ đầu tôi đã cho là Indo quá húng, 350km/h cho đoạn đường 143km là hoàn toàn không cần thiết vì thời gian tiết kiệm so với 200km/h chỉ là khoảng 20 phút, trong khi chi phí xây dựng gấp đôi, chi phí vận hành, giám sát, bảo dưỡng càng đắt hơn.

Người Thái đã rất tỉnh táo khi bác bỏ đề nghị 350km/h của Trung quốc với tuyền Bangkok-Ratchasima mà hạ xuống 250km/h. Khi anh đang tập đi, đừng nên đòi đua với Usan Bolt.

Nếu chỉ nối Jakarta với thành phố Budong gì đấy, với chiều dài 140km, thì đúng là lãng phí, ko cần thiết đến tốc độ 350km/h. Nhưng đây mới là giai đoạn đầu của họ thôi, tiếp theo là nối dài nữa. Họ muốn đi thẳng vào hiện đại luôn.
Nhưng là hành khách, nếu quãng đường dưới 1000km chỉ cần đi với tốc độ 200-250km/h là quá mỹ mãn rồi.

 

[Euro2CityStar]

Bọn lợn nó suốt ngày rêu rao TQ làm rẻ, làm gì có chuyện ấy, TQ nó đồng ý chuyển giao công nghệ để bảo trì nên Inđo nó quay sang TQ.
Vấn đề là vốn của TQ nhiều nên không đơn giản chỉ có 7,3 tỷ đâu, đổi đất lấy hạ tầng, mấy cái nhà ga của nó toàn ngoài cánh đồng chứ ko đi vào thành phố, hàng ngàn ha đất giao cho bọn nó làm đô thị theo mô hình TOD.
Bọn Indo còn phải ưu ái nhiều dự án cho TQ, chẳng hạn như hệ thống nhiều nhà máy thủy điện lớn hơn hệ thống sông Đà của mình giao cho TQ làm.

thôi thôi

Nằm mơ mà nó cho không, TQ ăn đậm, nó thả săn sắt bắt cá rô:

Cùng dự án vành đai con đường inđo giao cho TQ 5 nhà máy thủy điện ở đảo Boneo công suất 9000 MW trị giá 17 tỷ $, bằng 4 lần nhà máy Sơn La của mình nhé.
Giao đất cho TQ làm TOD các nhà ga.
phần còn lại kéo dài 600 km giờ tính sao? buộc phải giao cho nó để đồng bộ, hôm trước bọn Inđo cay TQ bảo giao phần tiếp theo cho Nhật Nhật nó bảo điên.

TQ ko bỏ toàn bộ tiền mà là liên doanh, công ty nhà nước Inđo góp tiền, ngoài ra khi phát sinh thì Chính phủ Inđo phải bỏ tiền, liên doanh nó ko bỏ thêm tiền.

Vậy đắt hay rẻ? Có phải vào tròng không?

thế hử. My SON

 

[victory_1980]

khâc gì cú vả vào mặt khi tham gia G20

Lợi ích quốc gia là quan trọng nhất, nên phút cuối cùng đã có lựa chọn chính xác. Nếu chọn Nhật, thì còn đội vốn và còn khướt mới xong.

 

[victory_1980]

Như VN mình giảm tốc độ xuống 200km/h các bố tư vấn có giảm chi phí còn nửa cho đâu?

Tư vấn mình có biết gì đâu, nó bảo điền bao nhiêu thì điền, liên doanh tư vấn mà.

 

[Euro2CityStar]

vấn đề đội vốn thì do tăng thuế nhập khẩu . trung hoa vẫn vui vẻ tăng vốn nhé .

 

[panameraf]

Cụ chém hơi quá rồi.
Mấy nhà máy thủy điện của Indo thì nó thuê nhà thầu nào làm là quyền của nó, nếu nó thuê TQ thì có nghĩa là cty TQ thắng thầu. Và thủy điện ko liên quan gì đến đsct cả.
Giao đất cho TQ quanh nhà ga làm TOD chắc cụ bịa ra?
Cụ nghĩ thằng Indo là trẻ con hay sao mà nói cho không TQ nhiều thế?
Còn vụ kéo dài đsct đến Surabaya thì bọn Indo mời đãi bôi phía Nhật đến "nghiên cứu" đề xuất. Kiểu vuốt đuôi sau vụ bị Nhật chỉ trích vì chọn Tàu. Đương nhiên là phía Nhật từ chối rồi. Vì làm gì còn cơ hội nữa.

5 nhà máy thủy điện cùng nằm trong dự án vành đai con đường của TQ thuê nhà thầu nào.
Đây là ví dụ mô hình TOD ga cuối ở Bandung, nó đặt nhà ga giữa đồng để chơi chắc.

 

[panameraf]

5 nhà máy thủy điện thực ra là ở vùng xa heo hút, ý đồ của Inđo là TQ làm xong thì xây khu công nghiệp kéo nhà đầu tư vào chứ ko phải quá ngon.
Vấn đề là như vậy phụ thuộc hoàn toàn vào TQ rất nguy hiểm.

 

[cartonbox]

5 nhà máy thủy điện thực ra là ở vùng xa heo hút, ý đồ của Inđo là TQ làm xong thì xây khu công nghiệp kéo nhà đầu tư vào chứ ko phải quá ngon.
Vấn đề là như vậy phụ thuộc hoàn toàn vào TQ rất nguy hiểm.

Sao cụ không nghĩ theo hướng là dự án khó quá, không có nhiều lợi ích nên bọn Tây, Nhật nó không chịu nhận làm, chỉ có bọn TQ chấp nhận lãi ít nhận việc để làm? (Ý em đang nói các dự án chung nha, còn mấy đập thủy điện ở đảo Kalimantan còn khướt mới triển khai, và cũng ko phải bọn Tàu đầu tư nha. Chính phủ Indo cho các cty trong nước đấu thầu, đang chưa thông luật để làm).

 

[victory_1980]

Nằm mơ mà nó cho không, TQ ăn đậm, nó thả săn sắt bắt cá rô:

Cùng dự án vành đai con đường inđo giao cho TQ 5 nhà máy thủy điện ở đảo Boneo công suất 9000 MW trị giá 17 tỷ $, bằng 4 lần nhà máy Sơn La của mình nhé.
Giao đất cho TQ làm TOD các nhà ga.
phần còn lại kéo dài 600 km giờ tính sao? buộc phải giao cho nó để đồng bộ, hôm trước bọn Inđo cay TQ bảo giao phần tiếp theo cho Nhật Nhật nó bảo điên.

TQ ko bỏ toàn bộ tiền mà là liên doanh, công ty nhà nước Inđo góp tiền, ngoài ra khi phát sinh thì Chính phủ Inđo phải bỏ tiền, liên doanh nó ko bỏ thêm tiền.

Vậy đắt hay rẻ? Có phải vào tròng không?

Giao dự án làm sao lại tư duy như cho không vậy?
Giả sử 5 cái dự án thủy điện của Indo ko thuê nhà thầu TQ làm, thì đi thuê thằng khác làm xem có rẻ hơn không?

 

[cartonbox]

5 nhà máy thủy điện cùng nằm trong dự án vành đai con đường của TQ thuê nhà thầu nào.
Đây là ví dụ mô hình TOD ga cuối ở Bandung, nó đặt nhà ga giữa đồng để chơi chắc.

Xin lỗi, chắc cụ chưa hiểu TOD là gì. Hiểu 1 cách đơn giản đó là quy hoạch phát triển khu vực gắn với nhà ga. Cho nên, các ga đsct hay ga metro đô thị thì người ta sẽ thiết kế, quy hoạch xung quanh ga làm sao tận dụng tối đa ích lợi của ga và tuyến đường sắt. Không ai nói giao TOD cho nước này nước kia cả.

 

[panameraf]

Xin lỗi, chắc cụ chưa hiểu TOD là gì. Hiểu 1 cách đơn giản đó là quy hoạch phát triển khu vực gắn với nhà ga. Cho nên, các ga đsct hay ga metro đô thị thì người ta sẽ thiết kế, quy hoạch xung quanh ga làm sao tận dụng tối đa ích lợi của ga và tuyến đường sắt. Không ai nói giao TOD cho nước này nước kia cả.

Thôi đừng nói cùn, bọn nó làm nhà ga rồi làm luôn đô thị xung quanh thì gọi là giao cho ai.
ko tranh luận nữa nhé.

 

[victory_1980]

Chính ra VN đi sau các nước về làm ĐSCT cũng tốt, vì: hiện tại tiềm lực cũng chưa đủ; xem các nước hợp tác thì mình có kinh nghiệm đàm phán đc giá hời; ...

 

[chim-ưng]

Ở VN có dự án đường sắt cao tốc tuyến Sài Gòn - Cần Thơ chiều dài 170km, vận tốc 250km/h, đang dự kiến vốn 9 tỷ USD, nghe nó cứ sai sai.

e thấy tuyến Sài Gòn - Cần Thơ hay Hà Nội - Hải Phòng - Quảng Ninh tốt nhất là làm đường sắt ở dải tốc độ 120 - 160km/h/hàng/khách là thoải mái đủ nhu cầu cho hiện tại và tương lai 100 năm trở xuống vẫn hiệu quả , mà loại 120 - 160km/h mình tự làm được nhiều thứ , ở khoảng cách như trên là đẹp , nếu chỉ chở khách không thì phí quá , không tận dụng hết ưu thế .

 

[rachfan]

Chính ra VN đi sau các nước về làm ĐSCT cũng tốt, vì: hiện tại tiềm lực cũng chưa đủ; xem các nước hợp tác thì mình có kinh nghiệm đàm phán đc giá hời; ...

Lựa chọn đường sắt hỗn hợp 220km/h chở người, 150km/h chở hàng như phương án của Bộ KH-ĐT là gần như hợp lý rồi. Thực ra tốc độ chở hàng chỉ cần 120 hoặc 100km/h vì kinh nghiệm của Đức cho thấy, tốc độ chở hàng 120km/h tiết kiệm được đến hơn 1 nửa chi phí so với 160km/h.

 

[XSim]

Lựa chọn đường sắt hỗn hợp 220km/h chở người, 150km/h chở hàng như phương án của Bộ KH-ĐT là gần như hợp lý rồi. Thực ra tốc độ chở hàng chỉ cần 120 hoặc 100km/h vì kinh nghiệm của Đức cho thấy, tốc độ chở hàng 120km/h tiết kiệm được đến hơn 1 nửa chi phí so với 160km/h.

Vấn đề là pa 220 đó có mức giá đến 76 tỉ. Còn pa 150 thì tốt nhất là tự mình làm để lấy kinh nghiệm và việc làm cũng như GDP.

 

[rachfan]

Vấn đề là pa 220 đó có mức giá đến 76 tỉ. Còn pa 150 thì tốt nhất là tự mình làm để lấy kinh nghiệm và việc làm cũng như GDP.

Cụ xem kỹ lại nhé. 60 hay 76 tỉ là dự toán toàn bộ dự án (GPMB, xây dựng, mua đoàn tàu, thậm chí cả dự phòng 5 tỉ) phần dự toán xây dựng chỉ là 31 tỉ đô cho 1.550km thôi.

 

[XSim]

Cụ xem kỹ lại nhé. 60 hay 76 tỉ là dự toán toàn bộ dự án (GPMB, xây dựng, mua đoàn tàu, thậm chí cả dự phòng 5 tỉ) phần dự toán xây dựng chỉ là 31 tỉ đô cho 1.550km thôi.

Cụ cho em cái dẫn chứng với. Bấy lâu nay em chỉ mong cái này thôi.

 

[rachfan]

Cụ cho em cái dẫn chứng với. Bấy lâu nay em chỉ mong cái này thôi.

Để tôi tìm lại chút nhé.

 

[rachfan]

Cụ cho em cái dẫn chứng với. Bấy lâu nay em chỉ mong cái này thôi.

Cụ xem link này phần dowload ở dưới nhé. Báo cáo rất chi tiết và khá bổ ích. Bảng dự toán ở trang 93, trong đó phần xây dựng là từ 29,8 đến 31,7 tỉ.

Cổng thông tin điện tử Bộ Kế hoạch và Đầu tư

www1.mpi.gov.vn