[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 2

[rachfan]

Cụ lại nói lung tung rồi, đang nói tàu nhanh hay tàu ngắn không phải bàn về tốc đọ nào. Ngắn hay dài thì lực phanh, mài mòn trên mỗi toa xe cũng như nhau thôi.

Còn tại sao ngày xưa không chạy tàu dài, bởi ngày xưa tàu chạy chậm có dài thêm ra nữa cũng chả tiết kiệm được mấy. Ngày nay tàu chạy tốc độ rất cao nên chi phí thắng sức cản không khí là rất lớn, tàu càng dài càng tiết kiệm được khoản này.

Nói vậy là cụ không hiểu quy trình làm việc của phanh tàu rồi. Tàu có nhiều toa nhưng chỉ kích hoạt bởi 1 lần nhấn pedal duy nhất. Vì thế mà các toa tàu phanh có độ trễ, từ toa đầu đến toa cuối có thể đến 7-10 giây. Tức là phần đầu toa tàu đã phanh nhưng phần cuối vẫn chạy với tốc độ cũ và dồn trọng lực lên đầu tàu, tàu càng dài thì lực dồn càng lớn và thời gian dồn lực càng lâu. Chỉ khi các vị trí phanh được kích hoạt hết thì lực phanh mới phân bố đều ở các toa.

Không có cách nào tránh được độ trễ khi phanh, tàu càng dài (tức là càng nặng và độ trễ càng lớn) thì phanh ở các toa đầu càng mòn nhanh gây tốn kém và không an toàn.

 

[XSim]

Nói vậy là cụ không hiểu quy trình làm việc của phanh tàu rồi. Tàu có nhiều toa nhưng chỉ kích hoạt bởi 1 lần nhấn pedal duy nhất. Vì thế mà các toa tàu phanh có độ trễ, từ toa đầu đến toa cuối có thể đến 7-10 giây. Tức là phần đầu toa tàu đã phanh nhưng phần cuối vẫn chạy với tốc độ cũ và dồn trọng lực lên đầu tàu, tàu càng dài thì lực dồn càng lớn và thời gian dồn lực càng lâu. Chỉ khi các vị trí phanh được kích hoạt hết thì lực phanh mới phân bố đều ở các toa.

Không có cách nào tránh được độ trễ khi phanh, tàu càng dài (tức là càng nặng và độ trễ càng lớn) thì phanh ở các toa đầu càng mòn nhanh gây tốn kém và không an toàn.

Dùng phần mềm điều phối phanh qua tín hiệu điện tử là các vấn đề đó được giải quyết hết.

 

[hoviba]

Cơ bản thì máy bay, tên lửa, tàu cao tốc, ... muốn thì cũng làm được thôi, như anh V làm ô tô điện thôi chứ có gì đâu. Quan trọng là làm có hiệu quả bằng mua, hay cạnh tranh được với thế giới không thôi.

Cụ so sánh công nghệ ô tô điện ngang với máy bay, tầu cao tốc 350km/h thì em thưa rồi Có những thứ không phải cứ muốn là làm được đâu cụ ạ. Có những công nghệ không phải cứ có hàng tỷ USD là mua được đâu ạ

 

[Leu leu]

1. Lực phanh, tăng tốc được phân tán đều các toa tàu thì cơ bản lực tác động tại mỗi điểm trên ray sẽ không khác nhau giữa tàu dài hay tàu ngắn. Tải trọng cũng vậy, bản chấn tại trọng trục không khác nhau.
2. Tàu siêu dài thì cơ bản sẽ không dừng tại ga trung gian. Lúc đó muốn đón trả khách tại ga trung gian cần áp dụng thêm cơ chế tách ghép tàu không dừng thì chạy tàu dài mới hiệu quả.
3. Làm rồi sẽ có tiêu chuẩn.

Sai rồi, khi tàu dài từ 300 m lên đã có yêu cầu khác. Trường hợp tàu HSR chỉ chở khách thì tính bằng 1/4 tổng số trục trên chiều dài đoạn kết cấu (tức là tàu càng dài, càng nhiều trục). Cho phép tối đa 6000 kN tức là max 6000 x 4 = 24 000 kN ( = 2400 tấn), có nghĩa đoàn có tối đa 2400 / (17 * 4) = 35 toa, hay dài tối đa 875 m.
Có nghĩa là có cái cầu nào nhịp chính 1000 m ( > chiều dài tàu) thì sẽ phải yêu cầu giảm tốc độ ở đoạn này xuống.

Lực ngang này là 1 trong 3 thành phần chính tác dụng lên ray (nhiệt độ (+- 20Mpa), LM71 (25-53 Mpa), tăng tốc/hãm ~ 12Mpa với đoàn dài 200m). Mà ray cho phép tối đa 92Mpa thôi, nên khi tăng chiều dài lớn hơn 400 m ( >20 Mpa tăng tốc/hãm) sẽ không thỏa mãn điều kiện.

Tóm lại, cứ tính toán thử đi rồi biết.

 

[XSim]

Sai rồi, khi tàu dài từ 300 m lên đã có yêu cầu khác. Trường hợp tàu HSR chỉ chở khách thì tính bằng 1/4 tổng số trục trên chiều dài đoạn kết cấu (tức là tàu càng dài, càng nhiều trục). Cho phép tối đa 6000 kN tức là max 6000 x 4 = 24 000 kN ( = 2400 tấn), có nghĩa đoàn có tối đa 2400 / (17 * 4) = 35 toa, hay dài tối đa 875 m.
Có nghĩa là có cái cầu nào nhịp chính 1000 m ( > chiều dài tàu) thì sẽ phải yêu cầu giảm tốc độ ở đoạn này xuống.

Lực ngang này là 1 trong 3 thành phần chính tác dụng lên ray (nhiệt độ (+- 20Mpa), LM71 (25-53 Mpa), tăng tốc/hãm ~ 12Mpa với đoàn dài 200m). Mà ray cho phép tối đa 92Mpa thôi, nên khi tăng chiều dài lớn hơn 400 m ( >20 Mpa tăng tốc/hãm) sẽ không thỏa mãn điều kiện.
View attachment 8893211

Tóm lại, cứ tính toán thử đi rồi biết.

Cụ cứ thích vẽ vời kỹ thuật chuyện môn, em chỉ cần hiểu đơn giản là tàu hàng dài nặng chạy được trên ray thì có gì mà tàu khách không chạy được.

 

[Leu leu]

Cụ cứ thích vẽ vời kỹ thuật chuyện môn, em chỉ cần hiểu đơn giản là tàu hàng dài nặng chạy được trên ray thì có gì mà tàu khách không chạy được.

Đơn giản là hiểu không đúng.
Khi vào ga là phải hãm. Và ga tàu hàng không chung ga tàu khách. Tiêu chuẩn cũng chỉ rõ trường hợp đặc biệt tàu khách tốc độ cao.
(Ga tàu hàng thường ở trên mặt đất và có kết hợp các yếu tố khác nên lực tác dụng không đáng kể)

 

[XSim]

Đơn giản là hiểu không đúng.
Khi vào ga là phải hãm. Và ga tàu hàng không chung ga tàu khách. Tiêu chuẩn cũng chỉ rõ trường hợp đặc biệt tàu khách tốc độ cao.
(Ga tàu hàng thường ở trên mặt đất và có kết hợp các yếu tố khác nên lực tác dụng không đáng kể)

Gia cố thêm ray, nền ở ga thôi chứ có gì đâu.

 

[Kiên Khùng]

Cụ cứ thích vẽ vời kỹ thuật chuyện môn, em chỉ cần hiểu đơn giản là tàu hàng dài nặng chạy được trên ray thì có gì mà tàu khách không chạy được.

Cái xe 4 bánh thôi mà phanh trước luôn mòn nhanh gấp đôi phanh sau cụ ạ. Kể cả phanh điện tử.

 

[XSim]

Cái xe 4 bánh thôi mà phanh trước luôn mòn nhanh gấp đôi phanh sau cụ ạ. Kể cả phanh điện tử.

Đấy là một car liền khối, bánh trước thường chịu lực phanh nhiều hơn bánh sau. Tàu thì gồm nhiều toa ghép với nhau chứ không liền khối. Nếu phanh thông thường thì toa phía trước vẫn sẽ chịu nhiều lực hơn tuy nhiên với hệ thống phanh điện tử phân phối lực phanh tối ưu sẽ kiểm soát được vấn đề này.

Kể cả ô tô cũng vậy, muốn thì ưu tiên phanh sau cho nó mòn đều lốp cũng được nhưng như thế sẽ không tối ưu hiệu quả phanh ảnh hưởng đến an toàn. Vì thế người ta vẫn chấp nhận lốp trước chịu nhiều lực phanh hơn, mòn nhanh hơn để an toàn.

 

[Gionam72]

Đấy là một car liền khối, bánh trước thường chịu lực phanh nhiều hơn bánh sau. Tàu thì gồm nhiều toa ghép với nhau chứ không liền khối. Nếu phanh thông thường thì toa phía trước vẫn sẽ chịu nhiều lực hơn tuy nhiên với hệ thống phanh điện tử phân phối lực phanh tối ưu sẽ kiểm soát được vấn đề này.

Kể cả ô tô cũng vậy, muốn thì ưu tiên phanh sau cho nó mòn đều lốp cũng được nhưng như thế sẽ không tối ưu hiệu quả phanh ảnh hưởng đến an toàn. Vì thế người ta vẫn chấp nhận lốp trước chịu nhiều lực phanh hơn, mòn nhanh hơn để an toàn.

Xe container thì 2 bánh trước chịu lực phanh rất ít. Khi đạp phanh thì 4 bánh sau và 6 bánh bên rơ móc có thể phanh chết thì 2 bánh trước vẫn đánh lái được.

 

[minhtree]

Cái xe 4 bánh thôi mà phanh trước luôn mòn nhanh gấp đôi phanh sau cụ ạ. Kể cả phanh điện tử.

Nói chuyện kỹ thuật mà người nói chuyện phản hồi là cứ lôi kỹ thuật chuyên môn vào làm gì mà các cụ cũng xông vào được em cũng thấy lạ. Nói thế chẳng thà các cụ nói chuyện với cái đầu gối cho nhanh, chán còn đấm được. Haizzz. Với những đối tượng thế thì next luôn cho nhanh chứ tham gia trao đổi với họ thì quá là mình mất công đi học à?

 

[XSim]

Nói chuyện kỹ thuật mà người nói chuyện phản hồi là cứ lôi kỹ thuật chuyên môn vào làm gì mà các cụ cũng xông vào được em cũng thấy lạ. Nói thế chẳng thà các cụ nói chuyện với cái đầu gối cho nhanh, chán còn đấm được. Haizzz. Với những đối tượng thế thì next luôn cho nhanh chứ tham gia trao đổi với họ thì quá là mình mất công đi học à?

Nói với người khác ngoài ngành mà cứ phải dùng đến thuật ngữ chuyên sâu oằn tà rà vằn là trình độ hiểu biết chưa sâu rồi

 

[hd-vt]

Nói với người khác ngoài ngành mà cứ phải dùng đến thuật ngữ chuyên sâu oằn tà rà vằn là trình độ hiểu biết chưa sâu rồi

Em nghĩ cụ có băng bạn môi răng, tuyền học vấn cao. Nếu một mình cụ chiến toàn mặt trận, đủ mọi lĩnh vực thì nước em thật thiếu sót, phí phạm tài năng.
Em thực lòng.

 

[rachfan]

Gia cố thêm ray, nền ở ga thôi chứ có gì đâu.

Cái xe 4 bánh thôi mà phanh trước luôn mòn nhanh gấp đôi phanh sau cụ ạ. Kể cả phanh điện tử.

Nói chuyện kỹ thuật mà người nói chuyện phản hồi là cứ lôi kỹ thuật chuyên môn vào làm gì mà các cụ cũng xông vào được em cũng thấy lạ. Nói thế chẳng thà các cụ nói chuyện với cái đầu gối cho nhanh, chán còn đấm được. Haizzz. Với những đối tượng thế thì next luôn cho nhanh chứ tham gia trao đổi với họ thì quá là mình mất công đi học à?

Những thứ cụ XSim viết không hẳn là không có lý. Nhưng nếu OF nghĩ ra thì các cái đầu to trong ngành ĐSCT cũng nghĩ ra hết rồi, và khi người ta chọn phương án như bây giờ có nghĩa nó đang là tối ưu, ít nhất trong điều kiện kinh tế-kỹ thuật hiện tại.

Việt nam đang ở trình độ bằng 0 trong ĐSCT nên cố học được 1 phần cái thế giới đang có là may lắm rồi, đừng nên nghĩ cải tiến cải lùi làm gì.

 

[.Bo My]

Hôm nay đi thi sát đường Lào Cai, chỉ đạo lập dự án phải là cấp Thứ trưởng, chắc anh Huy.

Thủ tướng yêu cầu trình Quốc hội dự án đường sắt Lào Cai - Hà Nội - Hải Phòng trong tháng 2

VTV.vn - Chiều 22/12, Thủ tướng *************** đã khảo sát phương án xây dựng, hướng tuyến đường sắt Lào Cai - Hà Nội - Hải Phòng kết nối Việt Nam với Trung Quốc.

vtv.vn

 

[.Bo My]

Ông Dân trí tìm được những từ chính

Thủ tướng: "Nắn" đường sắt Lào Cai - Hà Nội - Hải Phòng thẳng nhất có thể

(Dân trí) - Thủ tướng yêu cầu Bộ GTVT và các bộ, ngành liên quan đẩy nhanh tiến độ để trong tháng 2/2025 trình Quốc hội chủ trương đầu tư dự án và các cơ chế, chính sách đặc thù tuyến đường sắt này.

dantri.com.vn

 

[Muon_biet]

Nếu cái dự án dsct 67 tỷ mà giao cho Nhật lùn thi công thì em chán ko thèm nói nữa.

Ta sẽ tự làm cụ nhé.

 

[Muon_biet]

vđề là đi nó ầm, rung lắc, mất thời gian
hao tổn sức khỏe lắm cụ

Cái này thì đúng vì đi tàu là xác định nằm võng đu đưa rồi.

 

[.Bo My]

Đường Lào Cai-HP đã có sẵn đường cũ chở hàng, thế mà ông nào lại tiếp tục gà tiếp bài đường chở khách kiêm chở hàng, tốc độ thấp quá. Đây lại là trục Đông Tây Hà Nội Hải phòng, tầm quan trọng chỉ sau trục Bắc Nam. Có khi lên 350 luôn!

 

[chieuminh]

N

Cụ này giải thích đúng rồi.

Cái hình trong bài em là block section, nó thể hiện tốc độ thấp thì chọn block ngắn thôi, để có thời gian giãn cách (headway) nhỏ, còn tốc độ cao thì chiều dài block 2000 m cũng không chênh so với block 200 m.

Về đường sắt tốc độ cao chở khách thì hiện nay giới hạn tối đa đoàn tàu dài khoảng 400 m (tương đương 16 toa, mỗi toa dài 25 m). Cái này liên quan đến kinh tế - kỹ thuật (tính chất an toàn, chiều dài đoạn an toàn (điểm dừng, điểm đánh dấu, hệ thống tín hiệu,...), ke ga (platform) khách thường xây dựng 450 m đổ lại, chiều dài đường tránh tàu, diện tích nhà ga,...)

Tóm lại đoàn tàu khách tốc độ cao max dài 400 m nha.

Nếu chạy tàu 250 km/h kết hợp tàu hàng 120 km/h thì công tác bảo dưỡng có phức tạp và phải dừng chạy đêm 4 buổi/tuần như tàu 350km/h không cụ Lều?