[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 1

[ducati1]

Có 2 trường hợp cụ ợ:

1/ Đường 250km/h vừa chở khách vừa chở hàng: chi phí xây dựng khoảng bằng đường 350km/h nhưng có thể chở hàng nặng (đường 350km/h không chở hàng nặng được).

2/ Đường 250km/h chỉ chở khách: chênh lệch chi phí tùy thuộc vào bao nhiêu đường trên cao, bao nhiêu đường mặt đất. Như ĐSCT Hà nội - SG dự kiến 60% trên cao, 40% mặt đất thì chênh lệch sẽ là khoảng 20% (7-8 tỉ đô).

Thời gian thi công thì không chênh nhau bao nhiêu, không đáng kể. Thời gian chạy tàu thì tàu 350km/h khoảng 6 tiếng, tàu 250km/h khoảng 8 tiếng. Tuy nhiên chi phí vận hành thuần túy (tiêu thụ điện, bảo dưỡng cửa chữa vv) tàu 250 thấp hơn đáng kể so với 350.

Vừa chở khách vừa chở hàng 250 đắt hơn chở khách 350km/h + hàng nhẹ ( 76 tỷ so với 64 tỷ) nếu chở khách + 22.5 tấn thì 67 tỉ đô.
Vừa chở khách vừa chở hàng thì chở khách tốc độ tối đa chỉ 225km/ h thôi.

 

[banmotnucuoi]

Có 2 trường hợp cụ ợ:

1/ Đường 250km/h vừa chở khách vừa chở hàng: chi phí xây dựng khoảng bằng đường 350km/h nhưng có thể chở hàng nặng (đường 350km/h không chở hàng nặng được).

2/ Đường 250km/h chỉ chở khách: chênh lệch chi phí tùy thuộc vào bao nhiêu đường trên cao, bao nhiêu đường mặt đất. Như ĐSCT Hà nội - SG dự kiến 60% trên cao, 40% mặt đất thì chênh lệch sẽ là khoảng 20% (7-8 tỉ đô).

Thời gian thi công thì không chênh nhau bao nhiêu, không đáng kể. Thời gian chạy tàu thì tàu 350km/h khoảng 6 tiếng, tàu 250km/h khoảng 8 tiếng. Tuy nhiên chi phí vận hành thuần túy (tiêu thụ điện, bảo dưỡng cửa chữa vv) tàu 250 thấp hơn đáng kể so với 350.

Theo báo cáo của tư vấn thì tốc độ 250km/ h vừa chở khách vừa chở hàng là 76 tỉ đô, đắt hơn loại 350km/ h ( có tính tới chở hàng nhẹ và tải trọng trục 22,5 tấn, dự toán trước đây là 64 tỷ, sau khi có yêu cầu 22,5 tấn tăng lên 67 tỉ)
Nói chung là chúng ta chỉ biết nghe báo nói thôi!

Chọn đường sắt Bắc-Nam tốc độ 250km/h, hỗn hợp tàu khách và tàu hàng?

VOV.VN - Bộ GTVT và Bộ KH&ĐT đã “cơ bản” thống nhất phương án đầu tư tuyến đường sắt tốc độ cao Bắc-Nam theo phương án đường sắt khổ đôi 1.435mm để vận tải chung hành khách và hàng hóa, tốc độ thiết kế 250km/h, tốc độ khai thác 180-225 km/h.

vov.vn

Tư vấn báo cáo đúng vì chở hàng thì xây thêm toa chở hàng và đầu tư thêm tàu chở hàng. (Em nhớ không nhầm là 21 ga chở hàng, không phải 5 ga như đơn thuần chở khách)
Còn cụ trên nói nó chi phí vận hành tàu 350km/h đắt hơn rất nhiều, (số liệu bọn châu âu là gấp đôi) thì hiện nay anh Trung Quốc và kể cả siemen cũng hạ giá các đoàn tàu chờ khách 350km/h và chi phí vận hành xuống bằng 70% so với trước đây, tương lai 12 năm nữa có khi cũng chỉ lệch nhau 10%. (Hiện tại 20%)
Ps. Nhiều cụ lấy số liệu cũ quá ra làm so sánh. Với công nghệ bê tông mới, thì chi phí xây dựng đường bê tông giờ ko hơn đường bê tông nhựa nhiều, giá xây cầu cạn (Sàn nhịp ngắn, móng cọc, chỉ đắt hơn nền đường đắp cao 4m ~1.5 lần). Chưa kể ở đây chubsg ta xây dựng đường cao tốc 350km/h có thể vận hành ở dải tốc độ 280-400km/h nên với tư nhân họ có thể chạy tàu 300km/h cho đỡ tốn điện để giá vé rẻ hơn

 

[Marble Trans]

Như bài báo này https://vtcnews.vn/doanh-nghiep-viet-nam-hoan-toan-du-nang-luc-lam-cac-du-an-lon-ar899913.html thì có thể hiểu ta đủ trình độ để làm ĐSCT Bắc - Nam. Như vậy là khoa học, công nghệ kỹ thuật của nước nhà đã có bước tiến rất dài, tiệm cận với khu vực và thế giới rồi.

 

[ThanhLong69]

Vụ cầu Thăng long là năm 1978 trước khi TQ mở cửa làm ăn với thế giới và mâu thuẫn VN-TQ gần như đỉnh điểm. Còn bây giờ TQ sẽ không thể hành xử kiểu như vậy được, đơn giản là như Kiều "Quan trên trông xuống, người ta trông vào". Trừ tình trạng chiến tranh.

Đúng là giờ không thể bỏ thẳng băng như hồi đó được, nhưng nếu làm ăn với 1 đối tác chỉ bằng ngoài mặt còn trong thì tìm mọi cách phá thì kết cục e là sẽ không được hay lắm. Thiếu gì cách cài để cho dự án nó kéo dài rồi thậm chí sự cố mà CĐT phải thêm tiền mà vẫn không bắt bẻ gì được, nhất là trình độ hai bên lại quá chênh lệch quan hệ kiểu thầy trò (gọi cho sang là chuyển giao CN) thì không định làm thì thôi chứ muốn phá thì làm gì chả được. Tất nhiên làm thế nó bị ảnh hưởng uy tín nhưng mình sẽ chết hơn nhiều.
Chả cần chiến tranh đâu, chỉ cần ghét nhau là đã đủ để chơi nhau rồi.

 

[ducati1]

Đúng là giờ không thể bỏ thẳng băng như hồi đó được, nhưng nếu làm ăn với 1 đối tác chỉ bằng ngoài mặt còn trong thì tìm mọi cách phá thì kết cục e là sẽ không được hay lắm. Thiếu gì cách cài để cho dự án nó kéo dài rồi thậm chí sự cố mà CĐT phải thêm tiền mà vẫn không bắt bẻ gì được, nhất là trình độ hai bên lại quá chênh lệch quan hệ kiểu thầy trò (gọi cho sang là chuyển giao CN) thì không định làm thì thôi chứ muốn phá thì làm gì chả được. Tất nhiên làm thế nó bị ảnh hưởng uy tín nhưng mình sẽ chết hơn nhiều.
Chả cần chiến tranh đâu, chỉ cần ghét nhau là đã đủ để chơi nhau rồi.

Bớt thuyết âm mưu đi, đcm nó mà làm thế thì mỗi năm giao thương 2 nước hơn 200 tỉ đô sặc tiết à?? Mấy ông OF bốc phét có cảnh giác TQ bằng mấy cụ trên cao không? Dễ phá quá! Nghĩ lãnh đạo VN là củ khoai muốn bỏ túi là bỏ à?? Đời tôi cực kì cảnh giác TQ nhưng cái nào ra cái đó, tôi thật tôi cực ghét mấy cái thằng bài Tàu cực đoan suốt ngày nghĩ thuyết âm mưu. Với TQ hợp tác phải hợp tác cảnh giác cứ cảnh giác. Nhưng cảnh giác với TQ không đến phần mấy ông OF lo đaua!

 

[rachfan]

Đúng là giờ không thể bỏ thẳng băng như hồi đó được, nhưng nếu làm ăn với 1 đối tác chỉ bằng ngoài mặt còn trong thì tìm mọi cách phá thì kết cục e là sẽ không được hay lắm. Thiếu gì cách cài để cho dự án nó kéo dài rồi thậm chí sự cố mà CĐT phải thêm tiền mà vẫn không bắt bẻ gì được, nhất là trình độ hai bên lại quá chênh lệch quan hệ kiểu thầy trò (gọi cho sang là chuyển giao CN) thì không định làm thì thôi chứ muốn phá thì làm gì chả được. Tất nhiên làm thế nó bị ảnh hưởng uy tín nhưng mình sẽ chết hơn nhiều.
Chả cần chiến tranh đâu, chỉ cần ghét nhau là đã đủ để chơi nhau rồi.

Bớt thuyết âm mưu đi, đcm nó mà làm thế thì mỗi năm giao thương 2 nước hơn 200 tỉ đô sặc tiết à?? Mấy ông OF bốc phét có cảnh giác TQ bằng mấy cụ trên cao không? Dễ phá quá! Nghĩ lãnh đạo VN là củ khoai muốn bỏ túi là bỏ à?? Đời tôi cực kì cảnh giác TQ nhưng cái nào ra cái đó, tôi thật tôi cực ghét mấy cái thằng bài Tàu cực đoan suốt ngày nghĩ thuyết âm mưu. Với TQ hợp tác phải hợp tác cảnh giác cứ cảnh giác. Nhưng cảnh giác với TQ không đến phần mấy ông OF lo đaua!

Thực ra thì lo trước cũng không phải là quá vô lý. Ở đây phải thấy là nếu VN vay vốn TQ thì phần chắc là TQ không dám làm bừa (vì sợ mất tiền cho vay), nhưng nếu VN tự chi tiền thì nếu 2 bên có xung đột, vì không sợ mất tiền nên TQ có thể dùng một số chiêu nào đó để làm khó cho dự án ĐSCT, nếu VN thuê TQ làm chuyên gia, tư vấn hoặc tổng thầu vv

Cho nên vẫn có thể phải có ph án dự bị, mà tôi nghĩ TBN là hợp nhất. Vì TBN tự chủ được 100% công nghệ: Tự chế tạo đoàn tàu 350km/h (Talgo 350 và Talgo Avril) và xây dựng 4.000km ĐSCT. Mạng lưới ĐSCT của TBN lớn thứ 2 thế giới sau TQ.

 

[ducati1]

Thực ra thì lo trước cũng không phải là quá vô lý. Ở đây phải thấy là nếu VN vay vốn TQ thì phần chắc là TQ không dám làm bừa (vì sợ mất tiền cho vay), nhưng nếu VN tự chi tiền thì nếu 2 bên có xung đột, vì không sợ mất tiền nên TQ có thể dùng một số chiêu nào đó để làm khó cho dự án ĐSCT, nếu VN thuê TQ làm chuyên gia, tư vấn hoặc tổng thầu vv

Cho nên vẫn có thể phải có ph án dự bị, mà tôi nghĩ TBN là hợp nhất. Vì TBN tự chủ được 100% công nghệ: Tự chế tạo đoàn tàu 350km/h (Talgo 350 và Talgo Avril) và xây dựng 4.000km ĐSCT. Mạng lưới ĐSCT của TBN lớn thứ 2 thế giới sau TQ.

Ở đây các vẩu OF lo bằng lãnh đạo không? Hiểu TQ bằng lãnh đạo không?? Có thông tin nhiều bằng lãnh đạo không?? Biết phương pháp đối phó với TQ bằng lãnh đạo không? Bớt bớt thuyết âm mưu ngốc nghếch của mấy thằng ba que đi!

 

[rachfan]

Ở đây các vẩu OF lo bằng lãnh đạo không? Hiểu TQ bằng lãnh đạo không?? Có thông tin nhiều bằng lãnh đạo không?? Biết phương pháp đối phó với TQ bằng lãnh đạo không? Bớt bớt thuyết âm mưu ngốc nghếch của mấy thằng ba que đi!

Đã có thông tin nào chắc chắn là TQ trúng thầu hoặc hợp tác với TQ chưa?

 

[danleduc]

Thực ra thì lo trước cũng không phải là quá vô lý. Ở đây phải thấy là nếu VN vay vốn TQ thì phần chắc là TQ không dám làm bừa (vì sợ mất tiền cho vay), nhưng nếu VN tự chi tiền thì nếu 2 bên có xung đột, vì không sợ mất tiền nên TQ có thể dùng một số chiêu nào đó để làm khó cho dự án ĐSCT, nếu VN thuê TQ làm chuyên gia, tư vấn hoặc tổng thầu vv

Cho nên vẫn có thể phải có ph án dự bị, mà tôi nghĩ TBN là hợp nhất. Vì TBN tự chủ được 100% công nghệ: Tự chế tạo đoàn tàu 350km/h (Talgo 350 và Talgo Avril) và xây dựng 4.000km ĐSCT. Mạng lưới ĐSCT của TBN lớn thứ 2 thế giới sau TQ.

Em nghĩ TQ thời nay khác TQ thời Đặng Tiểu Bình rồi các cụ ạ.

Bây giờ em thấy TQ họ đối với VN rất hữu hảo mà. Căn bản là lãnh đạo VN cũng bản lĩnh và biết cách hợp tác TQ. Không có chuyện như cụ nghĩ đâu.

 

[Tuongtien1977]

Hồi em tiếp xúc ông này đang là phụ trách về các vấn đề liên quan đầu tư theo PPP, phát biểu rúm ró chẳng có gì là đặc sắc. Quay đi lại đã thấy anh lên TT, chạy nhanh thế

phò đúng minh chủ thì lôi lên mấy hồi cụ

 

[antidau]

đây là thống kê chi phí 1 số tuyến 250 và 350k, trung bình tính ra chênh nhay gần 90%

Có cụ nào là nhà báo không ?
Đăng cái tin này lên cho mấy thằng GTVT vẽ dự án đỡ đốt tiền thuế của nhân dân
Phương án 250 bên Tàu rẻ thế này mà không xài

 

[ducati1]

Đã có thông tin nào chắc chắn là TQ trúng thầu hoặc hợp tác với TQ chưa?

Chưa có mà đã đầy thuyết âm mưu vậy để làm gì!
Cứ đem đấu thầu quốc tế mà làm. Lần này tiền trong tay mình, điều kiện là do mình đặt, thằng thầu nào láo nháo phạt chít mịa nó đi chứ.
Phải có tâm thế lên, VN bây giờ giàu chưa dám vỗ ngực nhưng không phải loại nghèo mạt rệp phải xin bố thí mà để cho nó khinh. A9 trả lời thẳng mặt thủ tướng Nhật là ODA kiểu củ thì VN dí b vào. Các đối tác khác cũng vậy, TQ cũng vậy.
Phải khẳng định đây là tao thuê mày về làm, mày láo tao đuổi.

 

[rachfan]

Em nghĩ TQ thời nay khác TQ thời Đặng Tiểu Bình rồi các cụ ạ.

Bây giờ em thấy TQ họ đối với VN rất hữu hảo mà. Căn bản là lãnh đạo VN cũng bản lĩnh và biết cách hợp tác TQ. Không có chuyện như cụ nghĩ đâu.

Đúng là đang khá hữu hảo, nhưng dự án này xong cũng phải hơn chục năm. Không thể chắc trong hơn chục năm có gì xảy ra. Vụ ngư dân VN bị đánh cướp ở Hoàng sa vừa rồi là ví dụ.

Cái lớn nhất là tài chính đã quyết tự lo, cộng thêm hiện tại VN đã tự chủ được gần như hoàn toàn phần xây dựng thì những phần khác (điện, hệ điều khiển, đoàn tàu) không mua chỗ này thì mua chỗ khác. Không cần quá phụ thuộc vào TQ.

 

[ducati1]

Em nghĩ TQ thời nay khác TQ thời Đặng Tiểu Bình rồi các cụ ạ.

Bây giờ em thấy TQ họ đối với VN rất hữu hảo mà. Căn bản là lãnh đạo VN cũng bản lĩnh và biết cách hợp tác TQ. Không có chuyện như cụ nghĩ đâu.

Đúng vậy! TQ nó xác định đối thủ của nó là Mỹ, mà muốn cân với Mỹ thì buộc nó phải nắm được cái thị trường Đông Nam Á này. Muốn nắm được thị trường ĐNA thì với TQ phải có VN làm chìa khóa. Không có VN tất cả các KH của TQ ở ĐNA có thể vứt. Đó là chưa kể nếu đối đầu với VN thì chắc chắn TQ bại dứơi tay Mỹ.
Bởi vậy trừ khi đụng chạm tới lợi ích cốt lõi của TQ thì TQ cũng không ngu đưa VN vào thế khó.

 

[namphong12]

1 số thành phần sợ Trung Quốc như sợ cọp. Hãy có âm mưu gì chăng?

 

[X_axe]

Tư vấn báo cáo đúng vì chở hàng thì xây thêm toa chở hàng và đầu tư thêm tàu chở hàng. (Em nhớ không nhầm là 21 ga chở hàng, không phải 5 ga như đơn thuần chở khách)
Còn cụ trên nói nó chi phí vận hành tàu 350km/h đắt hơn rất nhiều, (số liệu bọn châu âu là gấp đôi) thì hiện nay anh Trung Quốc và kể cả siemen cũng hạ giá các đoàn tàu chờ khách 350km/h và chi phí vận hành xuống bằng 70% so với trước đây, tương lai 12 năm nữa có khi cũng chỉ lệch nhau 10%. (Hiện tại 20%)
Ps. Nhiều cụ lấy số liệu cũ quá ra làm so sánh. Với công nghệ bê tông mới, thì chi phí xây dựng đường bê tông giờ ko hơn đường bê tông nhựa nhiều, giá xây cầu cạn (Sàn nhịp ngắn, móng cọc, chỉ đắt hơn nền đường đắp cao 4m ~1.5 lần). Chưa kể ở đây chubsg ta xây dựng đường cao tốc 350km/h có thể vận hành ở dải tốc độ 280-400km/h nên với tư nhân họ có thể chạy tàu 300km/h cho đỡ tốn điện để giá vé rẻ hơn

Nếu Siemens chịu chuyển giao công nghệ một phần cho VN thì hay nhỉ?

Siemens hiện có 1 nhà máy ở Bình Dương

 

[rachfan]

Nếu Siemens chịu chuyển giao công nghệ một phần cho VN thì hay nhỉ?

Siemens hiện có 1 nhà máy ở Bình Dương

Đức và Nhật sẽ không chuyển giao công nghệ cho VN đâu cụ ợ, vì đã bị vố đau với TQ.

 

[X_axe]

Đức và Nhật sẽ không chuyển giao công nghệ cho VN đâu cụ ợ, vì đã bị vố đau với TQ.

Thế thì thôi dẹp Đức+Nhật sang 1 bên đỡ mất thời gian

 

[firefox_6996]

Đức và Nhật sẽ không chuyển giao công nghệ cho VN đâu cụ ợ, vì đã bị vố đau với TQ.

"Đáng chú ý, Chủ tịch của Siemens cho biết tập đoàn rất quan tâm đến dự án đường sắt tốc độ cao Bắc-Nam và có thể cung cấp các giải pháp về đầu máy, toa xe, hệ thống tín hiệu đường sắt, cũng như chuyển giao công nghệ sản xuất toa xe."
Link: https://thitruongtaichinh.kinhtedothi.vn/tin-tuc/ong-lon-chau-au-ngo-y-ho-tro-viet-nam-lam-duong-sat-cao-toc-70-ty-usd-tung-hop-tac-thanh-cong-nhieu-du-an-lon-di-dau-the-gioi-ve-cong-nghe-hien-dai-125316.html

 

[namphong12]

Đức và Nhật sẽ không chuyển giao công nghệ cho VN đâu cụ ợ, vì đã bị vố đau với TQ.

Không chuyển giao thì Trung Quốc nó làm thôi. Giá thì chắc chắn Trung Quốc thấp hơn rồi.
Mà trong hợp đồng kiểu gì chả có điều khoản chuyển giao.