[Funland] Tổng hợp thông tin về Đường sắt cao tốc Bắc Nam 1

[Tuongtien1977]

Cụ thể là đoàn tàu 350km/h có vốn đầu tư khoảng 58 tỷ USD còn đoàn tàu này là 64 tỷ USD. Đáng lẽ tốc độ giảm xuống thì kinh phí phải giảm xuống. Còn ở đây kinh phí tăng lên là không đúng.
tôi cũng phản biện kiểu thầy bói xem voi: tàu 350km/h là tàu khách tải trọng trục sẽ nhẹ hơn tàu hỗn hợp khách và hàng do đó chi phí cho hạ tầng sẽ tăng lên nhiều lần trong khi chi phí cho đầu máy toa xe tăng không đáng kể. về tiêu chuẩn thì đường sắt 350km/h cao hơn 250km/h ở bình đồ (bán kính đường cong nằm, cong đứng, độ dốc dọc...) nhưng nhẹ hơn ở kết cấu nền móng đường, công trình cầu cống..vì thế chỉ căn cứ vào tốc độ mà thánh phán đắt rẻ thì đúng chuyên gia nghành cơ khí ô tô chém rồi

 

[Gionam72]

Cụ thể là đoàn tàu 350km/h có vốn đầu tư khoảng 58 tỷ USD còn đoàn tàu này là 64 tỷ USD. Đáng lẽ tốc độ giảm xuống thì kinh phí phải giảm xuống. Còn ở đây kinh phí tăng lên là không đúng.
tôi cũng phản biện kiểu thầy bói xem voi: tàu 350km/h là tàu khách tải trọng trục sẽ nhẹ hơn tàu hỗn hợp khách và hàng do đó chi phí cho hạ tầng sẽ tăng lên nhiều lần trong khi chi phí cho đầu máy toa xe tăng không đáng kể. về tiêu chuẩn thì đường sắt 350km/h cao hơn 250km/h ở bình đồ (bán kính đường cong nằm, cong đứng, độ dốc dọc...) nhưng nhẹ hơn ở kết cấu nền móng đường, công trình cầu cống..vì thế chỉ căn cứ vào tốc độ mà thánh phán đắt rẻ thì đúng chuyên gia nghành cơ khí ô tô chém rồi

Giảng viên này cũng kiểu mấy hotgirl silicon đi bình luận bóng đá.

 

[chieuminh]

Nhưng ông Mai nói có 1 ý nên tham khảo đấy: có thể hạ xuống thấp hơn cho rẻ hơn không? So với loại cơ bản(160 khách,120 hàng) thì trội thêm bao tiền?

Tôi tán thành chở hàng, làm 50 ga, có 20 ga hàng hóa...Nhưng muốn có phương án so sánh: Nếu làm loại cơ bản thì tiết kiệm bao tiền?

 

[Kiên Khùng]

Nhưng ông Mai nói có 1 ý nên tham khảo đấy: có thể hạ xuống thấp hơn cho rẻ hơn không? So với loại cơ bản(160 khách,120 hàng) thì trội thêm bao tiền?

Tôi tán thành chở hàng, làm 50 ga, có 20 ga hàng hóa...Nhưng muốn có phương án so sánh: Nếu làm loại cơ bản thì tiết kiệm bao tiền?

Cụ victory_1980 ơi, cụ này có nhu cầu như vầy, cụ thấy sao?

 

[.Bo My]

Không có nói chơi nhé:

Trung ương yêu cầu sớm đầu tư xây dựng tuyến đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam

Để đẩy mạnh công nghiệp hóa, hiện đại hóa, Trung ương yêu cầu nghiên cứu, sớm đầu tư xây dựng tuyến đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam, các tuyến đường sắt đô thị tại Hà Nội, TP.HCM và một số thành phố khác.

tienphong.vn

 

[MEC V6]

Không có nói chơi nhé:

Trung ương yêu cầu sớm đầu tư xây dựng tuyến đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam

Để đẩy mạnh công nghiệp hóa, hiện đại hóa, Trung ương yêu cầu nghiên cứu, sớm đầu tư xây dựng tuyến đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam, các tuyến đường sắt đô thị tại Hà Nội, TP.HCM và một số thành phố khác.

tienphong.vn

Ui em nghe nói mãi rồi vẫn đang cãi nhau chưa chốt được, dự rằng 30 năm nữa may ra làm xong giai đoạn 1

 

[victory_1980]

Không có nói chơi nhé:

Trung ương yêu cầu sớm đầu tư xây dựng tuyến đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam

Để đẩy mạnh công nghiệp hóa, hiện đại hóa, Trung ương yêu cầu nghiên cứu, sớm đầu tư xây dựng tuyến đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam, các tuyến đường sắt đô thị tại Hà Nội, TP.HCM và một số thành phố khác.

tienphong.vn

Ko làm nhanh là sẽ bị tụt hậu về năng lực cạnh tranh so các nước khác trong khu vực ĐNA, chưa nói đâu xa.
Bài học thì nhiều, gần ngay là anh Tàu. Đầu tư phát triển giao thông chỉ giúp kinh tế phát triển bền vững hơn thôi.

 

[Gionam72]

Không có nói chơi nhé:

Trung ương yêu cầu sớm đầu tư xây dựng tuyến đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam

Để đẩy mạnh công nghiệp hóa, hiện đại hóa, Trung ương yêu cầu nghiên cứu, sớm đầu tư xây dựng tuyến đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam, các tuyến đường sắt đô thị tại Hà Nội, TP.HCM và một số thành phố khác.

tienphong.vn

Cụ Tổng ký rồi. Cứ thế mà làm. Chú nào không làm thì ngồi gần lò cho ấm.

 

[Tuongtien1977]

Không có nói chơi nhé:

Trung ương yêu cầu sớm đầu tư xây dựng tuyến đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam

Để đẩy mạnh công nghiệp hóa, hiện đại hóa, Trung ương yêu cầu nghiên cứu, sớm đầu tư xây dựng tuyến đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam, các tuyến đường sắt đô thị tại Hà Nội, TP.HCM và một số thành phố khác.

tienphong.vn

ra được cái này là lâu nhất đấy cụ

 

[Leu leu]

Em ít đọc báo giấy, nên bây giờ mới biết bài này đã đăng câch đây 1 tuần (hôm nay báo điện tử mới đăng)

Đường sắt tốc độ cao Bắc – Nam: Dự án mang tầm chiến lược trước những thách thức mang tính chiến lược

Năng lực yếu kém của giao thông vận tải là điểm nghẽn lớn nhất của nền kinh tế. Nguyên nhân cơ bản của thực trạng này là do sự mất đồng bộ trong các thành tố của hệ thống giao thông vận tải. Đường sắt từng là một ngành vận tải chủ lực, hiện nay thị phần chỉ còn trên dưới 1%, lùi sát về số 0...

vneconomy.vn

 

[.Bo My]

Em ít đọc báo giấy, nên bây giờ mới biết bài này đã đăng câch đây 1 tuần (hôm nay báo điện tử mới đăng)

Đường sắt tốc độ cao Bắc – Nam: Dự án mang tầm chiến lược trước những thách thức mang tính chiến lược

Năng lực yếu kém của giao thông vận tải là điểm nghẽn lớn nhất của nền kinh tế. Nguyên nhân cơ bản của thực trạng này là do sự mất đồng bộ trong các thành tố của hệ thống giao thông vận tải. Đường sắt từng là một ngành vận tải chủ lực, hiện nay thị phần chỉ còn trên dưới 1%, lùi sát về số 0...

vneconomy.vn

Có đoạn này, nói nhiều nhưng giờ mới nói rõ nguyên nhân?
---------------
Ngày 16/4/2018, Chính phủ họp bàn, tìm biện pháp tiết giảm chi phí logistics. Kết luận hội nghị, Thủ tướng chỉ rõ: chi phí logistics của Việt Nam quá cao là do thị phần vận tải bằng ô tô chiếm tỷ trọng chủ yếu. Phải tìm cách hạn chế vận tải hàng hóa bằng ô tô, tăng thị phần cho đường sắt.

 

[XSim]

Nếu mục tiêu chủ đạo của đường sắt cao tốc Bắc - Nam là nâng cao năng lực, giảm chi phí logistics thúc đẩy phát triển kinh tế thì phương án tốc độ vừa phải (quãng 120-160) mới là giải pháp phù hợp, kinh tế hơn. Tuyến này sẽ vận tải hỗn hợp hàng hóa và người, tàu khách sẽ được ưu tiên chạy để có thể đạt tốc độ trung bình 150kmh. Sau này, nếu nhu cầu đi lại tăng mạnh có thể xem xét xây song song tuyến cao tốc hơn (350 hoặc hơn thế), làm từng đoạn ngắn theo nhu cầu và khả năng, ví dụ HN-Vinh, Huế-ĐN-Hội An, HCM-Nha Trang.

Giải pháp tốc độ 120-160 có các ưu điểm sau:
+ phù hợp nhất với vận tải hàng hóa
+ giảm chi phí xây dựng
+ VN cũng tự chủ công nghệ được nhiều nhất.
+ trên cơ sở tự chủ khi xây tuyến này ta sẽ tiếp tục xây các tuyến nhánh để hoàn thiện mạng lưới cả nước.
+ dải tốc độ này cũng giúp dễ kết nối với mạng lưới đường sắt quốc tế nhất (Trung Quốc)

 

[panameraf]

Nếu mục tiêu chủ đạo của đường sắt cao tốc Bắc - Nam là nâng cao năng lực, giảm chi phí logistics thúc đẩy phát triển kinh tế thì phương án tốc độ vừa phải (quãng 120-160) mới là giải pháp phù hợp, kinh tế hơn. Tuyến này sẽ vận tải hỗn hợp hàng hóa và người, tàu khách sẽ được ưu tiên chạy để có thể đạt tốc độ trung bình 150kmh. Sau này, nếu nhu cầu đi lại tăng mạnh có thể xem xét xây song song tuyến cao tốc hơn (350 hoặc hơn thế), làm từng đoạn ngắn theo nhu cầu và khả năng, ví dụ HN-Vinh, Huế-ĐN-Hội An, HCM-Nha Trang.

Giải pháp tốc độ 120-160 có các ưu điểm sau:
+ phù hợp nhất với vận tải hàng hóa
+ giảm chi phí xây dựng
+ VN cũng tự chủ công nghệ được nhiều nhất.
+ trên cơ sở tự chủ khi xây tuyến này ta sẽ tiếp tục xây các tuyến nhánh để hoàn thiện mạng lưới cả nước.
+ dải tốc độ này cũng giúp dễ kết nối với mạng lưới đường sắt quốc tế nhất (Trung Quốc)

Nói thật cụ trong này nhiều thằng ngu nó chắc cũng vì miếng ăn cứ lopbi cho phương án kia, mình nghe giọng điệu thừa biết.

62 tỷ $ lấy đâu ra rẻ? nó không đắt gấp 2 ô tô, chưa nói phát sinh.
Nếu làm như của Lào 25 tỷ $, có rẻ hơn không? đứa trẻ con nó cũng thấy.

Tôi đã nói nhiều lần VN cần 2 hệ thống riêng biệt, 160 km/h hỗn hợp và 350 km/h chỉ chở khách, làm loại 160 km/h trước quy hoạch 350 km/h để đấy chưa thể biết lúc nào làm. Khi làm 350 km/h chuyển tuyến kia đa phần chở hàng.

 

[chieuminh]

Nếu mục tiêu chủ đạo của đường sắt cao tốc Bắc - Nam là nâng cao năng lực, giảm chi phí logistics thúc đẩy phát triển kinh tế thì phương án tốc độ vừa phải (quãng 120-160) mới là giải pháp phù hợp, kinh tế hơn. Tuyến này sẽ vận tải hỗn hợp hàng hóa và người, tàu khách sẽ được ưu tiên chạy để có thể đạt tốc độ trung bình 150kmh. Sau này, nếu nhu cầu đi lại tăng mạnh có thể xem xét xây song song tuyến cao tốc hơn (350 hoặc hơn thế), làm từng đoạn ngắn theo nhu cầu và khả năng, ví dụ HN-Vinh, Huế-ĐN-Hội An, HCM-Nha Trang.

Giải pháp tốc độ 120-160 có các ưu điểm sau:
+ phù hợp nhất với vận tải hàng hóa
+ giảm chi phí xây dựng
+ VN cũng tự chủ công nghệ được nhiều nhất.
+ trên cơ sở tự chủ khi xây tuyến này ta sẽ tiếp tục xây các tuyến nhánh để hoàn thiện mạng lưới cả nước.
+ dải tốc độ này cũng giúp dễ kết nối với mạng lưới đường sắt quốc tế nhất (Trung Quốc)

Nó là câu chuyện 2 chiều. Cũng phải xét ngược lại, nếu làm tốc độ 225( chở hàng 160) như tư vấn đề xuất thì khả năng thu hút vốn xã hội hóa và bán đất làm TOD có mạnh hơn không?
Bởi thế nên mới cần khảo sát phương án 160km ( vẫn đủ 50 ga khách và 10 ga hàng) để so sánh cụ thể.
Tiếc là trong 15 năm vừa qua không có cơ chế xây trước 1 số tuyến nhánh nối cảng biển như Cần Thơ_ sg_ vũng tàu hay HN_ HP_ Móng cái để thúc phát triển 2 vùng kinh tế lớn trước đã.

 

[XSim]

Nó là câu chuyện 2 chiều. Cũng phải xét ngược lại, nếu làm tốc độ 225( chở hàng 160) như tư vấn đề xuất thì khả năng thu hút vốn xã hội hóa và bán đất làm TOD có mạnh hơn không?
Bởi thế nên mới cần khảo sát phương án 160km ( vẫn đủ 50 ga khách và 10 ga hàng) để so sánh cụ thể.
Tiếc là trong 15 năm vừa qua không có cơ chế xây trước 1 số tuyến nhánh nối cảng biển như Cần Thơ_ sg_ vũng tàu hay HN_ HP_ Móng cái để thúc phát triển 2 vùng kinh tế lớn trước đã.

Em thì không cho rằng có sự khác biệt nhiều về giá bđs của hai phương án: để có sự khác biệt đáng kể giữa hai tốc độ thì cụ phải đi quãng đường tầm 300km trở lên như HN-Vinh, thực tế thì không ai ở Vinh đi làm HN hàng ngày cả, vì quá đắt đỏ. Do đó, làm 150 hai 250 thì giá trị đất bán được khả năng cao vẫn thế thôi.

 

[chieuminh]

Em thì không cho rằng có sự khác biệt nhiều về giá bđs của hai phương án: để có sự khác biệt đáng kể giữa hai tốc độ thì cụ phải đi quãng đường tầm 300km trở lên như HN-Vinh, thực tế thì không ai ở Vinh đi làm HN hàng ngày cả, vì quá đắt đỏ. Do đó, làm 150 hai 250 thì giá trị đất bán được khả năng cao vẫn thế thôi.

Cái luận điểm sống ở Vinh, hàng ngày đi tàu lên HN làm là của mấy ông chém gió hồi xưa, có ai làm vậy đâu. Nhưng đô thị tiếp cận Hà Nội nhanh hơn, thuận tiện hơn, thì rõ ràng sẽ có giá hơn . Dù vậy, em đồng ý với cụ là chạy ở cự ly từ 300km mới rõ ràng về ưu thế tốc độ.

Em còn nhìn vấn đề ở góc khác: Có thể giá vượt trội không chỉ vì tốc độ, mà còn bởi tăng số nhà ga, thiết lập hệ thống ga hàng chuyên biệt, đặc biệt là giải tỏa quỹ đất quanh ga để làm TOD. Vì thế mới càng cần làm rõ là cũng theo phương án quy hoạch này, hạ xuống dải tốc độ cơ bản thì tiết kiệm được bao nhiêu tỷ USD? Có được vài chục tỷ như nhiều cụ nghĩ không hay thật ra chỉ vài tỷ?

 

[chim-ưng]

Cái luận điểm sống ở Vinh, hàng ngày đi tàu lên HN làm là của mấy ông chém gió hồi xưa, có ai làm vậy đâu. Nhưng đô thị tiếp cận Hà Nội nhanh hơn, thuận tiện hơn, thì rõ ràng sẽ có giá hơn . Dù vậy, em đồng ý với cụ là chạy ở cự ly từ 300km mới rõ ràng về ưu thế tốc độ.

Em còn nhìn vấn đề ở góc khác: Có thể giá vượt trội không chỉ vì tốc độ, mà còn bởi tăng số nhà ga, thiết lập hệ thống ga hàng chuyên biệt, đặc biệt là giải tỏa quỹ đất quanh ga để làm TOD. Vì thế mới càng cần làm rõ là cũng theo phương án quy hoạch này, hạ xuống dải tốc độ cơ bản thì tiết kiệm được bao nhiêu tỷ USD? Có được vài chục tỷ như nhiều cụ nghĩ không hay thật ra chỉ vài tỷ?

e nghĩ tiết kiệm tiền giải phóng mặt bằng làm nhà ga cũng được ( cứ cho là chục tỉ USD đi ) nhưng nếu tính trong vòng 50 năm hàng hoá , hành khách luân chuyển qua các ga đấy thì lại là không tiết kiệm , đây mới chỉ là tính luân chuyển qua ga thôi chứ chưa tính đến chuyện thúc đẩy kinh tế khu vực quanh ga ở bán kính 15km .

 

[fundraiser]

Các chuyên gia bắt đầu phản biện.

Đường sắt tốc độ cao Bắc-Nam: Phương án được chọn vẫn còn nhiều hạn chế

Giaothonghanoi - Bộ GTVT vừa thống nhất chọn phương án đầu tư dự án đường sắt tốc độ cao Bắc - Nam. Tuy nhiên, chuyên gia cho rằng, phương án này vẫn còn nhiều hạn chế và vốn đầu tư quá cao.

giaothonghanoi.kinhtedothi.vn

Thằng thầy này nó ở trong Nam, nó vẫn nghĩ Cát Linh Hà Đông là chưa chạy được như metro 1 ở gần nhà nó. Nó nói xấu cũng ko biết ngượng vì nói xấu 1 cái dự án nó đang chạy vù vù rồi. Ngu thế chứ.

- Đây là vấn đề liên quan đến tài nguyên của đất nước nên đương nhiên phải bàn thật kỹ. Bây giờ ngân sách đang khó khăn, muốn có tiền để làm đường sắt cao tốc phải đi vay. Nhưng vay một số tiền lớn như thế rất khó. Hơn nữa, nếu đi vay nước ngoài, chúng ta sẽ phải phụ thuộc vào họ, phải sử dụng công nghệ của họ. Vấn đề này chúng ta đã có đủ bài học kinh nghiệm từ tuyến đường sắt đô thị Cát Linh - Hà Đông rồi. Dự án đó cũng đi vay của nước ngoài ấy, kết quả là làm hơn 10 năm chưa xong.

 

[Gionam72]

Thằng thầy này nó ở trong Nam, nó vẫn nghĩ Cát Linh Hà Đông là chưa chạy được như metro 1 ở gần nhà nó. Nó nói xấu cũng ko biết ngượng vì nói xấu 1 cái dự án nó đang chạy vù vù rồi. Ngu thế chứ.

- Đây là vấn đề liên quan đến tài nguyên của đất nước nên đương nhiên phải bàn thật kỹ. Bây giờ ngân sách đang khó khăn, muốn có tiền để làm đường sắt cao tốc phải đi vay. Nhưng vay một số tiền lớn như thế rất khó. Hơn nữa, nếu đi vay nước ngoài, chúng ta sẽ phải phụ thuộc vào họ, phải sử dụng công nghệ của họ. Vấn đề này chúng ta đã có đủ bài học kinh nghiệm từ tuyến đường sắt đô thị Cát Linh - Hà Đông rồi. Dự án đó cũng đi vay của nước ngoài ấy, kết quả là làm hơn 10 năm chưa xong.

Cụ đanh đá thế. Chửi thẳng mặt luôn.

 

[.Bo My]

Thằng thầy này nó ở trong Nam, nó vẫn nghĩ Cát Linh Hà Đông là chưa chạy được như metro 1 ở gần nhà nó. Nó nói xấu cũng ko biết ngượng vì nói xấu 1 cái dự án nó đang chạy vù vù rồi. Ngu thế chứ.

- Đây là vấn đề liên quan đến tài nguyên của đất nước nên đương nhiên phải bàn thật kỹ. Bây giờ ngân sách đang khó khăn, muốn có tiền để làm đường sắt cao tốc phải đi vay. Nhưng vay một số tiền lớn như thế rất khó. Hơn nữa, nếu đi vay nước ngoài, chúng ta sẽ phải phụ thuộc vào họ, phải sử dụng công nghệ của họ. Vấn đề này chúng ta đã có đủ bài học kinh nghiệm từ tuyến đường sắt đô thị Cát Linh - Hà Đông rồi. Dự án đó cũng đi vay của nước ngoài ấy, kết quả là làm hơn 10 năm chưa xong.

cụ đọc kỹ quá, chắc là ai đó thuê lên báo nói lăng nhăng, cốt chèn cái đoạn này vào.