[Funland] Toàn cảnh vụ VN Pharma và thuốc chữa ung thư H-Capita

[Hocamdao]

...

Căn cứ pháp lý: Điều 2 Luật Dược 2016
...

Nhà cháu chẳng đọc hết, hình như vụ nhập/thủ tục về thuốc xảy ra trước 2016. Áp dụng luật 2016 có phải giờ 'hồi tố' là được phép ợ

 

[Virus Love]

cũng không rõ là chữ "thuốc giả" bên luật Dược và "thuốc giả" bên luật Hình sự nó có bắt buộc giống nhau hay không, vì phạm vi áp dụng là khác nhau!

Mấy cụ bên Dược cho hỏi là giờ còn cái vụ độc quyền nhập khẩu thuốc không, ví dụ thằng này nó làm hồ sơ đăng ký thuốc ngoại ở VN thì chỉ có mình nó được phép nhập?

Em khẳng định với cụ là không nhé

 

[Symbolic]

Em thấy bọn này nhập thuốc chính ngạch, có khai báo hải quan đàng hoàng, thuế má nộp đủ chứ có phải buôn lậu đâu các cụ nhể.

 

[Virus Love]

Bút chiến​

Em tàu ngầm thớt từ page đầu tiên, em mạn phép tóm tắt cho các cụ " không rảnh time"
Mới chỉ ngày hôm qua ( khoảng 17h:30-18h:00 time đỉnh điểm của trận " Phím Chiến". cụ Lầm qua 1 số còm, viện dẫn đủ thứ khái niệm luật, dẫn chứng cùng "ní nuận" đanh thép để đi đến kết luận " thuốc kia chỉ KHÔNG RÕ XUẤT XỨ thôi" và " không đủ căn cứ kết luận HÀNG GIẢ"



Hôm nay cụ Lầm xoay 180 độ để đá trái bóng sang hướng khác. Nhưng đã và đang bị " phe nhân dân" bắt bài

Em đang định viết phần nội dung thì cụ này viết rồi

Còn dưới đây là lời bình của cổ động viên , em mạn phép tự trao giải Ấn Tượng Nhất



Cụ ok chưa?
Em lặn đây.
P/s: "Cái ta biết luôn là cái mà ta đang sai lầm "

Em còn có cảm giác có một đội đang quản lý nick cụ lầm lập luận thì bóng bàn và cù trọng xoay rất kinh

 

[bungbvt]

Lầm làm kinh doanh bao giờ ...
Hoặc vật đổi sao rời nha

Ha ha. Cụ đốc thâm thật

 

[Bachsima]

Theo điều 2 luật dược 2016 thì có thể xác định là thuốc giả, nhưng theo luật dược cũ 2005 thì lại chưa đủ để xác định. Em nghĩ luật cũ đúng là kẽ hở to đùng, chưa tính đến kẽ hở nữa: tại sao thuốc không rõ nguồn gốc xuất xứ lại tội nhẹ hơn thuốc giả, trong khi cả hai đều gây nguy hiểm như nhau?

Vẫn được ạ, nhưng phải đi nạp năng lượng cái, thực ra chốt vấn đề là, luật nào cũng có câu: "có tính lừa đảo", xác định được rồi thì có 1 yếu tố sai là đã là hang giả rồi.

 

[Khongdanhvong]

Hóa ra còn Luật Dược 2005 nữa hà, vậy thì Luât 2016 không thể đem xử được rồi vì vụ này từ 2014!
Thuốc giả mạo xuất xứ thì vẫn có thể chữa bệnh được chứ!

Ơ đương nhiên là có chứ cụ, luật dược 2016 là ra năm 2016, đương nhiên trước đó phải có luật cũ chứ.
Thuốc giả mạo xuất xứ thì vẫn có thể chữa bệnh được, em không nghĩ thế, chỉ mỗi kiểm tra chất lượng đầu cuối (gọi là kiểm nghiệm thành phẩm) cũng chưa đủ để đảm bảo thuốc đó an toàn cho sử dụng. Mọi người cứ nghĩ rằng thuốc kiểm tra một loạt chỉ tiêu theo tiêu chuẩn thành phẩm đạt là chất lượng đạt, dùng tốt, nhưng thực tế đó chỉ là bước cuối cùng trong hàng loạt bước kiểm tra, kiểm soát từ khi bắt đầu mua nguyên liệu để sản xuất cụ ạ. Nếu không thì đã chẳng sinh ra thực hành tốt sản xuất thuốc (GMP). EM ví dụ trước đây một loạt nhà máy sản xuất của Việt Nam chưa có GMP, họ vẫn sản xuất và kiểm tra đầu cuối sản phẩm vẫn đạt chất lượng như bình thường, nhưng từ khi có GMP, một loạt dây chuyển sản xuất, cơ sở phải trang bị lại hết mới đạt được GMP, mới được cấp phép bán. GMP xuất phát từ nước ngoài (Anh, Mỹ, Pháp,...) chứ không phải VN phát minh ra đâu ạ.

Vậy nói thuốc không rõ nguồn gốc xuất xứ dùng an toàn được như thuốc rõ xuất xứ (và đã được thẩm định, cấp phép) thì không đúng, đặc biệt trong trường hợp này còn không chịu khai nguồn gốc thật ở đâu, nhà máy đó đã có GMP chưa, đã được cấp phép tại nước sản xuất chưa,...

 

[haivanphe]

Mục tiêu của cụ Lầm rõ ràng là Cục quản lý dược và các cấp cao hơn. Cụ Lầm đã từng bước dẫn dắt ofer vào tranh tụng pháp lý, gây sức ép với các cơ quan tố tụng, mượn tay dư luận tay OF và các phóng viên đang tàu ngầm trong OF để lôi các quan chức Cục quản lý dược vào game này.

Xét về hành vi, rõ ràng đây là hành vi sản xuất thuốc giả nếu chiếu theo luật Dược, không bàn cãi nữa. Nhưng trách nhiệm của các cơ quan quản lý nhà nước ở đâu? Có đơn giản là bị lừa không?.

CSĐT đã lật lại toàn bộ hồ sơ các lần nhập thuộc trước của VN -Pharma chưa? hồ sơ các lần nhập thuốc trước là thật hay giả, chất lượng thuốc các lần nhập trước ra sao? Tại sao VPĐD của Helix Pharma Canada bị rút giấy phép nhanh vậy? Vậy những người làm việc cho VPPĐD Helix Pharma bốc hơi đi đi đâu rồi?

Helix Pharma Canada có sản xuất dược phẩm không? Nếu có thì đăng ký ở quốc gia nào, giấy tờ xuất xứ, hồ sơ lịch thuốc ra sao?

7 lần công ty VN -Pharmanhập thuốc về VN do Helix Pharma Canad, CQĐT đã xác định lại giấy tờ pháp lý của thuốc và giám định lại chất lượng thuốc chưa?

Chỉ cần nêu nhựng câu hỏi này thôi, CCCM sẽ thấy đây là 1 vụ án lạ.

Nhà cháu cho rằng việc VPĐD của Helix Pharma Canada bị rút giấy phép cũng là do các xếp đạo diễn để cắt đuôi, nhằm xóa dấu vết 7 lần nhập thuộc trước đó.

CCCM tưởng tượng, lần này nhập thuốc giả nhưng bị xử tội làm giả giấy tờ là quá nhẹ, tài sản vẫn còn nguyên. Nhưng nếu khánh nghị xử tội sản xuất thuốc giả thì tù nặng hơn, và mất cả tài sản hàng trăm tỷ. Đồng thời các quan chức Cục quản lý dược sẽ dính tội thiếu tinh thần trách nhiệm. Nếu 7 lần nhập thuốc trước cũng là giả thì hậu quả đặc biết nghiêm trọng. Dính trách nhiệm cả Cục trưởng chứ không đơn giản. Lôi được lãnh đạo Cục dược vào tội hình sự là sẽ lôi được con sâu chúa đứng sau.

Ý đồ của cụ Lầm là như vậy phải không cụ Lầm?

Em cũng nghĩ ý của cụ Lầm khi làm bài này là thế ạ.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Luật Dược 2005 quy định về thuốc giả thế này

24. Thuốc giả là sản phẩm được sản xuất dưới dạng thuốc với ý đồ lừa đảo, thuộc một trong những trường hợp sau đây:

a) Không có dược chất;

b) Có dược chất nhưng không đúng hàm lượng đã đăng ký;

c) Có dược chất khác với dược chất ghi trên nhãn;

d) Mạo tên, kiểu dáng công nghiệp của thuốc đã đăng ký bảo hộ sở hữu công nghiệp của cơ sở sản xuất khác.

Nếu xét vào H-Capita 500 thì ko vững lắm.

Đến Luật Dược 2016 thì chắc chắn hơn

33. Thuốc giả là thuốc được sản xuất thuộc một trong các trường hợp sau đây:

a) Không có dược chất, dược liệu;

b) Có dược chất không đúng với dược chất ghi trên nhãn hoặc theo tiêu chuẩn đã đăng ký lưu hành hoặc ghi trong giấy phép nhập khẩu;

c) Có dược chất, dược liệu nhưng không đúng hàm lượng, nồng độ hoặc khối lượng đã đăng ký lưu hành hoặc ghi trong giấy phép nhập khẩu, trừ thuốc không đạt tiêu chuẩn chất lượng quy định tại Khoản 32 Điều này trong quá trình bảo quản, lưu thông phân phối;

d) Được sản xuất, trình bày hoặc dán nhãn nhằm mạo danh nhà sản xuất, nước sản xuất hoặc nước xuất xứ.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Về thời hiệu thì Nghị định 185-2013 quy định về hàng giả có vẻ phù hợp hơn. Riêng đối với thuốc, điểm C quy định thế này

c) Thuốc phòng bệnh, chữa bệnh cho người, vật nuôi không có dược chất; có dược chất nhưng không đúng với hàm lượng đã đăng ký; không đủ loại dược chất đã đăng ký; có dược chất khác với dược chất ghi trên nhãn, bao bì hàng hóa.

Trên đây là những căn cứ mà luật sư và đại diện VKS đã xem xét, tranh tụng tại tòa chứ ko phải chờ đến Ofer Gúc.

Và họ ko kết luận "hàng giả" có lẽ vì vậy. Kết luận "kém chất lượng" ko phải do em đưa ra mà đc các bên tố tụng quyết.

Lý do, căn vặn thế nào đã có ở 30 trang trước.

Em cung cấp thêm thông tin thôi nhé.

Còn quan điểm của em thì những người cho phép Hùng Cường hoạt động, đưa thuốc về VN phải chịu trách nhiệm, chứ ko thể vô can như bgio.

Họ là nạn nhân bị lừa????

Họ là người hùng ngăn chặn thuốc lởm????

Nếu không có động thái mới thì sau 10 ngày nữa, điều đó thành sự thật.

 

[Ga_son]

Lầm ơi Lầm vẫn là Lầm thôi, nhân dân có tha thứ cho Lầm không Lầm?

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Lầm ơi Lầm vẫn là Lầm thôi, nhân dân có tha thứ cho Lầm không Lầm?

Với khái niệm "nhân dân" như cụ nói thì em ko care lắm đâu ạ

 

[Ga_son]

Với khái niệm "nhân dân" như cụ nói thì em ko care lắm đâu ạ

E ko nói cụ đâu ạ, tên cụ là chỉ là 1 động từ thôi mà.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Lầm có bằng chứng 7 lần kia là giả không ?

Em chỉ biết 7 thuốc kia cũng nhập của Helix Pharmaceuticals Inc Canada.

Cty này ko có thật

Giấy tờ lần này giả thì những lần khác cũng giả nốt.

 

[Bachsima]

Luật Dược 2005 quy định về thuốc giả thế này

24. Thuốc giả là sản phẩm được sản xuất dưới dạng thuốc với ý đồ lừa đảo, thuộc một trong những trường hợp sau đây:

a) Không có dược chất;

b) Có dược chất nhưng không đúng hàm lượng đã đăng ký;

c) Có dược chất khác với dược chất ghi trên nhãn;

d) Mạo tên, kiểu dáng công nghiệp của thuốc đã đăng ký bảo hộ sở hữu công nghiệp của cơ sở sản xuất khác.

Nếu xét vào H-Capita 500 thì ko vững lắm.

Đến Luật Dược 2016 thì chắc chắn hơn

33. Thuốc giả là thuốc được sản xuất thuộc một trong các trường hợp sau đây:

a) Không có dược chất, dược liệu;

b) Có dược chất không đúng với dược chất ghi trên nhãn hoặc theo tiêu chuẩn đã đăng ký lưu hành hoặc ghi trong giấy phép nhập khẩu;

c) Có dược chất, dược liệu nhưng không đúng hàm lượng, nồng độ hoặc khối lượng đã đăng ký lưu hành hoặc ghi trong giấy phép nhập khẩu, trừ thuốc không đạt tiêu chuẩn chất lượng quy định tại Khoản 32 Điều này trong quá trình bảo quản, lưu thông phân phối;

d) Được sản xuất, trình bày hoặc dán nhãn nhằm mạo danh nhà sản xuất, nước sản xuất hoặc nước xuất xứ.

Luật 2005 thì lô đó là mạo tên rồi còn gì. Cơ sở Helix đã đăng ký và được phép hoạt động, thuốc H là thuốc CAN, bây giờ ông giả xuất xứ CAN là giả, nhái tên thuốc H-capita rồi còn cãi gì nữa.
Rõ ràng cụ Lầm có lái dư luận ko nổi thì bây giờ kéo cục Dược vào để tăng bên liên đới, xui phím thủ lao vào cuộc xoáy cqnn khi trong tay chỉ có mớ suy diễn, lái lộn của ai đó

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Trước tiên phải nói là em đã đọc hết các còm về sau của cụ Lầm, nhưng xin phép chọn còm này để quote vì đây là còm em thấy thất vọng nhất trong 1 loạt các còm thất vọng.
Theo em nhớ thì khi đưa ra tranh luận về khái niệm THUỐC GIẢ thì chắc phải có đên hàng chục cụ viện dẫn đầy đủ các quy định, pháp lý để nói đây là THUỐC GIẢ.
Chỉ riêng cụ Lầm là tranh luận gay gắt để chứng minh đây là THUỐC CHẤT LƯỢNG KÉM và KHÔNG PHẢI THUỐC GIẢ.
Bây giờ cụ nói là "Không ai nhắc đến điều này" thì thật là khó hiểu???
Em cũng ko ưng cái chiến thuật dẫn đắt "đóng vai phản diện" của cụ. Cuộc tranh luận đành rằng có bên này, bên kia. Kết thúc cuộc cãi vã có thể có bên thắng bên thua nhưng ít nhiều có sự tôn trọng nhau. Mình có cãi sai thì cũng là do lý lẽ mình chưa đủ, chuyện đó âu cũng là lẽ thường.
Nhưng ở đây cụ Lầm lại xoay chiều nói là "đóng vai phản diện", theo em là không ổn và không tôn trọng những người đã tranh luận với cụ.
Cho dù đó là mục đích thật sự của cụ Lầm thì những người tham gia vào cái thớt này hoá ra chỉ là con rối cho cụ Lầm múa hay sao? Cách cư xử như vậy em thấy ko ổn và ko ưng cái bụng tẹo nào.
Nói thêm về vấn đề pháp luật, điều quan trọng nhất trong pháp luật là phải tôn trọng sự thật. Những người ở đây ko ai thù hằn gì Hùng, Cường, ko mong muốn nó chết hay tù mà người ta chỉ đòi hỏi sự thật mà thôi. Nếu vụ việc là THUỐC GIẢ thì phải xử đúng bản chất là THUỐC GIẢ, không có 1 lý do nào có thể bao biện cho việc bóp méo sự thật cả.
Túm lại, em thấy thớt này ko đạt được mục tiêu đề ra nên thiết nghĩ giải tán. Trước giờ em vẫn hâm mộ cụ Lầm, nhưng rất tiếc trong vấn đề này thì em ủng hộ cụ Sói.

Cảm ơn cụ vì 1 còm chân tình.

1. Cách đưa tin: Em đã nói rồi. Có thể làm các cụ ko hài lòng, nhưng đó là cách em chọn. Em đã làm thế và ko hối tiếc. Những lần tới, em cẩn trọng hơn.

2. Khi dẫn dắt thớt, các cụ chỉ bằng cảm tính là chính, khẳng định đó là giả (trừ 1, 2 cụ nhé). Luật ko nói bằng cảm tính đc.

Nói đến lý lẽ, mấy ai đưa ra điều luật như cụ Ica??? Ít lắm cụ ạ.

Ko đc. Ko đc cảm tính. Cụ đọc các bài báo bình luận xem họ có viện dẫn gì ko? Ko, ít lắm.

Thế thì sao mà thuyết phục đc.

3.Cụ giận vì đã bị dẫn dắt? . Ko, ko ai dẫn dắt đc cụ nếu cụ có đủ suy luận và căn cứ.

Vậy những thông tin kiểu em chồng hay biệt thự 50 tỉ có phải dẫn dắt ko?

Dù sao thì em cũng xin lỗi vì đã làm cụ thất vọng

 

[vnposh]

Các cụ cãi nhau om sòm là công ty Helix có thật không. Có đấy.

Hình ảnh quảng cáo - tên tiếng Việt là "Đại dịch" - của nó đây này.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Luật 2005 thì lô đó là mạo tên rồi còn gì. Cơ sở Helix đã đăng ký và được phép hoạt động, thuốc H là thuốc CAN, bây giờ ông giả xuất xứ CAN là giả, nhái tên thuốc H-capita rồi còn cãi gì nữa.
Rõ ràng cụ Lầm có lái dư luận ko nổi thì bây giờ kéo cục Dược vào để tăng bên liên đới, xui phím thủ lao vào cuộc xoáy cqnn khi trong tay chỉ có mớ suy diễn, lái lộn của ai đó

Khổ quá. Giờ này cụ vẫn còn phải tranh luận việc này. Để giải quyết gì nào???

Giả hay kém thì đều ko đc phép vào VN, ko đc phép để người VN sử dụng nó.

Xử thằng mang vào, phải xử cả thằng cho phép nó mang vào.

Còn trích dẫn luật thì phải đầy đủ: Mạo tên, kiểu dáng công nghiệp của thuốc đã đăng ký bảo hộ sở hữu công nghiệp của cơ sở sản xuất khác.

H-Capita 500 ko trùng tên thuốc nào. Helix Pharmaceuticals Canada chỉ có 1 tên. Nó mạo danh ai?????

Công ty ấy ko có thật nên nó ko mạo danh ai cả. Đây là lỗ hổng của Luật Dược 2005.

Cụ hiểu chửa

 

[Hocamdao]

...

Nếu không có động thái mới thì sau 10 ngày nữa, điều đó thành sự thật.

Theo Luật thì không phải thế đâu ợ

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Theo Luật thì không phải thế đâu ợ

Vâng. Nhưng ko có 1 thì khó có 2 ạ

Hy vọng lúc khác bới ra mong manh lắm

Làm cái gì cũng cần có cớ. PMU 17 từ vụ đánh bạc. TXT từ cái ô tô...

Giờ có cả 1 VN Pharma như thế mà ko làm thì phí quá.