[Funland] Thành nhà Hồ và kỹ thuật xây dựng của cha ông

[Đốc tờ Phương]

" Minh Thành Tổ đã ban sắc viết:

Khi binh lính vào nước Nam, trừ các kinh Nho gia, kinh Phật, đạo Lão không thiêu hủy. Ngoài ra, tất cả sách vở, văn tự cho đến các loại văn tự ghi chép ca lý dân gian, hay sách dạy trẻ con học… đều đốt hết. Phàm những văn bia do Trung Quốc dựng từ xưa thì đều phải giữ cẩn thận, còn các bia do An Nam dựng thì phá hủy tất cả, một chữ không để sót.[15]
Năm 1407, Minh Thành Tổ ra chiếu lệnh thứ hai nhằm hủy diệt văn hóa triệt để hơn:[16]

Nhiều lần trẫm đã bảo các ngươi, phàm An Nam có văn tự gì, kể cả các câu hát dân gian,… các bia dù dựng lên một mảnh, hễ nom thấy là phá hủy hết. … Sách vở do quân lính bắt được phải ra lệnh đốt luôn, chớ được lưu lại
Sự hủy diệt đó khiến Ngô Sĩ Liên, nhà sử học chứng kiến những sự kiện này than rằng:

Giáo mác đầy đường đâu cũng thấy quân Minh cuồng bạo. Sách vở cả nước thành một đống tro tàn.
Năm 1418, nhà Minh sai Hạ Thanh và Hạ Thì sang thu các loại sách ghi chép về sự tích xưa của người Việt đưa về Trung Quốc. Các tác phẩm văn học, sử học, pháp luật, quân sự của đời trước đã bị tịch thu gồm:[17]

• Hình thư của Lý Thái Tông: 3 quyển.
• Quốc triều thông lễ của Trần Thái Tông: 10 quyển.
• Hình luật của Trần Thái Tông: 1 quyển.
• Khóa hư tập của Trần Thái Tông: 1 quyển.
• Ngự thi của Trần Thái Tông: 1 quyển.
• Di hậu lục của Trần Thánh Tông: 2 quyển.
• Cơ cừu lục của Trần Thánh Tông: 1 quyển.
• Trần Triều đại điển của Trần Dụ Tông: 1 quyển.
• Trùng Hưng thực lục của Trần Nhân Tông: 1 quyển.
• Thi tập của Trần Nhân Tông: 1 quyển.
• Thủy vân tùy bút của Trần Anh Tông: 1 quyển.
• Thi tập của Trần Minh Tông: 1 quyển.
• Bảo Hòa điện dư bút của Trần Nghệ Tông: 8 quyển.
• Thi tập của Trần Nghệ Tông: 1 quyển.
• Việt điện u linh tập của Lý Tế Xuyên: 1 quyển.
• Binh thư yếu lược của Trần Hưng Đạo: 1 quyển.
• Vạn Kiếp bí truyền của Trần Hưng Đạo: 1 quyển.
• Tứ thư thuyết ước của Chu Văn An: 1 quyển.
• Tiều Ẩn thi của Chu Văn An: 1 quyển.
• Sầm lâu tập của Trần Quốc Tụy: 1 quyển.
• Lạc Đạo tập của Trần Quang Khải: 1 quyển.
• Băng Hồ ngọc thác tập của Trần Nguyên Đán: 1 quyển.
• Giới Hiên thi tập của Nguyễn Trung Ngạn: 1 quyển.
• Hiệp thạch tập của Phạm Sư Mạnh: 1 quyển.
• Cúc Đường di cảo của Trần Nguyên Đào: 2 quyển.
• Thảo nhàn hiên tần của Hồ Tông Thốc: 1 quyển.
• Việt Nam thế chí của Hồ Tông Thốc: 1 bộ.
• Việt sử cương mục của Hồ Tông Thốc: 1 quyển.
• Đại Việt sử ký của Lê Văn Hưu: 1 quyển.
• Nhị Khê thi tập của Nguyễn Phi Khanh: 1 quyển.
• Phi sa tập của Hàn Thuyên: 1 quyển.

"
Hủy diệt văn hóa thì cụ nào mớ ngủ mới nghĩ nó để yên cho công trình kiến trúc!

Thời đó chưa có máy in. Mỗi tác phẩm chỉ chép ra được mấy bản. Có khi độc bản nên bị đốt là mất.

 

[hbu082]

Em thì lại nghĩ khác cụ. HQLlà tình báo của tàu cài cắm ở VN làm gián điệp.
Cơ mà trời dun dủi lại được làm vua, không nghe vua tàu nữa mà lại còn chống lại tàu.
Anh tàu cú quá xuất quân bắt về trị tội. ANh ấy mà học được lối đánh du kích của VN thì đâu đến nỗi bị tóm.
Lại chơi kiểu thủ thành với tàu nên thất bại.

Nhà Hồ lên không được lòng dân nên làm sao mà du kích được cụ. thực tế thời điểm đấy thì nhà Trần nát rồi, nhưng HQL làm cách mạng chưa tốt.

 

[IQ Man]

Angkor Wat là xây bằng đá xịn chứ cụ.
Angkor Thom xây sau, bị Angkor Wat xây trước đó vét hết đá nên mới phải dùng đến đá sa thạch, thậm chí là đá tổ ong.

Xây bằng sa thạch cụ ah, sờ vào vẫn có cảm giác rám rám, xốp xốp chứ đá xanh như ở thành nhà Hồ thì nó phải trơn & mát.

 

[Đốc tờ Phương]

Xây bằng sa thạch cụ ah, sờ vào vẫn có cảm giác rám rám, xốp xốp chứ đá xanh như ở thành nhà Hồ thì nó phải trơn & mát.

Đúng rồi cụ ạ.
Sandstone và laterite. Sa thạch và tổ ong.

 

[vdtours]

Nhà Hồ lên không được lòng dân nên làm sao mà du kích được cụ. thực tế thời điểm đấy thì nhà Trần nát rồi, nhưng HQL làm cách mạng chưa tốt.

Anh ấy vẫn còn quân đội cơ mà. Vẫn có thể cự định được ít lâu chứ không phải ngắn như thủ thành.

 

[drumer]

hôm qua cháu vừa đi xem thành nhà Hồ này xong.Ngoài việc đục đẽo hàng nghìn khối đá nặng tầm chục tấn/khối để ghép lại vuông vắn mà rất khít như kiểu đc mài bằng máy cháu còn thắc mắc là làm cách nào để đục từng khối đá đó ra khỏi quả núi,rồi làm thế nào để nhấc được các khối đá lên cao để ghép lại với nhau(sức người thì chắc ko thể).

 

[xe đạp 3 bánh]

Em mở thớt với mong muốn các cụ thông kim bác cổ lý giải hiện tượng thành nhà Hồ ở Thanh Hóa.
Chỉ xây trong 3 tháng, Thành Tây Đô thể hiện một trình độ rất cao về kĩ thuật xây vòm đá thời bấy giờ. Những phiến đá nặng từ 10 đến 20 tấn được nâng lên cao, ghép với nhau một cách tự nhiên, hoàn toàn không có bất cứ một chất kết dính nào. Trải qua hơn 600 năm, những bức tường thành vẫn đứng vững.
Cho thấy truyền thống, kỹ thuật xây dựng của cha ông cũng rất đáng tự hào, chắc cũng ở tầm Khmer Angkor.

Em thì đang quan tâm cách ướp xác và mộ hợp chất của các cụ thời xưa. Khéo ngon hơn bọn ai cập.

 

[vdtours]

hôm qua cháu vừa đi xem thành nhà Hồ này xong.Ngoài việc đục đẽo hàng nghìn khối đá nặng tầm chục tấn/khối để ghép lại vuông vắn mà rất khít như kiểu đc mài bằng máy cháu còn thắc mắc là làm cách nào để đục từng khối đá đó ra khỏi quả núi,rồi làm thế nào để nhấc được các khối đá lên cao để ghép lại với nhau(sức người thì chắc ko thể).

Mài, đục thì bằng sức người, vận chuyển thì có voi, ngựa trâu, bò hoặc bằng bè.

 

[hbu082]

Anh ấy vẫn còn quân đội cơ mà. Vẫn có thể cự định được ít lâu chứ không phải ngắn như thủ thành.

Vì chỉ có quân đội nên mới phải đắp thành tử thủ chứ cụ, nếu đánh du kích thì phải dựa vào dân, mà không khéo dân thấy còn túm cổ nộp cho nhà Minh ấy chứ.

 

[Huan Tran]

Chuẩn cụ ạ. Dưới chân công trình đồ sộ là nơi chôn thây người dân or tù binh chiến tranh.

"Vạn Niên là Vạn Niên nào
Thành xây xương lính, hào đào máu dân"

 

[vdtours]

Vì chỉ có quân đội nên mới phải đắp thành tử thủ chứ cụ, nếu đánh du kích thì phải dựa vào dân, mà không khéo dân thấy còn túm cổ nộp cho nhà Minh ấy chứ.

Có quân trong tay, dân nào tóm được cụ.
Chẳng qua lão ấy gốc tàu nên bày đặt anh hùng rơm. Thủ thành được thì tốt, thua thì đầu hàng.

 

[Huan Tran]

Hehe... cùn rồi. Thằng nào mà chẳng vơ vét đốt phá. Thằng Khmer đỏ phá còn ác hơn thằng Tàu nhưng vì các công trình nó vĩ đại quá nên phá không hết mà thôi.

Đúng là cụ cùn thiệt. Khome đỏ là nội bộ dân tộc nó chứ không phải thằng chó Tàu Khựa muốn đồng hóa Việt

 

[Phục Quy]

Công trình càng to , càng nguy nga thì càng tốn công của , sức dân làm cho đất nước kiệt quệ .
Thành nhà Hồ nếu xây 3 tháng thì tưởng tượng phải huy động người nhiều cỡ nào ? Càng làm mất lòng dân mà thôi , đó cũng là 1 nguyên nhân nhà Hồ sụp đổ .

Lịch sử VN thì giữ nước không phải bằng thành lũy , mà giữ nước bằng cách đánh , khi tiến khi thì lui , khi thì bỏ thành , khi thì công thành , tùy cơ ứng biến . Dựa vào chiến tranh nhân dân .
Nhà Hồ thì ngược lại = cách xây thành , dàn quân đối đầu làm gì không thua mau .

 

[hbu082]

Có quân trong tay, dân nào tóm được cụ.
Chẳng qua lão ấy gốc tàu nên bày đặt anh hùng rơm. Thủ thành được thì tốt, thua thì đầu hàng.

nếu tụ hết quân vào thì đâu gọi là đánh du kích nữa cụ, đánh du kích thì phải chia nhỏ lẻ ra thôi, gọi là dân tóm nhưng đúng ra là chỉ điểm khi chia nhỏ ra mà bị dân chỉ điểm thì hết chạy. Còn tụ hết quân vào thì xây thành vững chắc rồi thủ vẫn hơn chứ ạ.

 

[Of.NguyenLinh]

Có quân trong tay, dân nào tóm được cụ.
Chẳng qua lão ấy gốc tàu nên bày đặt anh hùng rơm. Thủ thành được thì tốt, thua thì đầu hàng.

Lúc ấy nó nát quá rồi lão ạ!
Khó trách, đội tinh hoa hàng giặc rất nhiều.

 

[IQ Man]

Đúng là cụ cùn thiệt. Khome đỏ là nội bộ dân tộc nó chứ không phải thằng chó Tàu Khựa muốn đồng hóa Việt

Tàu - tức quân Minh nó còn chừa các thứ liên quan đến Phật giáo, Nho giáo. Còn Khmer đỏ nó chủ trương đốt hết phá hết, không chừa cái gì.

 

[TungThoc]

Thành nhà Hồ bị phá huỷ ko còn nguyên vẹn như Angkor nên cũng ko biết quy mô nó như nào

Angko cũng bị phá hủy rất nghiêm trọng mà vẫn còn được như vậy mới biết quy mô ban đầu nó hoành tá tràng đến đâu

 

[Voi coi HN]

Ông HQL này giỏi kỹ thuật nhưng không gặp thời. Việc ô ấy phế truất ngôi là sai lầm, nên bị con cháu nhà Trần gọi giặc Minh sang đập lôi về nước, thấy bảo con ông ấy là siêu giỏi về kiến trúc thì phải, bị tóm sang TQ xây Tử Cấm Thành.

Ông con giai là Hồ Nguyên Trừng bị bắt sang TQ, giỏi chế tạo súng, hỏa công nên được trọng dụng làm quan nhà Minh.
Mấy bố con nhà này cũng thuộc dạng giỏi nhưng chắc sống ko ra gì không đc lòng dân lại còn tội đánh mất nước không thể tha được. Không có Nghĩa quân Lam Sơn, Lê Lợi lấy lại đất nước thì giờ thành mịa nó đất tàu rồi.

 

[Demhoangvu]

Nhà Hồ lên không được lòng dân nên làm sao mà du kích được cụ. thực tế thời điểm đấy thì nhà Trần nát rồi, nhưng HQL làm cách mạng chưa tốt.

Trước khi tiến hành bạo lực cách mạng, cần tổ chức giáo dục nâng cao dân trí, cần tổ chức tuyên truyền tính chính nghĩa của nghĩa quân cụ nhỉ. hi hi. Nhà Hồ có nhiều chính sách, công nghệ tiến bộ nhưng lại không chiếm được nhân hòa.

 

[doctor76]

Ồ, hồi ấy sao nó lại tự diễn biến tự chuyển hóa như thế bác nhỉ?
Đồng chí Trừng con nhà lý lịch không trong sáng, nguyên quán không rõ ràng, không thẩm tra lý lịch được.
Vậy mà cũng cho lên hàng Thượng thư.

Nhỡ đấy là tình báo chiến lược đồng chí Ly HồQúy cài vào thì sao nhỉ?

Lý lịch trong -sáng chứ cụ, trong một số văn bản thì cụ Hồ Nguyên Trừng khai là : An Nam Vương Tử Lê Mạnh Nguyên.
Cũng lạ là cụ Trừng chỉ huy quân đội Đại Ngu ( Đại Việt) oánh nhau với quân Minh ác liệt, nhưng vua Minh vẫn trọng -dụng, có quan Tàu dâng sớ kể tội khai man lý lịch, vua con bác đi bảo việc này vua bố đã thôi, không nói đến nữa.
Sau cụ Trừng làm đến Công Bộ Thượng Thư ( tương đương Bộ tr.ưởng). Có lẽ là người Vn thành đạt nhất ở TQ.