[Funland] Tha thứ hay không tha thứ?...

[Honghen2008]

Hoả nở trên chiến trường!

 

[king.aragon.75]

Kinh nhể, các cụ trong thớt này toàn am hiểu chính trị và biết hết các thông tin mật ... Chứng tỏ các cụ này toàn là công an mật, chính trị gia hoặc người công quyền đấy nhé...không phải dạng vừa đâu, dạng cmn háng toang hoác ra đấy...

Có gì mà mật với mỡ hở cụ, gúc gồ 15 phút là ra cả rổ.

 

[Nam Sóc]

Chúng ta không cay cú, tha thứ nó mới nể còn không tha thứ thì cũng là lẽ thường tình thôi.

 

[Nguoimoivao3]

Vô Tích Sự Quá nhiều người hình như có vấn đề đọc hiểu khi comment bài viết của bà Tôn Nữ Thị Ninh. Họ cứ chăm chăm vào vấn đề tha thứ, bỏ qua quá khứ, thậm chí gán cho bà tư tưởng hận thù, làm cản bước phát triển ... ôi thôi thì đủ thứ tạp nham. Đây mới chính là đoạn cần phải đọc trong bài viết của bà "Có thể nói, việc bố trí Bob Kerrey là chủ tịch HĐQT ĐH Fulbright thể hiện sự vô cảm đối với cảm xúc và suy nghĩ của không ít người Việt Nam, nếu không nói là xem thường phản ứng và lòng tự trọng của chúng ta." Phía Mỹ rõ ràng muốn Việt Nam cúi đầu chấp nhận quyết định từ họ nếu không thì mất cái miếng bánh họ đưa ra. Cá nhân tôi tin rằng bất cứ ai có lòng tự trọng đều không chấp nhận việc đó. Mỹ vẫn chưa hiểu người Việt Nam (thật sự Việt Nam kia :v ), cái khó là ở chỗ đó. Điều này chứng minh tổng thống Obama chỉ đọc (lập lại) một số câu trong ca dao, Kiều ... từ cố vấn đưa ra nhưng hoàn toàn không hiểu gì về nội dung của nó dù cũng đủ làm nhiều người cảm động.

 

[1.25 ton]

Vâng, xin hỏi thông thái mấy câu:
- Thứ nhất: Bob đã trực tiếp xin lỗi nạn nhân chưa?
- Thứ hai: Bob có lương tâm sao ko thừa nhận tội ác trong vòng 32 năm (từ 1969-2001) mà đến khi bị phanh phui mới thừa nhận?
Cụ chưa bao giờ dám trả lời câu hỏi của tôi thì đừng cố lái chủ đề theo hướng khác.

Thứ nhất: Những nạn nhân mà Bob sát hại hay ngộ sát đều chết hết rồi, và Bob chỉ có thể xin lỗi trực tiếp họ nếu có kiếp sau.Vì vậy Bob không chỉ nói lời xin lỗi, mà còn dùng hành động để chuộc lỗi cho người người còn sống.
Thứ hai: Đọc rồi luận hộ cái : http://www.cbsnews.com/news/memories-of-a-massacre-part-i/

 

[Nguoimoivao3]

Chicong Le Liệu có ai chấp nhận 1 kẻ đến cắt cổ con trai mình đến làm gia sư cho con gái mình k. Những người lính phải thực hiện nhiệm vụ trong chiến tranh có thể bắn giết nhiều người, kể cả đao phủ buộc phải làm nghề, nhưng những kẻ có thú giết người man rợ thì hoàn toàn khác. Mình sẵn sàng tha thứ và họ sang làm gì cũng đc, trừ làm giáo dục. Mn đừng nhầm lẫn giữ sự độ lượng và đang tâm chịu nhục.

 

[3005]

Không đúng đâu cụ ơi. TQ có thể không cấp visa, đuổi Bob về Mẽo chứ không bao giờ kiện ông ấy. Nếu kiện về tội ác thì phải đưa Mao ra trước, với hàng chục triệu nạn nhân, sau đó đến các quan chức cấp dưới, hàng trăm nghìn nạn nhân. Bob không có cửa len lên hàng đầu, bị kết án tội phạm giết người tầm thế giới đâu
Pháp lý: không có cơ sở kiện lính quân đội nước ngoài. Chỉ có tòa án quân sự của họ có quyền.
Đạo đức: quá phức tạp. Có quá nhiều cá nhân ở tất cả các phía liên quan đến giết thường dân. Tốt nhất ngừng xem xét chuyện quá cũ.

Nhân văn: Bob cũng là nạn nhân của cuộc chiến, nạn nhân của chiến tranh lạnh đối đầu ý thức hệ.
Binh lính chính quy khi rơi vào chiến tranh du kích, rất dễ bị shock nặng, khó mà thoát khỏi cái bẫy giết thường dân, vì thực sự bất kỳ thường dân nào cũng có thể là cảm tử quân. Chỉ có cách không tham chiến mới thoát khỏi cái bẫy này.

Việc khởi kiện và xét xử tội ác chiến tranh thì đã có quá nhiều tiền lệ, hàng nghìn người đã bị kết án rồi nên tôi không muốn dẫn lại. Chi tiết cụ có thể dễ dàng tìm thấy trên google.
Trên bình diện thế giới thì tội ác như của Bob cũng thuộc loại rất nghiêm trọng và hiếm có trong các cuộc chiến chứ không phải loại thường thường, phổ biến đâu. Các vụ thảm sát bằng vũ khí lạnh mà nạn nhân 100% là dân thường rất hiếm có. Trong cả cuộc chiến VN thì những vụ có tính chất man rợ, thú tính như vậy cũng chỉ đếm trên đầu ngón tay.

 

[Burke]

Người Việt Nam không có quyền tha thứ hay không tha thứ cho những tội ác đối với con người. Chú Bob gây tội ác với con người nói chung, chứ không phải chỉ với trẻ em Việt Nam.

Những kẻ cố ý giết hại trẻ em cần luôn bị phỉ nhổ, cho dù mang quốc tịch gì, bởi vì sự phỉ nhổ đó tượng trưng cho lương tâm của con người. Nếu đưa được bọn đó ra tòa án thì tốt, nhưng tiếc là không đủ chứng cứ.

 

[Honghen2008]

Kinh nhể, các cụ trong thớt này toàn am hiểu chính trị và biết hết các thông tin mật ... Chứng tỏ các cụ này toàn là công an mật, chính trị gia hoặc người công quyền đấy nhé...không phải dạng vừa đâu, dạng cmn háng toang hoác ra đấy...

Kinh nhỉ...thớt này toàn các cụ cựu chiến binh hoặc con cháu cựu chiến binh hoặc con cháu các vị quan chức hoặc chính các vị quan chức, các chính trị gia dùng nick ảo nhảy vào tham luận...kinh hềy...
Em thật, người dân bt đếch ai biết ông Bốp với ông Chát là ai, cũng đếch ai quan tâm trước ông ý làm gì, chỉ có cảnh sát, tình báo, mật vụ...hoặc chính người đồng nghiệp trong trường FB này mới biết rõ thế...

Cụ này có Ý gì các Cụ nhỉ, em không hiểu.

 

[phihanhgia]

Bob chỉ là mẩu giấy quỳ thử xem quan hệ Mỹ - Việt có hòa giải và tiến tới tương lai được bao xa?
Xét cho cùng, từ chối Bob thì cũng nên từ chối cả Mc Cain và Kerry cho công bằng. Hai ông này cũng cưỡi xuồng hay máy bay bắn xối xả xuống.
Sau khi từ chối cả 3 ông thì cũng nên cắt luôn quan hệ với Mỹ cho hợp với Logic.

Cụ gocart phán chuẩn. Đoảng thích nhất là có 1 đoảng viên lên làm chủ tịt, nếu sinh ra từ gia đình có truyền thống kách mệnh, càng tốt hơn.

 

[king.aragon.75]

Thứ nhất: Những nạn nhân mà Bob sát hại hay ngộ sát đều chết hết rồi, và Bob chỉ có thể xin lỗi trực tiếp họ nếu có kiếp sau.Vì vậy Bob không chỉ nói lời xin lỗi, mà còn dùng hành động để chuộc lỗi cho người người còn sống.
Thứ hai: Đọc rồi luận hộ cái : http://www.cbsnews.com/news/memories-of-a-massacre-part-i/

Càng nói thì càng lòi cái dốt ra, tốt nhất là nên shup up lại:
Các nạn nhân của Bob bao gồm bà Bùi Thị Nhị - con gái ông Bùi Văn Vát (người bị cắt cổ), ông Võ Văn Trĩ - con bà Nhị, bà Phạm Thị Lãnh - nhân chứng sống sót sau vụ thảm sát đã đâm đơn kiện Bob về tội ác chiến tranh. Chưa thấy Bob có lời xin lỗi trực tiếp nào.
Có thời gian gúc gồ mà ko biết đọc à?

 

[Honghen2008]

Hãy học Nhật Bản sau năm 1945. Đất nước kém phát triển mới là "Quốc Nhục" chứ không phải "Hận Thù" của quá khứ.

 

[Escobar]

Nói thằng ra là vụ Bob Kerry này làm hoen ố hình ảnh của Fb, của Obama sau những hoa mỹ về các "giá trị nhân văn", và là một phép thử.
Đằng sau nó là thông điệp "muốn vũ khí Mỹ, muốn bắt tay hay hôn tay Mỹ thì phải trở thành Việt Nam Cộng Hoà phiên bản mới, phải coi các cựu chiến binh Mỹ như Bob Kerry là thày, chúng mày có chịu chơi hay không?".
Đại học FB cũng lộ rõ bản chất chính trị của nó hơn.
Tất nhiên, như bà Ninh nói "những người không tự trọng sẽ chấp nhận quyết định đó".

 

[gocart]

[

Nói thằng ra là vụ Bob Kerry này làm hoen ố hình ảnh của Fb, của Obama sau những hoa mỹ về các "giá trị nhân văn", và là một phép thử.
Đằng sau nó là thông điệp "muốn vũ khí Mỹ, muốn bắt tay hay hôn tay Mỹ thì phải trở thành Việt Nam Cộng Hoà phiên bản mới, phải coi các cựu chiến binh Mỹ như Bob Kerry là thày, chúng mày có chịu chơi hay không?".
Đại học FB cũng lộ rõ bản chất chính trị của nó hơn.

Cụ nhìn mới một mặt của vấn đề.
Bob Kerrey tham gia phong trào chống chiến tranh VN từ năm 1969.

 

[1.25 ton]

Tóm tắt lại một số cụ phản đối như sau:
+ Cụ A: muốn Bob gây quĩ cho hoạt động ĐH FBVN , nhưng không muốn cho Bob làm chủ tịch gây quĩ .
+ Cụ B: Bob là tội pham chiến tranh không chỉ với Việt Nam mà với cả nhân loại không thể tha thứ, cần bị xét xử, nhưng tiếc là không đủ chứng cứ?
+ Cụ C: Mình sẵn sàng tha thứ miễn là Bob không được làm công tác giáo dục ( làm cái gì trong ngành giáo dục, bố mài béo cần biết ).
+ Cụ D: Mỹ khinh thường Việt Nam, sỉ nhục Việt Nam bằng cách đưa Bob làm chủ tịch gây quĩ trường ĐH FB.
+ Cụ E: Việt Nam mình không thể chấp nhận chuyện này, vì khác nào quì gối trước Mỹ.
+ Cụ F: Bob làm béo gì có lương tâm, dấu diếm tội lỗi của mình, những lời nó nói, những việc nó làm chả liên quan béo gì đến lương tâm của nó.
+ Cụ G: Các cụ ủng hộ Bob tư duy ngắn, thiếu hiểu biết, không có lòng tự trọng, tầm thường.

Các cụ tự trả lời câu hỏi: đuổi Bob đi thì có xoa dịu được nỗi đau của 21 nạn nhân và thân nhân của họ không? hoạt động ĐH FB VN có bị ảnh hưởng không? có lợi cho quan hệ Việt Mỹ không ? và quan trọng nhất có quên đi quá khứ mà hướng tới tương lai không?

 

[3005]

Các cụ tự trả lời câu hỏi: đuổi Bob đi thì có xoa dịu được nỗi đau của 21 nạn nhân và thân nhân của họ không? hoạt động ĐH FB VN có bị ảnh hưởng không? có lợi cho quan hệ Việt Mỹ không ? và quan trọng nhất có quên đi quá khứ mà hướng tới tương lai không?

Việc ông Bob rời khỏi chức vụ này tuyệt đối có lợi cho quan hệ Việt Mỹ. Một mối quan hệ tốt đẹp phải dựa trên cơ sở tôn trọng, hiểu biết lẫn nhau, hợp tác cùng có lợi. Đây sẽ là một bước để hai nước thăm dò giới hạn và sự tôn trọng với nhau. Một cô gái dễ dãi, lẳng lơ có thể nhanh được lên giường với đàn ông hơn. Nhưng một cô gái biết đòi hỏi sự tôn trọng và có giới hạn mới là cô chiếm được vị trí vợ, người yêu.

 

[phihanhgia]

Trên bình diện thế giới thì tội ác như của Bob cũng thuộc loại rất nghiêm trọng và hiếm có trong các cuộc chiến chứ không phải loại thường thường, phổ biến đâu. Các vụ thảm sát bằng vũ khí lạnh mà nạn nhân 100% là dân thường rất hiếm có. Trong cả cuộc chiến VN thì những vụ có tính chất man rợ, thú tính như vậy cũng chỉ đếm trên đầu ngón tay.

Không hiếm đâu nhé, rất phổ biến cụ ơi. Trong WW2 phát xít ĐỨc giết lạnh lùng gần 6 triệu người DO Thái trong các trại tập trung, cả phụ nữ và trẻ em.
Stalin lạnh lùng giết hàng chục nghìn sỹ quan tù binh Ba lan rồi đổ vấy cho Đức. Phát xít Nhật giết hàng triệu thường dân cả phụ nữ trẻ em.
Bom đạn của các bên WW2 giết hại nhầm hàng triệu dân thường của đối phương.
Lính Pháp ở đông dương từng "giết nhầm" hàng trăm nghìn người.
Cái cách ruộng đất xử bắn nhầm hàng chục nghìn người yêu nước. Vietnam war làm chết cả triệu thường dân.
Đại cách mạng văn hóa ở TQ 196x giết chết hàng triệu thường dân.
Diệt chủng ở Campuchia 197x giết chết hàng triệu thường dân phụ nữ trẻ em.
Chiến tranh ở Afghanistan 198x cũng làm chết gần triệu thường dân, các bên đều giết "nhầm".
Diệt chủng ở Rwanda 1990 gây ra tàn sát hơn nửa triệu người cả phụ nữ và trẻ em. Tất cả các loại vũ khí được dùng.
Thảm sát ở Thiên An Môn 1989 dùng cả vũ khí hạng nặng như xe tăng để giết dân thường, hơn 240 chết. Người chỉ huy đc thăng chức.
Nội chiến Nam Tư, các bên giết nhau hàng trăm nghìn thường dân. Riêng diệt chủng ở Bosnia 1995 đã giết chết hơn 25,000 thường dân, rất nhiều trẻ em.
Nội chiến Iraq giết nhầm hàng trăm nghìn dân thường.

Mọi cuộc chiến kéo dài trên 3 tháng đều có các vụ giết nhầm trẻ em, phụ nữ, người già, thường dân.

 

[1.25 ton]

Bây giờ trên mạng có một thứ trào lưu giống như chủ nghĩa xét lại, đấu tố...những người mượn danh yêu nước, trí thức...bắt đầu bới lông tìm vết lại những gì mà chính quyền đã làm để đả phá, cứ cái gì chính quyền làm, béo cần biết để làm gì, là phải chửi. Không biết là ngu thât hay giả vờ mà lờ tịt đi rằng kể từ những năm 80, nếu không đổi mới mở cửa, hay thẳng thừng ra là thay đổi tư duy thủ dâm tinh thần , thì làm béo gì có những thành tựu vượt bậc như ngày hôm nay, làm béo gì có cơm và thịt để các bố ăn rồi phưỡn bụng ngồi chửi.
Nên nhớ rằng năm 1988 nước mình còn đói nhăn răng, phải xin gạo cứu trợ, thì đến năm 89 đã đứng thứ ba về xuất khẩu gạo. Cái gì chẳng có mặt trái, có trả giá, cứ ngồi ôm khư khư cái nhân cách quân tử Tàu, làm kỳ đà cản mũi như các bố, thì đời chúng em và các bố và cả thế hệ F1, F2 sẽ suốt đời đi ăn mày xin cứu trợ, giốn như Bắc Hàn ấy..

 

[phihanhgia]

có những nỗi đau ko thể trả bằng tiền ,
ai có người thân bị chết oan sẽ thấm thía điều này.

Mọi nỗi đau đều có thể được xoa dịu bằng tiền và những hành động thiện chí. Thế giới được vận hành như vậy vì cũng không có cách khác tốt hơn.

 

[3005]

Không hiếm đâu nhé, rất phổ biến cụ ơi. Trong WW2 phát xít ĐỨc giết lạnh lùng gần 6 triệu người DO Thái trong các trại tập trung, cả phụ nữ và trẻ em.
Vụ này được xác định là tội ác chống lại loài người. Rất nhiều quan chức Đức và sỹ quan đã bị tuyên tử hình và tù tại tòa Nu-rem-bớt ngay sau chiến tranh rồi. Và đây là một tội ác do hàng mấy chục nghìn người cùng thực hiện rất khó quy trách nhiệm từng người một, chỉ có thể xử các chỉ huy.

Stalin lạnh lùng giết hàng chục nghìn sỹ quan tù binh Ba lan rồi đổ vấy cho Đức.
Đây cũng là tội ác chiến tranh nhưng không phải giết dân thường. Vụ của Bob số người chết ít hơn nhưng bản chất man rợ hơn.

Phát xít Nhật giết hàng triệu thường dân cả phụ nữ trẻ em.
Nhưng những vụ quây thường dân lại thảm sát chỉ đếm trên đầu ngón tay.

Bom đạn của các bên WW2 giết hại nhầm hàng triệu dân thường của đối phương.
Lính Pháp ở đông dương từng "giết nhầm" hàng trăm nghìn người.
Đi xa mục đích so sánh rồi.

Cái cách ruộng đất xử bắn nhầm hàng chục nghìn người yêu nước. Vietnam war làm chết cả triệu thường dân.
Đại cách mạng văn hóa ở TQ 196x giết chết hàng triệu thường dân.
Diệt chủng ở Campuchia 197x giết chết hàng triệu thường dân phụ nữ trẻ em.
Chiến tranh ở Afghanistan 198x cũng làm chết gần triệu thường dân, các bên đều giết "nhầm".
Diệt chủng ở Rwanda 1990 gây ra tàn sát hơn nửa triệu người cả phụ nữ và trẻ em. Tất cả các loại vũ khí được dùng.
Thảm sát ở Thiên An Môn 1989 dùng cả vũ khí hạng nặng như xe tăng để giết dân thường, hơn 240 chết. Người chỉ huy đc thăng chức.
Nội chiến Nam Tư, các bên giết nhau hàng trăm nghìn thường dân. Riêng diệt chủng ở Bosnia 1995 đã giết chết hơn 25,000 thường dân, rất nhiều trẻ em.
Nội chiến Iraq giết nhầm hàng trăm nghìn dân thường.
Đi xa mục đích so sánh rồi.

Mọi cuộc chiến kéo dài trên 3 tháng đều có các vụ giết nhầm trẻ em, phụ nữ, người già, thường dân.

Chỉ nên giới hạn so sánh trong cuộc chiến VN để thấy tính chất đặc biệt man rợ của vụ thảm sát này. Trong thời gian 10000 ngày của cuộc chiến (với phía Mỹ) thì vụ của Bob có thể xếp vào top 10.