[Funland] Tha thứ hay không tha thứ?...

[king.aragon.75]

Thế cụ trả lời đi, tại sao Bob không bị luận tội, hay kết án? nói ít hiểu nhiều nhé.

Đây không phải là câu trả lời! Đừng cố lái vấn đề sang hướng khác.
Nếu muốn tranh luận thì tập trung vào 1 vấn đề thôi, xong việc này sẽ đến việc khác.

 

[Burke]

Thế cụ trả lời đi, tại sao Bob không bị luận tội, hay kết án? nói ít hiểu nhiều nhé.

Bởi vì bọn Mẽo khốn nạn nó tiêu chuẩn kép chứ sao nữa cụ?

Giả sử có người lính Việt Nam nào mà thảm sát 25 trẻ con, bà già Mẽo như chú Bob, thì ra tòa và thành tội phạm chiến tranh là chắc.

Em ghét Mẽo bởi vì có quá nhiều chú người Việt cuồng Mẽo vô lối.

 

[Honghen2008]

Em ko biết Bob Kerrey là ai nhưng viết cái kiểu coi mình đại diện cho người Việt của bà Ninh rất vớ vấn.

Nhiều người Việt nam như thế Cụ ạ!

 

[Honghen2008]

Bởi vì bọn Mẽo khốn nạn nó tiêu chuẩn kép chứ sao nữa cụ?

Giả sử có người lính Việt Nam nào mà thảm sát 25 trẻ con, bà già Mẽo như chú Bob, thì ra tòa và thành tội phạm chiến tranh là chắc.

Em ghét Mẽo bởi vì có quá nhiều chú người Việt cuồng Mẽo vô lối.

Ghét chỉ vì nhiều người Việt cuồng Mỹ Vô lối thôi hả Cụ. Họ nên đặt hy vọng mong manh của Họ vào ai đây? Ai có thể là đồng minh trên con đường phía trước?

 

[1.25 ton]

Bởi vì bọn Mẽo khốn nạn nó tiêu chuẩn kép chứ sao nữa cụ?

Giả sử có người lính Việt Nam nào mà thảm sát 25 trẻ con, bà già Mẽo như chú Bob, thì ra tòa và thành tội phạm chiến tranh là chắc.

Em ghét Mẽo bởi vì có quá nhiều chú người Việt cuồng Mẽo vô lối.

Hết lý lẽ bắt đầu quay ra chụp mũ à. . Bình tĩnh đê, đã đi lính lần nào chưa mà chém như bão cấp 12 vậy?

 

[Honghen2008]

Lạ một cái là sang Mỹ, rất nhiều người vẫn nói sorry và xin lỗi về chiến tranh Việt nam. Ở VN lại có nhiều người lên giọng để xổ toẹt những thứ thuộc về quá khứ. Quá khứ phải được tôn trọng. Bao người bị giết trong chiến tranh, trong số họ có rất nhiều người là thường dân. Cái đó phải đáng lên án. Những kẻ mang bom đạn đi thả xuống nước khác không xứng đáng giao giảng đạo đức với ai. Ông Nam nào đó thích tha thứ thì tha thứ. Quan điểm cá nhân của ông ấy. Những người khác không thích và không muốn tha thứ cũng là quyền của họ.

Vâng quyền tự do của mỗi người mà! Chỉ phải cái là họ có hướng tới một Việt Nam sánh ngang với các cường quốc năm châu hay không thôi?

 

[king.aragon.75]

Fan của Bob lại cố lái thớt sang hướng khác rồi.
Các fan tập trung vào vấn đề đi: Bob mà có lương tâm sao lại sống giả dối suốt 32 năm trời???

 

[Honghen2008]

Không đúng đâu cụ ơi. TQ có thể không cấp visa, đuổi Bob về Mẽo chứ không bao giờ kiện ông ấy. Nếu kiện về tội ác thì phải đưa Mao ra trước, với hàng chục triệu nạn nhân, sau đó đến các quan chức cấp dưới, hàng trăm nghìn nạn nhân. Bob không có cửa len lên hàng đầu, bị kết án tội phạm giết người tầm thế giới đâu
Pháp lý: không có cơ sở kiện lính quân đội nước ngoài. Chỉ có tòa án quân sự của họ có quyền.
Đạo đức: quá phức tạp. Có quá nhiều cá nhân ở tất cả các phía liên quan đến giết thường dân. Tốt nhất ngừng xem xét chuyện quá cũ.

Nhân văn: Bob cũng là nạn nhân của cuộc chiến, nạn nhân của chiến tranh lạnh đối đầu ý thức hệ.
Binh lính chính quy khi rơi vào chiến tranh du kích, rất dễ bị shock nặng, khó mà thoát khỏi cái bẫy giết thường dân, vì thực sự bất kỳ thường dân nào cũng có thể là cảm tử quân. Chỉ có cách không tham chiến mới thoát khỏi cái bẫy này.

Cụ sâu xa đấy!

 

[Honghen2008]

http://m.baomoi.com/bob-kerrey-lam-chu-tich-dh-fulbright-nen-tha-thu-cung-huong-toi-tuong-lai/c/19521998.epi
Nói về ông Bob Kerrey, ông Dương Trung Quốc cho rằng ở hệ thống chính trị Mỹ, ông là Thượng nghị sĩ là người có tiếng nói, có vai trò trong hệ thống chính trị, xã hội. Ông cũng là hội đồng quản trị của trường này ở Mỹ thì chúng ta không nên đặt chuyện này ra làm gì.

Chúng ta cho rằng không được để ông là chủ tịch một trường ở Việt Nam vì những gì ông ấy đã gây ra ở vụ thảm sát Thạnh Phong – Bến Tre năm 1969 là không nên. Có thể những người phản đối họ có suy nghĩ riêng hoặc từng chứng kiến những nỗi đau quá lớn. Nhưng chúng ta phải nhìn về tương lai.

“Chúng ta luôn luôn nói hòa giải nếu chúng ta khư khư giữ ám ảnh quá khứ thì chẳng thế chơi với ai được vì thế kỷ 20 chúng ta đánh nhau với bao nhiêu nước. Lúc đó là vì bảo vệ độc lập và chủ quyền dân tộc nhưng nay đã hòa bình rồi thì chúng ta nên mở cửa và xóa bỏ hận thù chiến tranh” – ông Quốc nói.

Không chỉ thế, nếu với riêng Mỹ, nếu trong tư duy của chúng ta vẫn còn luẩn quẩn suy nghĩ tội ác chiến tranh trong quá khứ là từ phía bên này hay bên kia thì rất khó có sự hòa giải giữa Việt Nam và Hoa Kỳ.

 

[gocart]

Fan của Bob lại cố lái thớt sang hướng khác rồi.
Các fan tập trung vào vấn đề đi: Bob mà có lương tâm sao lại sống giả dối suốt 32 năm trời???

Cụ lại chụp mũ rồi.
Fan quạt gì ở đây.
Bob chỉ là mẩu giấy quỳ thử xem quan hệ Mỹ - Việt có hòa giải và tiến tới tương lai được bao xa?
Xét cho cùng, từ chối Bob thì cũng nên từ chối cả Mc Cain và Kerry cho công bằng. Hai ông này cũng cưỡi xuồng hay máy bay bắn xối xả xuống.
Sau khi từ chối cả 3 ông thì cũng nên cắt luôn quan hệ với Mỹ cho hợp với Logic.

 

[king.aragon.75]

http://m.baomoi.com/bob-kerrey-lam-chu-tich-dh-fulbright-nen-tha-thu-cung-huong-toi-tuong-lai/c/19521998.epi
Nói về ông Bob Kerrey, ông Dương Trung Quốc cho rằng ở hệ thống chính trị Mỹ, ông là Thượng nghị sĩ là người có tiếng nói, có vai trò trong hệ thống chính trị, xã hội. Ông cũng là hội đồng quản trị của trường này ở Mỹ thì chúng ta không nên đặt chuyện này ra làm gì.

Chúng ta cho rằng không được để ông là chủ tịch một trường ở Việt Nam vì những gì ông ấy đã gây ra ở vụ thảm sát Thạnh Phong – Bến Tre năm 1969 là không nên. Có thể những người phản đối họ có suy nghĩ riêng hoặc từng chứng kiến những nỗi đau quá lớn. Nhưng chúng ta phải nhìn về tương lai.

“Chúng ta luôn luôn nói hòa giải nếu chúng ta khư khư giữ ám ảnh quá khứ thì chẳng thế chơi với ai được vì thế kỷ 20 chúng ta đánh nhau với bao nhiêu nước. Lúc đó là vì bảo vệ độc lập và chủ quyền dân tộc nhưng nay đã hòa bình rồi thì chúng ta nên mở cửa và xóa bỏ hận thù chiến tranh” – ông Quốc nói.

Không chỉ thế, nếu với riêng Mỹ, nếu trong tư duy của chúng ta vẫn còn luẩn quẩn suy nghĩ tội ác chiến tranh trong quá khứ là từ phía bên này hay bên kia thì rất khó có sự hòa giải giữa Việt Nam và Hoa Kỳ.

Bob phạm tội ác chiến tranh chỉ là 1 nửa câu chuyện.
1 nửa còn lại là sự gian dối trong suốt 32 năm.
Nhưng một số người đang chỉ muốn kể 1 nửa câu chuyện mà thôi. Nên nhớ "một nửa của bánh mỳ thì vẫn là bánh mỳ, một nửa của sự thật thì không là sự thật".

 

[king.aragon.75]

Cụ lại chụp mũ rồi.
Fan quạt gì ở đây.
Bob chỉ là mẩu giấy quỳ thử xem quan hệ Mỹ - Việt có hòa giải và tiến tới tương lai được bao xa?
Xét cho cùng, từ chối Bob thì cũng nên từ chối cả Mc Cain và Kerry cho công bằng. Hai ông này cũng cưỡi xuồng hay máy bay bắn xối xả xuống.
Sau khi từ chối cả 3 ông thì cũng nên cắt luôn quan hệ với Mỹ cho hợp với Logic.

Cụ đừng lẫn lộn vàng thau như thế!
Điểm khác biệt của Bob so với John hay Cain hay những cựu binh khác là Bob cố tình gian dối sự việc trong suốt 32 năm nhé.
Fan của Bob chưa ai giải thích được rõ ràng vấn đề này.

 

[1.25 ton]

Fan của Bob lại cố lái thớt sang hướng khác rồi.
Các fan tập trung vào vấn đề đi: Bob mà có lương tâm sao lại sống giả dối suốt 32 năm trời???

Dốt, sao không đặt câu hỏi động cơ của Bob cũng như nhiều cựu binh Mỹ và Việt Nam khác trong việc tích cực vận động bình thường hóa quan hệ Việt Mỹ, mở rộng hợp tác kinh tế, giáo dục....là gì ? tại sao Bob không có lương tâm, nhưng lại nói lời xin lỗi nhiều lần trên báo chí, đóng góp lớn trong việc cấp học bổng FB cho trí thức Việt, bảo trợ VEF, gây quĩ cho ĐH FB VN....Mọi thứ Bob đều là gian dối, là trái với lương tâm, động cơ đê hèn?

 

[king.aragon.75]

Dốt, sao không đặt câu hỏi động cơ của Bob cũng như nhiều cựu binh Mỹ và Việt Nam khác trong việc tích cực vận động bình thường hóa quan hệ Việt Mỹ, mở rộng hợp tác kinh tế, giáo dục....là gì ? tại sao Bob không có lương tâm, nhưng lại nói lời xin lỗi nhiều lần trên báo chí, đóng góp lớn trong việc cấp học bổng FB cho trí thức Việt, bảo trợ VEF, gây quĩ cho ĐH FB VN....Mọi thứ Bob đều là gian dối, là trái với lương tâm, động cơ đê hèn?

Vâng, xin hỏi thông thái mấy câu:
- Thứ nhất: Bob đã trực tiếp xin lỗi nạn nhân chưa?
- Thứ hai: Bob có lương tâm sao ko thừa nhận tội ác trong vòng 32 năm (từ 1969-2001) mà đến khi bị phanh phui mới thừa nhận?
Cụ chưa bao giờ dám trả lời câu hỏi của tôi thì đừng cố lái chủ đề theo hướng khác.

 

[Tac ke]

Cứ bài Mỹ thế này bao giờ mới khá được.

 

[Venus]

Dốt, sao không đặt câu hỏi động cơ của Bob cũng như nhiều cựu binh Mỹ và Việt Nam khác trong việc tích cực vận động bình thường hóa quan hệ Việt Mỹ, mở rộng hợp tác kinh tế, giáo dục....là gì ? tại sao Bob không có lương tâm, nhưng lại nói lời xin lỗi nhiều lần trên báo chí, đóng góp lớn trong việc cấp học bổng FB cho trí thức Việt, bảo trợ VEF, gây quĩ cho ĐH FB VN....Mọi thứ Bob đều là gian dối, là trái với lương tâm, động cơ đê hèn?

có những nỗi đau ko thể trả bằng tiền ,
ai có người thân bị chết oan sẽ thấm thía điều này.

 

[phihanhgia]

E sẽ k thể đưa ra 3 cái tên specific được vì có thể đưa ra cụ cũng không biết và e nghĩ e cũng k đủ trình độ để biết rõ tường tận. Nhưng e tin với một nước như Mỹ thì không thiếu người tài để làm chairman cũng như kêu gọi quỹ cho trường, không nhất thiết phải là một người liên quan mật thiết tới 1 tội ác chiến tranh như thế này.

Đấy cụ lại suy diễn rồi. Cụ không biết những vị có ảnh hưởng ở Mỹ thì cụ đừng suy diễn là tôi cũng không đủ trình độ để biết.
Mỹ có đầy người tài, nhưng phần lớn trong số đó không quan tâm dành quá nhiều thời gian quý báu của mình để trợ giúp cho 1 specific nation như VN cụ nhé. Nếu không là cựu binh Vietnam WAR, thì chẳng có lý do gì họ phải quan tâm đặc biệt đến VN cả. Mà đã là cựu binh chiến tranh du kích, thì dính vào bẫy giết thường dân, rất dễ sảy đến, dù họ không có chủ ý. Muốn người sạch sẽ, hãy chọn những người phản chiến, nhưng họ đâu có sống chết giúp VN!

Tôi đã nói rõ rồi loại Bob ra, OK nếu có ứng viên tốt hơn, nhưng hãy đưa lên đây vài cái tên khác, xem họ sạch sẽ đến đâu và có tầm ảnh hưởng đến đâu, và họ có muốn nhận cái trách nhiệm đó lên vai hay không.

Cái chức danh chủ tịt đại học thực chất là chức danh không ảnh hưởng đến đào tạo và nghiên cứu khoa học của trường, không phải là hiệu trưởng, không phải là hội đồng giáo sư xuất sắc, không phải là săn lùng tìm kiếm người giỏi. Nó liên quan đến TIỀN và truyền thông.

Trường đại học xuất sắc là cần môi trường học thuật tự do, hệ thống hỗ trợ nghiên cứu và hỗ trợ người học tốt, quỹ tài chính lớn, và 10 vị giáo sư đầu tiên xuất sắc. Đơn giản như vậy thôi, còn chủ tịt hãy lo đi gây quỹ tài chính cho lớn vào, và đừng xía vô vào học thuật, vì các vị đó không chuyên về học thuật.

 

[Burke]

Vâng, xin hỏi thông thái mấy câu:
- Thứ nhất: Bob đã trực tiếp xin lỗi nạn nhân chưa?
- Thứ hai: Bob có lương tâm sao ko thừa nhận tội ác trong vòng 32 năm (từ 1969-2001) mà đến khi bị phanh phui mới thừa nhận?
Cụ chưa bao giờ dám trả lời câu hỏi của tôi thì đừng cố lái chủ đề theo hướng khác.

Cái đấy là một phần thôi, cụ ạ.

Quan trọng là thằng Bob nó không phạm tội với Việt Nam, không phạm tội với Mỹ, mà nó là tội phạm đối với con người.

 

[DUCHOPHE]

Kinh nhể, các cụ trong thớt này toàn am hiểu chính trị và biết hết các thông tin mật ... Chứng tỏ các cụ này toàn là công an mật, chính trị gia hoặc người công quyền đấy nhé...không phải dạng vừa đâu, dạng cmn háng toang hoác ra đấy...

 

[king.aragon.75]

Cái đấy là một phần thôi, cụ ạ.

Quan trọng là thằng Bob nó không phạm tội với Việt Nam, không phạm tội với Mỹ, mà nó là tội phạm đối với con người.

Vâng, nhưng em nghĩ những nhà "đạo đức thông thái" chưa tư duy được đến tầm đấy đâu ạ