[Funland] Tha thứ hay không tha thứ?...

[king.aragon.75]

Tất nhiên vĩ nhân sẽ làm như vậy. Người bình thường thì họ sẽ nghỉ hưu cho khỏe, vui sướng tuổi già, làm quái gì mà phải đau đầu giúp những người xa lạ.
Nhưng hãy nhìn xem nếu 1 nhà tỷ phú tài trợ cho 1 trường đại học một khoản tiền lớn, và chỉ yêu cầu 1 tòa nhà hay một giảng đường lớn mang tên ông ấy, thì sao? Hoặc chỉ yêu cần nhận thêm những sinh viên mà ông ấy giới thiệu? Đồng ý hay không đồng ý?

Có thể từ chối, như ở VN, Cuba hay Bắc hàn vẫn làm. Phương tây thì người ta chấp nhận và điều đó có lợi cho sinh viên những người được thụ hưởng sự đầu tư đó.
Một số trường top đầu ở Mỹ còn chấp nhận đặt tên cả tỷ phú Ả rập, Hong Kong, Macao (tỷ phú nào từng chẳng gian lận), chẳng có có liên hệ gần gì với họ, nếu thấy khoản đầu tư là đáng kể và có ích cho sự phát triển.

Nếu tìm được một người trong sạch hơn Bob, uy tín hơn Bob, nhiệt huyết giúp VN hơn Bob, vận động quỹ giỏi hơn Bob, muốn làm chủ tịt thì nên thay Bob bằng người đó. Nhưng có thể không có người như vậy, và lúc đó phải đánh đổi, chọn trong sạch hơn nhưng chẳng có uy tín gì trong chính giới hoa kỳ hay ủng hộ Bob?

Có lẽ em ko cần trả lời câu hỏi này của cụ, vì đã có 1 cụ khác đã dự đoán và trả lời câu hỏi này trước cho cụ rồi.

Chúng ta thực ra không có quyền lựa chọn như ta tưởng:

- Nếu chúng ta là nước mạnh như Trung Quốc, Mỹ không bao giờ để người có vấn đề như ông Bob giữ cương vị này. Mỹ họ dám làm vậy với chúng ta căn bản vì chúng ta yếu và đang lẽo đẽo đi sau xin kẹo. Điều kiện để xuất hiện cuộc tranh cãi này là chúng ta ở thế hèn và yếu.

- Nếu ta mạnh như Trung Quốc thì chuyện có khác gì không? Sẽ rất khác đấy. Anh Bob rất có thể bị kiện ra tòa án quốc tế về tội ác chiến tranh (nếu bị phán có tội, Bob có thể nhận án tử hình hoặc tù rất lâu năm với tội ác của mình) từ ngay sau khi kết thúc chiến tranh. Tất nhiên Mỹ sẽ không để Bob bị đưa ra tòa. Nhưng tội ác của Bob sẽ sớm bị lộ và ông không còn cơ hội nhờ thành tích giết "21 tên Việt Cộng" (phụ nữ và trẻ em không tấc sắt) để lên chức và có vị trí trong xã hội như sau này. Do đó, ông Bob cũng không có khả năng và mối quan hệ để gây qũy cho Fulbright. Cuộc tranh cãi không còn cơ hội xuất hiện.

Vậy cuộc tranh cãi này vốn do vị thế hèn yếu của ta mà xuất hiện. Nên lẽ dễ hiểu là nó sẽ tiếp tục thuận thế đó mà phát triển. Vài ngày tới khi cuộc tranh cãi này diễn ra đến đỉnh điểm phía Mỹ sẽ yêu cầu VN nắn định hướng truyền thông để hướng dư luận đến việc "tha thứ". Những người "không tha thứ" sẽ bị quy kết là "thù hằn, thủ cực, không muốn phát triển", "chọn Bob hay chọn bobo...". Kết quả sớm muộn là chúng ta sẽ "tha thứ" cho anh Bob và cảm thấy mình thật là "khoan dung" vì đã làm việc đó. Có nhiều chuyện nó đã vượt xa khỏi tầm quyết định của chúng ta rồi các cụ các mợ ạ.

Có vẻ cụ cũng làm trong ngành giáo dục và chắc cụ cũng thừa hiểu Bob KHÔNG PHẢI LÀ LỰA CHỌN DUY NHẤT cho vị trí chủ tịch của FBV trong số 350 triệu người Mỹ và 90 triệu người Việt.

 

[CAP_bl]

Hê hê, Cụ ý kiến bảo cấp quản lý cấp kinh phí 200 củ đi, tôi làm nghiên cứu công bố nghiêm túc cho, minh chứng đầy đủ, tha hồ mời phản biện!
Cụ muốn free mà đòi khoa học chặt chẽ thì cứ ngồi đợi đấy nhé.
Tôi có số liệu thống kê mẫu ngẫu nhiên đủ lớn, tôi cũng chẳng cần đưa ra ở đây!

Vì cụ đưa ra nhận định nên tôi mới hỏi cơ sở khẳng định nhận định đó, vậy thôi. Khi chưa có cơ sở thì không nên khẳng định vội vàng.
Có rất nhiều chương trình học bổng tốt và cao cho du học sinh VN, VEF chỉ là một trong số đó mà thôi, không nên tung hô thái quá.
Tranh luận ngoài lề làm loãng thớt, xin lỗi các cụ, mợ khác nhé.

 

[king.aragon.75]

Không hiểu ý cụ muốn gì khi đánh đồng việc tốt với việc xấu, Và ý cụ muốn gì, đòi mạng đổi mạng à

Em có vấn đề về tư duy, thì có vấn đề về đọc hiểu và lý luận như kít. Đúng ra nên phản đối cái quĩ FB, VEF ngay từ khi nó bước chân vào Việt Nam vì người tạo dựng ra nó bản thân đã không đủ nhân phẩm, tư cách, đạo đức. Chuyện của cụ khác béo gì chuyện Trạng Quỳnh, cho nó đi ị nhưng cấm được ***.

Còm cuối với cụ nhé,
Ở đây không ai đòi trả thù rửa hận Mr.Bob, không ai chê bai FB hay nước Mỹ tự do, chỉ nói là "Bob không thích hợp để làm chủ tịch FBV", lý do vì sao thì cụ đã biết.
Cụ nên tư duy lại chứ không cần phải sồn sồn như thế. Nếu mà có thời gian thì tìm hiểu xem ai là người mang chương trình FB vào Việt Nam nữa nhé. Thế thôi.

 

[phihanhgia]

Vì cụ đưa ra nhận định nên tôi mới hỏi cơ sở khẳng định nhận định đó, vậy thôi. Khi chưa có cơ sở thì không nên khẳng định vội vàng.

Nhận định là của tôi thì tôi có quyền đưa ra. Minh chứng tôi cũng có thể đưa ra, nhưng đừng bảo tôi làm không công phục vụ từ a-z như vậy. Minh chứng đầy đủ tốn rất nhiều thời gian và tiền bạc.
Cụ nào phản bác lại tôi, có ý kiến khác thì tôi cũng có quyền yêu cầu đưa minh chứng ra. Và cũng không đưa ra được vì cũng không có kinh phí để thu thập đầy đủ, phân tích và viết thành báo cáo khoa học. Yêu cầu của cụ là không thực tế: không trả tiền mà đòi hỏi cao !

 

[deeplearning]

Thực ra trường hợp ông Bob này không khác gì vụ GS Hwang Woo-suk của Hàn nếu nhìn từ môi trường giáo dục. Trước khi bị phát hiện đạo văn (cách đầy 10 năm) ông Hwang cũng thuộc dạng có tiếng trong ngành và cũng làm được rất nhiều việc cho KH của Hàn. Tuy nhiên khi bị phát hiện lập tức CP Hàn và trường SNU xử lí rất nghiêm (truy tố cách chức GS chứ không cho từ chức trong danh dự) vì ông Hwang phạm vào redlines của học thuật. Cho dù sau này ông Hwang vẫn làm nghiên cứu, vẫn có đóng góp, vẫn kiếm được tài trợ khá cao cho NC, cũng có thành công KH nhất định, và trình độ vẫn thừa là GS của SNU hay bất cứ ĐH nào khác không chỉ của Hàn nhưng không bao giờ (ít nhất đến thời điểm này) ông Hwang được phong GS lại. Khi xử lí vụ này, đã có những người ủng hộ tha thứ cho ông Hwang chỉ vì lí do ông ấy giỏi (mà đúng thật là giỏi) nhưng CP Hàn và SNU không khoan nhượng vì họ hiểu rằng nếu họ phá vỡ redlines vì ông Hwang thì sau này có thể họ sẽ phải phá vỡ nhiều lần nữa và khi đó nó trở thành greylines.

 

[phihanhgia]

- Nếu ta mạnh như Trung Quốc thì chuyện có khác gì không? Sẽ rất khác đấy. Anh Bob rất có thể bị kiện ra tòa án quốc tế về tội ác chiến tranh (nếu bị phán có tội, Bob có thể nhận án tử hình hoặc tù rất lâu năm với tội ác của mình) từ ngay sau khi kết thúc chiến tranh. Tất nhiên Mỹ sẽ không để Bob bị đưa ra tòa. Nhưng tội ác của Bob sẽ sớm bị lộ và ông không còn cơ hội nhờ thành tích giết "21 tên Việt Cộng" (phụ nữ và trẻ em không tấc sắt) để lên chức và có vị trí trong xã hội như sau này. Do đó, ông Bob cũng không có khả năng và mối quan hệ để gây qũy cho Fulbright. Cuộc tranh cãi không còn cơ hội xuất hiện.

Vậy cuộc tranh cãi này vốn do vị thế hèn yếu của ta mà xuất hiện.

Không đúng đâu cụ ơi. TQ có thể không cấp visa, đuổi Bob về Mẽo chứ không bao giờ kiện ông ấy. Nếu kiện về tội ác thì phải đưa Mao ra trước, với hàng chục triệu nạn nhân, sau đó đến các quan chức cấp dưới, hàng trăm nghìn nạn nhân. Bob không có cửa len lên hàng đầu, bị kết án tội phạm giết người tầm thế giới đâu
Pháp lý: không có cơ sở kiện lính quân đội nước ngoài. Chỉ có tòa án quân sự của họ có quyền.
Đạo đức: quá phức tạp. Có quá nhiều cá nhân ở tất cả các phía liên quan đến giết thường dân. Tốt nhất ngừng xem xét chuyện quá cũ.

Nhân văn: Bob cũng là nạn nhân của cuộc chiến, nạn nhân của chiến tranh lạnh đối đầu ý thức hệ.
Binh lính chính quy khi rơi vào chiến tranh du kích, rất dễ bị shock nặng, khó mà thoát khỏi cái bẫy giết thường dân, vì thực sự bất kỳ thường dân nào cũng có thể là cảm tử quân. Chỉ có cách không tham chiến mới thoát khỏi cái bẫy này.

 

[king.aragon.75]

Không đúng đâu cụ ơi. TQ có thể không cấp visa, đuổi Bob về Mẽo chứ không bao giờ kiện ông ấy. Nếu kiện về tội ác thì phải đưa Mao ra trước, với hàng chục triệu nạn nhân, sau đó đến các quan chức cấp dưới, hàng trăm nghìn nạn nhân. Bob không có cửa len lên hàng đầu, bị kết án tội phạm giết người tầm thế giới đâu
Pháp lý: không có cơ sở kiện lính quân đội nước ngoài. Chỉ có tòa án quân sự của họ có quyền.
Đạo đức: quá phức tạp. Có quá nhiều cá nhân ở tất cả các phía liên quan đến giết thường dân. Tốt nhất ngừng xem xét chuyện quá cũ.

Nhân văn: Bob cũng là nạn nhân của cuộc chiến, nạn nhân của chiến tranh lạnh đối đầu ý thức hệ.
Binh lính chính quy khi rơi vào chiến tranh du kích, rất dễ bị shock nặng, khó mà thoát khỏi cái bẫy giết thường dân, vì thực sự bất kỳ thường dân nào cũng có thể là cảm tử quân. Chỉ có cách không tham chiến mới thoát khỏi cái bẫy này.

Vậy cụ nghĩ sao về việc: Bob khai man hồ sơ từ việc thảm sát dân thường thành giết VC để hưởng huân chương. Sống giả dối trong suốt 32 năm, chỉ thú nhận tội ác khi bị phanh phui chứ không tự giác nhận tội? Khi đã có vết gian dối thì không thích hợp là người đứng đầu 1 trường đại học để rao giảng về đạo đức và sự trung thực?

 

[Nguoimoivao3]

http://soha.vn/le-nao-nuoc-my-khong-con-ai-ngoai-bob-kerrey-20160601214030194.htm

'Lẽ nào nước Mỹ không còn ai ngoài Bob Kerrey?'
Tôn Nữ Thị Ninh | 01/06/2016 21:39

Trong bài viết gửi Zing.vn chiều 1/6, bà Tôn Nữ Thị Ninh tin rằng nếu tuyển công khai FUV có thể tìm được người phù hợp về chuyên môn, kinh nghiệm, và không bị mang tiếng.

Bà Tôn Nữ Thị Ninh là cựu Đại sứ đặc mệnh toàn quyền của Việt Nam bên cạnh Liên minh châu Âu (EU) và tại Bỉ, cựu Phó Chủ nhiệm Ủy ban Đối ngoại Quốc hội Việt Nam. Bài viết thể hiện văn phong và quan điểm của tác giả, tòa soạn giữ quyền biên tập.

Bà Ninh viết:Thời sinh viên, tôi từng tham gia biểu tình ở Paris chống chiến tranh Việt Nam trong những năm 1960-70. Mặt khác, luận án thạc sĩ của tôi là về nhà văn Mỹ William Faulkner.
Và trong gần 30 năm hoạt động đối ngoại, tôi đã xây dựng được những mối quan hệ hữu nghị, hiểu biết lẫn nhau và bạn bè với đông đảo người Mỹ thuộc nhiều thành phần, từ các nhà ngoại giao như Đại sứ Pete Peterson, những nhóm đã góp phần trực tiếp vào phong trào phản chiến như của John McAuliff và Sally Benson, đến những doanh nhân như Ernie Bower, những cựu chiến binh như Bobby Muller và Thomas Vallely (người mang chương trình Fulbright đến Việt Nam), hay báo chí như Murray Hiebert, giới học thuật nghiên cứu như Walter Isaacson.

Do vậy, tôi không phải là người vì quá khứ mà “ghét” hay ác cảm với người Mỹ. Như hầu hết người Việt Nam, tôi sẵn sàng gạt quá khứ sang một bên để hướng tới tương lai cùng với nhân dân hai nước vì lợi ích chung.

Về phía Việt Nam, giáo dục là một lợi ích có ý nghĩa chiến lược. Do đó tôi ủng hộ và đã có mặt tại buổi trao giấy phép thành lập cho ĐH Fulbright Việt Nam ở TP HCM hôm 25/5. Và như mọi người, hy vọng rằng đây sẽ là một trường góp phần tạo động lực cho nền giáo dục đại học Việt Nam lành mạnh, chất lượng và hội nhập thế giới.

Tuy nhiên, khi biết rằng cựu thượng nghị sĩ Bob Kerrey được bổ nhiệm làm chủ tịch của Đại học mới, tôi vô cùng bàng hoàng và không thể hiểu nổi.

Ông Bob Kerrey là người đã trực tiếp tham gia vào cuộc thảm sát thường dân vô tội, phụ nữ, trẻ em, người già tại thôn Thạnh Phong vào tháng 2/1969. Điều này không thể chối cãi và chính ông Kerrey cũng thừa nhận.

Có thể nhìn nhận vấn đề ở nhiều mức độ khác nhau, cả phía Việt Nam và phía Mỹ. Nhưng một điều chắc chắn, sự việc đó là đủ để kết luận Bob Kerrey, nói theo cách nhẹ nhất, hoàn toàn không thể giữ vị trí Chủ tịch Đại học Fulbright Việt Nam. Và cũng không thể nhân danh tương lai mà bỏ qua sự thật đó. Vì rằng:

Việc ông hối hận về vai trò trong vụ thảm sát Thạnh Phong tôi không thể biết và chỉ có mình ông Kerrey biết. Không thể coi việc giữ vị trí lãnh đạo của đại học nhiều tham vọng như ĐH Fulbright là cách sửa sai cho những hành động trong quá khứ.

Tôi biết nhiều trường hợp cựu chiến binh Hoa Kỳ không trực tiếp dính tới các vụ thảm sát hiện sống trên lãnh thổ Việt Nam và góp phần ở các địa phương để giảm thiểu hậu quả chiến tranh như Chuck Searcy với dự án tháo gỡ bom mìn ở Quảng Trị, hay hàng năm về tận nơi để tìm kiếm sự tha thứ của những nạn nhân Mỹ Lai như Billy Kelly (dù không hề tham gia thảm sát nào).

Bob Kerrey quan niệm giữ vị trí lãnh đạo ĐH Fulbright góp phần thúc đẩy quan hệ hợp tác giữa hai bên. Tuy nhiên, như ông đã trả lời Financial Times (Anh) cách đây 1-2 ngày, ông sẵn sàng từ chức, nếu sự tham gia của ông có thể tổn hại đến dự án.

Tôi nghĩ, không cần chần chừ hơn nữa, nếu ông rời vị trí ngay bây giờ như ông tuyên bố “sẵn sàng” thì cử chỉ đó là cử chỉ tự trọng và sẽ được người Việt Nam đánh giá cao. Thiết nghĩ, nhiều người Mỹ sẽ đồng tình với quyết định đó của ông.

Tôi biết rằng vài người liên quan trực tiếp đến dự án công khai khẳng định rằng Bob Kerrey là người “hoàn toàn phù hợp” để giữ vị trí lãnh đạo đó. Tôi xin hỏi, lẽ nào nước Mỹ không còn ai có thể vận động vốn cho trường ĐH Fulbright Việt Nam ngoài Bob Kerrey?Nếu nhóm dự án thực hiện việc lựa chọn vị trí chủ tịch trường Fulbright Việt Nam với nhiều ứng viên một cách công khai, thì tôi tin chắc là đã có thể tìm được người phù hợp về mặt chuyên môn và kinh nghiệm, nhưng tên tuổi không bị mang tiếng như vị này.

Sẽ là một vết đen không thể xoá sạch khỏi sự ra đời của trường đại học danh giá như ĐH Fulbright Việt Nam nếu đây là chủ tịch sáng lập của ĐH này. Những người bạn Mỹ mà tôi có trao đổi hai hôm nay cùng chia sẻ quan điểm như thế.

Nếu phía Mỹ khăng khăng giữ quyết định của mình, thì đối với tôi, không còn có thể coi đây là một dự án chung như nhóm sáng lập vẫn khẳng định. Vì rằng như trong một cuộc hôn nhân, hai bên cần phải lắng nghe, tôn trọng cảm xúc và suy nghĩ của nhau.

Tôi tin rằng, sự điều chỉnh đó không những không ảnh hưởng đến quan hệ hai nước đang tiến triển tốt đẹp. Ngược lại, việc này sẽ đặt hợp tác Việt - Mỹ trong khuôn khổ ĐH Fulbright Việt Nam trên một nền tảng, khởi điểm bình đẳng, lành mạnh và vững bền.

 

[phihanhgia]

Vậy cụ nghĩ sao về việc: Bob khai man hồ sơ từ việc thảm sát dân thường thành giết VC để hưởng huân chương.

Ở thời điểm 1968 chiến tranh đã leo thang dữ dội, lính Mẽo được BQP Mẽo cho phép tiêu diệt bất cứ ai mà họ cảm thấy bị đe dọa, tức là kể cả bắn vào thường dân không có vũ khí nhưng bị nghi ngờ (sai) là có vũ khí tấn công. Ở thời kỳ đầu 1965 thì lính Mẽo chỉ được nổ súng vào "dân thường" khi bị tấn công trước. Làm sao mà tòa án QS Mẽo có thể truy tố được đơn vị của Bob được khi mà họ viết báo cáo là "cảm thấy bị đe dọa" và thực hiện đúng chỉ thị từ BQP, nổ súng tiêu diệt?

Bob ở thời điểm 1968 có thể đã nghĩ là đơn vị do ông ta chỉ huy đã tiêu diệt được nhiều VC trong số những "thường dân" đã bị giết. Và do đó ông ta khai báo thành tích là bình thường. Sau này ông ta mới biết là ... thôi chết rồi ... những người này bị giết oan.
Quân Tàu tấn công 6 tỉnh biên giới năm 1979, lính Tàu cũng về khai báo với cấp trên "tiêu diệt" được bao nhiêu "tên tiểu bá", kể cả thường dân.
QĐVN ở Campuchia 1979-1989 khi truy đuổi Polpot cũng từng tiêu diệt nhầm nhiều thường dân vì cho là theo Polpot. Về cũng khai báo thành tích tiêu diệt được bao nhiêu tên "diệt chủng" để đc nhận huân huy chương.

Hồi 1956 các đội cải cách ruộng đất cũng đã báo cáo cấp trên đã tiêu diệt được bao nhiêu tên "địa chủ", bao nhiêu tên "V gian" làm công chức cho Pháp, để nhận thành tích. Sau này mới biết là nhầm to. Nhưng cũng không thấy vị nào ăn năn và trả lại bằng khen, huy chương, vì đã khai vống thành tích giết nhầm quá nhiều người.

Hồi 04/1975 ai cũng nghĩ phi công Nguyễn Thành Chung là phi công phản chiến quay lại ném bom dinh độc lập, kể cả bạn bè phi công VNCH của ông ấy. Rất nhiều năm sau mới hé lộ ông ấy là VC nằm vùng, đã được gài vào đó từ trước đó rất lâu. Ai là VC, ai không phải, thì phải nhiều năm sau mới biết được.

 

[hanpham158]

Bob ở thời điểm 1968 có thể đã nghĩ là đơn vị do ông ta chỉ huy đã tiêu diệt được nhiều VC trong số những "thường dân" đã bị giết. Và do đó ông ta khai báo thành tích là bình thường. Sau này ông ta mới biết là ... thôi chết rồi ... những người này bị giết oan.

E chen ngang tí. Lúc xảy ra vụ việc Bob Kerrey chắc đã đủ nhận thức để biết ông ấy giết rất nhiều phụ nữ, trẻ em. Tàn sát trong cự li gần. Có lời kể của 1 nhân chứng, không biết đúng hay sai nhưng đội này lúc đó quây các nạn nhân vào một tụm rồi xả súng. Lời khai này bị bác bỏ bở Bob Kerrey nhưng Gerhad Klann (1 người trong đội đó) thì cũng khai như vậy trong phóng sự thực hiện bởi CBS News. E thì e khá tin vào lời khai này, vì có 2 vụ thảm sát e biết là Mỹ Lai và Khánh Giang Trường Lệ, những binh lính Mỹ tham gia thảm sát cũng áp dụng hình thức quây nạn nhân lại rồi bắn như vậy.

Edit thêm tí: ông ấy đã có hơn 30 năm để thăng quan tiến chức, nhận bằng khen cho việc làm của mình nhưung k hề mảy may thú nhận. Mãi đến khi báo chí khui ra mới thừa nhận. 30 năm đủ để 1 đứa con nít trở nên trưởng thành, e k nghĩ một người giỏi như ông ấy lại k nhận ra tội ác của mình sớm hơn.

 

[phihanhgia]

http://soha.vn/le-nao-nuoc-my-khong-con-ai-ngoai-bob-kerrey-20160601214030194.htm

'Lẽ nào nước Mỹ không còn ai ngoài Bob Kerrey?'
Tôn Nữ Thị Ninh | 01/06/2016 21:39

Tôi biết nhiều trường hợp cựu chiến binh Hoa Kỳ không trực tiếp dính tới các vụ thảm sát hiện sống trên lãnh thổ Việt Nam và góp phần ở các địa phương để giảm thiểu hậu quả chiến tranh như Chuck Searcy với dự án tháo gỡ bom mìn ở Quảng Trị, hay hàng năm về tận nơi để tìm kiếm sự tha thứ của những nạn nhân Mỹ Lai như Billy Kelly (dù không hề tham gia thảm sát nào).

Các ứng viên của bà Ninh là những cựu chiến binh Mỹ có thành tích hàn gắn vết thương tốt, cho tới nay chưa bị phát hiện ra dính vết bẩn.
Nhưng đáng tiếc những vị này chưa có tên tuổi và không có ảnh hưởng ở Mỹ như những vị đã từng là cựu TNS.
Những vị này không có tầm ảnh hưởng đủ lớn để gây quỹ.

Nước Mỹ có rất nhiều người tài, nhưng họ không quan tâm đến VN. Những người có tầm ảnh hưởng lớn, thiết tha với VN, đếm được trên 1 bàn tay.

 

[phihanhgia]

Edit thêm tí: ông ấy đã có hơn 30 năm để thăng quan tiến chức, nhận bằng khen cho việc làm của mình nhưung k hề mảy may thú nhận. Mãi đến khi báo chí khui ra mới thừa nhận. 30 năm đủ để 1 đứa con nít trở nên trưởng thành, e k nghĩ một người giỏi như ông ấy lại k nhận ra tội ác của mình sớm hơn.

Cụ suy diễn tốt. Tôi không ủng hộ Bob, cũng không phản đối Bob, vô điều kiện. Hãy đưa cho tôi 3 cái tên khác ngoài Bob, và chúng ta cùng phân tích xem vị nào sẽ đem lại danh tiếng và nguồn tài chính tốt nhất cho trường này cất cánh.

 

[hanpham158]

Cụ suy diễn tốt. Tôi không ủng hộ Bob, cũng không phản đối Bob, vô điều kiện. Hãy đưa cho tôi 3 cái tên khác ngoài Bob, và chúng ta cùng phân tích xem vị nào sẽ đem lại danh tiếng và nguồn tài chính tốt nhất cho trường này cất cánh.

Chưa gì đã vu người khác là suy diễn là sao ạ? E thấy các luận điểm e đưa cũng k phải là tự e nghĩ ra. Đúng là đã 30 năm mới khui ra vụ này, lúc đó thì Mr Kerrey đã lên được 1 chức khá cao rồi nên e thấy là ông ấy giỏi. E rất dị ứng với từ suy diễn. Đối với e suy diễn là khi chưa research kĩ, chỉ đoán không dựa trên bất kì thông tin nào khác. Điển hình như cụ suy đoán lí do Mr Kerrey k thừa nhận vụ thảm sát.

E sẽ k thể đưa ra 3 cái tên specific được vì có thể đưa ra cụ cũng không biết và e nghĩ e cũng k đủ trình độ để biết rõ tường tận. Nhưng e tin với một nước như Mỹ thì không thiếu người tài để làm chairman cũng như kêu gọi quỹ cho trường, không nhất thiết phải là một người liên quan mật thiết tới 1 tội ác chiến tranh như thế này.

 

[king.aragon.75]

Ở thời điểm 1968 chiến tranh đã leo thang dữ dội, lính Mẽo được BQP Mẽo cho phép tiêu diệt bất cứ ai mà họ cảm thấy bị đe dọa, tức là kể cả bắn vào thường dân không có vũ khí nhưng bị nghi ngờ (sai) là có vũ khí tấn công. Ở thời kỳ đầu 1965 thì lính Mẽo chỉ được nổ súng vào "dân thường" khi bị tấn công trước. Làm sao mà tòa án QS Mẽo có thể truy tố được đơn vị của Bob được khi mà họ viết báo cáo là "cảm thấy bị đe dọa" và thực hiện đúng chỉ thị từ BQP, nổ súng tiêu diệt?

Bob ở thời điểm 1968 có thể đã nghĩ là đơn vị do ông ta chỉ huy đã tiêu diệt được nhiều VC trong số những "thường dân" đã bị giết. Và do đó ông ta khai báo thành tích là bình thường. Sau này ông ta mới biết là ... thôi chết rồi ... những người này bị giết oan.
Quân Tàu tấn công 6 tỉnh biên giới năm 1979, lính Tàu cũng về khai báo với cấp trên "tiêu diệt" được bao nhiêu "tên tiểu bá", kể cả thường dân.
QĐVN ở Campuchia 1979-1989 khi truy đuổi Polpot cũng từng tiêu diệt nhầm nhiều thường dân vì cho là theo Polpot. Về cũng khai báo thành tích tiêu diệt được bao nhiêu tên "diệt chủng" để đc nhận huân huy chương.

Hồi 1956 các đội cải cách ruộng đất cũng đã báo cáo cấp trên đã tiêu diệt được bao nhiêu tên "địa chủ", bao nhiêu tên "V gian" làm công chức cho Pháp, để nhận thành tích. Sau này mới biết là nhầm to. Nhưng cũng không thấy vị nào ăn năn và trả lại bằng khen, huy chương, vì đã khai vống thành tích giết nhầm quá nhiều người.

Hồi 04/1975 ai cũng nghĩ phi công Nguyễn Thành Chung là phi công phản chiến quay lại ném bom dinh độc lập, kể cả bạn bè phi công VNCH của ông ấy. Rất nhiều năm sau mới hé lộ ông ấy là VC nằm vùng, đã được gài vào đó từ trước đó rất lâu. Ai là VC, ai không phải, thì phải nhiều năm sau mới biết được.

Đây là cách chống chế thối không thể tả được.
Thứ nhất: chả có cái quốc gia nào trên thế giới cho phép lính giết trẻ con.
Thứ hai: Xác trẻ con thì khác với xác của người lớn, giết người bằng dao găm thì không có chuyện nhầm ở đây nhé. Ở đây nhắc lại nạn nhân hoàn toàn là người già, phụ nữ và trẻ em. KHÔNG CÓ VC.
Thứ ba: Sau khi nhóm của Bob thảm sát dân thường thì các ngày hôm sau quân đội Mỹ được tin báo đã quay lại hiện trường và làm báo cáo có khoảng hơn chục xác dân thường và hơn chục xác KHÔNG NHẬN DẠNG ĐƯỢC nên NGHI LÀ VC. Hồ sơ này sau đó bị ỉm đi đến 32 năm sau mới bị phui ra. Trong 32 năm đó Bob sống ung dung đường hoàng, không hối hận.
Ở đây đang nói về vấn đề của Bob, cụ đừng cố lái bài sang những vấn đề khác.

 

[Lemica]

Đây là cách chống chế thối không thể tả được.
Thứ nhất: chả có cái quốc gia nào trên thế giới cho phép lính giết trẻ con.
Thứ hai: Xác trẻ con thì khác với xác của người lớn, giết người bằng dao găm thì không có chuyện nhầm ở đây nhé. Ở đây nhắc lại nạn nhân hoàn toàn là người già, phụ nữ và trẻ em. KHÔNG CÓ VC.
Thứ ba: Sau khi nhóm của Bob thảm sát dân thường thì các ngày hôm sau quân đội Mỹ được tin báo đã quay lại hiện trường và làm báo cáo có khoảng hơn chục xác dân thường và hơn chục xác KHÔNG NHẬN DẠNG ĐƯỢC nên NGHI LÀ VC. Hồ sơ này sau đó bị ỉm đi đến 32 năm sau mới bị phui ra. Trong 32 năm đó Bob sống ung dung đường hoàng, không hối hận.
Ở đây đang nói về vấn đề của Bob, cụ đừng cố lái bài sang những vấn đề khác.

Cái lão Bob này trước kia là súc sinh, cầm thú là tội phạm chiến tranh.

Bây giờ lão ấy hối lỗi, mong muốn hàn gắn lại hận thù để lương tâm thanh thản và bù đắp sai lầm trong quá khứ thì nên chọn một công việc khác như kinh doanh hoặc hỗ trợ nhân đạo đối với Việt Nam.

Việc chọn nghành giáo dục để trở thành một con người đáng kính trọng, đáng học hỏi cho lớp trẻ Việt nam là hoàn toàn không phù hợp.

 

[king.aragon.75]

Chưa gì đã vu người khác là suy diễn là sao ạ? E thấy các luận điểm e đưa cũng k phải là tự e nghĩ ra. Đúng là đã 30 năm mới khui ra vụ này, lúc đó thì Mr Kerrey đã lên được 1 chức khá cao rồi nên e thấy là ông ấy giỏi. E rất dị ứng với từ suy diễn. Đối với e suy diễn là khi chưa research kĩ, chỉ đoán không dựa trên bất kì thông tin nào khác. Điển hình như cụ suy đoán lí do Mr Kerrey k thừa nhận vụ thảm sát.

E sẽ k thể đưa ra 3 cái tên specific được vì có thể đưa ra cụ cũng không biết và e nghĩ e cũng k đủ trình độ để biết rõ tường tận. Nhưng e tin với một nước như Mỹ thì không thiếu người tài để làm chairman cũng như kêu gọi quỹ cho trường, không nhất thiết phải là một người liên quan mật thiết tới 1 tội ác chiến tranh như thế này.

Theo em thì chúng ta ko có nghĩa vụ phải kể tên những ứng viên thay cho Bob, đó là việc của FB họ phải làm. Chính bản thân Bob trong 2-3 hôm trước đã thừa nhận mình ko phải là duy nhất. Vậy mà có nhiều người cứ cố gắn cho Bob cái danh ông thánh như là sự sống còn của cái trường FBV

 

[king.aragon.75]

Cái lão Bob này trước kia là súc sinh, cầm thú là tội phạm chiến tranh.

Bây giờ lão ấy hối lỗi, mong muốn hàn gắn lại hận thù để lương tâm thanh thản và bù đắp sai lầm trong quá khứ thì nên chọn một công việc khác như kinh doanh hoặc hỗ trợ nhân đạo đối với Việt Nam.

Việc chọn nghành giáo dục để trở thành một con người đáng kính trọng, đáng học hỏi cho lớp trẻ Việt nam là hoàn toàn không phù hợp.

Bob chưa bị xét xử về vấn đề tội phạm chiến tranh mặc dù đã đối mặt với đơn kiện của người nhà nạn nhân trong vụ Thạnh Phong. Theo em nghĩ đây đã có thể coi là sự may mắn đối với Bob rồi.

 

[1.25 ton]

Còm cuối với cụ nhé,
Ở đây không ai đòi trả thù rửa hận Mr.Bob, không ai chê bai FB hay nước Mỹ tự do, chỉ nói là "Bob không thích hợp để làm chủ tịch FBV", lý do vì sao thì cụ đã biết.
Cụ nên tư duy lại chứ không cần phải sồn sồn như thế. Nếu mà có thời gian thì tìm hiểu xem ai là người mang chương trình FB vào Việt Nam nữa nhé. Thế thôi.

Vâng cái tư duy hằn thù như cụ thì còn lâu mới khá được. Rõ ràng cụ và một số cụ nữa chỉ nghĩ đến việc Bob ngày xưa là sát nhân và không thích hợp ở vị trí này nọ, mà không hề nghĩ đến những gì ông ta đã làm để chuộc lỗi, để hàn gắn, để nước nhà có cơ hội phát triển. Ở link em đã dẫn báo việt nát, người ta đã nói bóng gió rằng không có Bob thì không có quĩ để FB VN phát triển...có thế thôi mà không chịu hiểu. Cứ bám víu, cào cấu vào vết thương quá khứ để tỏ ra mình có lòng yêu nước nồng nàn làm gì.
Chiến tranh đã cướp đi mạng sống của 3 triệu người Việt và 58 ngàn người Mỹ và có rất nhiều Bob Mỹ, Bob Việt đã từng là sát nhân giết người, Họ cũng là nạn nhân của chiến tranh như hàng chục triệu người Việt, người Mỹ khác. Các cụ không chịu hiểu rằng những người như Bob sống không bằng chết, vì sự day dứt của lương tâm, sự hối hận, day dứt suốt cuộc đời còn lại. Ông ta muốn chuộc lỗi, muốn hàn gắn, muốn đóng góp. Vậy sao không cho ông ta cơ hội, sao cứ phải trên trải thảm, dưới trải đinh vậy?

 

[king.aragon.75]

Vâng cái tư duy hằn thù như cụ thì còn lâu mới khá được. Rõ ràng cụ và một số cụ nữa chỉ nghĩ đến việc Bob ngày xưa là sát nhân và không thích hợp ở vị trí này nọ, mà không hề nghĩ đến những gì ông ta đã làm để chuộc lỗi, để hàn gắn, để nước nhà có cơ hội phát triển. Ở link em đã dẫn báo việt nát, người ta đã nói bóng gió rằng không có Bob thì không có quĩ để FB VN phát triển...có thế thôi mà không chịu hiểu. Cứ bám víu, cào cấu vào vết thương quá khứ để tỏ ra mình có lòng yêu nước nồng nàn làm gì.
Chiến tranh đã cướp đi mạng sống của 3 triệu người Việt và 58 ngàn người Mỹ và có rất nhiều Bob Mỹ, Bob Việt đã từng là sát nhân giết người, Họ cũng là nạn nhân của chiến tranh như hàng chục triệu người Việt, người Mỹ khác. Các cụ không chịu hiểu rằng những người như Bob sống không bằng chết, vì sự day dứt của lương tâm, sự hối hận, day dứt suốt cuộc đời còn lại. Ông ta muốn chuộc lỗi, muốn hàn gắn, muốn đóng góp. Vậy sao không cho ông ta cơ hội, sao cứ phải trên trải thảm, dưới trải đinh vậy?

Idol Bob của cụ lương tâm trong sạch, nhân cách sáng như mặt trời. Vậy sao lại sống giả dối suốt 32 năm, cụ giải thích đi...
Ko giải thích được thì thôi đi nhé.

 

[1.25 ton]

Idol Bob của cụ lương tâm trong sạch, nhân cách sáng như mặt trời. Vậy sao lại sống giả dối suốt 32 năm, cụ giải thích đi...
Ko giải thích được thì thôi đi nhé.

Thế cụ trả lời đi, tại sao Bob không bị luận tội, hay kết án? nói ít hiểu nhiều nhé.