[Funland] Tha thứ hay không tha thứ?...

[cardreamer]

Tôi muốn tha thứ, nhưng không muốn tung hô kẻ vừa được tôi tha thứ. Hãy để anh ta lẳng lặng chuộc lỗi, mỗi khi định thổi anh ta lên mây như là đại diện tinh hoa Mỹ quốc đến giáo hóa dân annamite thì chợt suy nghĩ thêm vài giây mà ngừng tay phím lại là được rồi, không cần đào sâu nỗi đau này nữa.

 

[Honghen2008]

http://giaoduc.net.vn/Quoc-te/Co-nen-khoet-sau-ngan-cach-post168352.gd

Quay trở lại với câu chuyện có nên đặt vấn đề ông Obama xin lỗi Việt Nam hay không. Từ trước khi Việt Nam với Mỹ bình thường hóa quan hệ năm 1995 cho đến nay, các nhà lãnh đạo Việt Nam đã nhiều lần khẳng định chúng ta không quên quá khứ, nhưng sẵn sàng gác lại quá khứ để hướng tới tương lai.

Đây là chính sách nhất quán không phải chỉ đối với Hoa Kỳ mà còn đối với tất cả các nước từng đem quân xâm lược Việt Nam. Chính sách đó cũng phù hợp với truyền thống hòa hiếu, lấy xây đắp hòa bình vững bền cho dân tộc, hợp tác chung sống hòa bình với các dân tộc khác của cha ông ta trong công cuộc dựng nước, giữ nước hàng ngàn năm qua làm trọng.

Do đó theo tôi, một khi ông Obama và Chính phủ Mỹ đã chủ động dỡ bỏ rào cản cuối cùng trong việc bình thường hóa quan hệ với Việt Nam, đóng góp vào công cuộc khắc phục hậu quả của chiến tranh, tích cực hợp tác với Việt Nam trong phát triển kinh tế và trong đấu tranh giữ gìn luật pháp quốc tế, an ninh và tự do hàng hải trên Biển Đông, chúng ta cũng không nên khoét sâu thêm hố ngăn cách giữa hai nước.

 

[1.25 ton]

Việc ông Bob rời khỏi chức vụ này tuyệt đối có lợi cho quan hệ Việt Mỹ. Một mối quan hệ tốt đẹp phải dựa trên cơ sở tôn trọng, hiểu biết lẫn nhau, hợp tác cùng có lợi. Đây sẽ là một bước để hai nước thăm dò giới hạn và sự tôn trọng với nhau. Một cô gái dễ dãi, lẳng lơ có thể nhanh được lên giường với đàn ông hơn. Nhưng một cô gái biết đòi hỏi sự tôn trọng và có giới hạn mới là cô chiếm được vị trí vợ, người yêu.

Cụ cảm tính quá, cụ tự đặt mình vào vị thế nằm cửa dưới, và cho rằng Mỹ không tôn trọng Việt và cố tình làm vậy để thể hiện thái độ đó. Sao cụ không nghĩ quĩ FB, hay ĐH FB VN chỉ đơn giản là muốn Bob đóng góp gây quĩ, để đảm bảo kinh phí duy trì hoạt động cho ĐH FB, và không tìm được ứng cử viên vào có khả năng thay thế?

 

[Honghen2008]

Chúng ta cho phép Trung Quốc thành lập Viện Khổng Tử, cho Nga thành lập Phân viện Puskin thì không có lý do gì để lo ngại một Đại học Fulbright của Hoa Kỳ.

Người Việt đã từng trải qua quá nhiều chiến tranh và mất mát, ngày nay đang tiếp tục phải đối mặt với những nguy cơ về độc lập chủ quyền, toàn vẹn lãnh thổ, hơn ai hết người Việt hiểu được vận mệnh của mình, đâu là thù và đâu là bạn.

Mong rằng những nỗ lực vun đắp cho tình hữu nghị và tương lai phát triển phồn vinh của dân tộc Việt Nam từ bạn bè quốc tế, kể cả từ các quốc gia từng đem quân xâm lược Việt Nam, dù lớn dù nhỏ cũng đều được nâng niu, trân trọng. Hận thù và nghi kỵ là rào cản của tương lai, phát triển, còn bao dung và tha thứ chỉ giúp ta lớn thêm.

 

[dtch]

[

Cụ nhìn mới một mặt của vấn đề.
Bob Kerrey tham gia phong trào chống chiến tranh VN từ năm 1969.

Sai rồi, 2 tuần sau khi người biểu tình chống chiến tranh bị bắn chết ở Đại học Kent, Bob đồng ý để Nixon trao huân chương công khai nhằm tạo dự luận ủng hộ chính phủ.

 

[Escobar]

Mọi nỗi đau đều có thể được xoa dịu bằng tiền và những hành động thiện chí. Thế giới được vận hành như vậy vì cũng không có cách khác tốt hơn.

Ừ, với một số người thì thế giới chỉ vận hành bởi tiền, và là cách vận hành duy nhất.
Nếu đã thế thì việc éo gì phải rao giảng nhân quyền, dân chủ, nhân văn, tiến bộ, văn minh...làm gì cho tốn hơi, cứ xoè tiền ra là cave sáng mắt mà phục vụ.
Đứa dân ngu không được học Fulbright nào dám cưỡng không chịu hiểu quy luật thế giới thì cho lính Seal bịt mắt, mổ bụng chúng nó, tay dính máu trẻ con thì rửa lại sạch, tụng niệm mấy câu nam mô amen, lại xoè tiền mà vận hành điều khiển thế giới.
Chính ra vụ đại học này cũng cho thấy nhiều điều hơn là việc đọc diễn văn, một thằng thảm sát đàn bà, trẻ con lại leo cao trên chính trường, được tô vẽ về nhân phẩm, và đứng đầu một trường đại học chuyên truyền bá các "tư tưởng về nhân văn, tiến bộ xã hội", tưởng mơ mà thật.

 

[dtch]

Tôi để ý đoạn này trong bài phát biểu của Obama:

"Chúng ta thấy câu chuyện này trong những người sống sót ở Hiroshima. Đó là người phụ nữ [Nhật] đã tha thứ cho viên phi công [Mỹ] lái máy bay thả bom nguyên tử bởi vì bà nhận ra rằng thứ mà bà ta căm ghét là bản thân cuộc chiến tranh. Đó là người đàn ông [Nhật] đã tìm kiếm gia đình những người Mỹ bị giết ở nơi đây, vì ông tin rằng mất mát của họ [người Mỹ] không kém gì những mất mát mà chính ông phải chịu đựng."

Những câu đó của Obama cho thấy phần đông người Nhật đã tha thứ cho viên phi công Mỹ ném bom nguyên tử xuống nước Nhật, giết chết hàng trăm nghìn người Nhật. Nó cũng nói lên việc người Mỹ, thông qua Obama, cám ơn người Nhật về sự tha thứ. Viên phi công Mỹ đó chỉ thực hiện quyết định của Tổng thống Mỹ Harry Truman và theo lệnh của ông Douglas McArthur - Tư lệnh tối cao lực lượng đồng minh Thái Bình Dương (người sau này được nước Nhật và người dân Nhật ghi công, biết ơn nhờ những đóng góp của ông trong công cuộc tái thiết Nhật Bản). Viên phi công đó chỉ là một người lính mà thôi.
...

Lương Hoài Nam

Ông Nam già rồi, bắt đầu có dấu hiệu lẩm cẩm, mà nhu cầu thể hiện lại lên cao, thích được thiên hạ ve vuốt.

Một phụ nữ tha thứ - theo lời của Obama - thì là bằng chứng del gì để "cho thấy phần đông người Nhật đã tha thứ"???? Logic ở đâu nhể?

Thêm nữa, thằng phi công bấm nút theo lệnh. Nhưng del ai ra lệnh cho bạn Bob cắt cổ phụ nữ và trẻ em??? So sách lởm vồn.

 

[gocart]

Sai rồi, 2 tuần sau khi người biểu tình chống chiến tranh bị bắn chết ở Đại học Kent, Bob đồng ý để Nixon trao huân chương công khai nhằm tạo dự luận ủng hộ chính phủ.

Bằng chứng?
Thật ra em muốn VN nên thay anh Bốp bằng anh Ráng làm người tốt. Về tiêu chí cựu binh muốn hòa giải anh ấy có thừa. Tiêu chí vị thế anh ấy hơn hẳn.
Cụ nào đồng ý thì mời rượu nhiệt tình nhá.

 

[Honghen2008]

Ông Nam già rồi, bắt đầu có dấu hiệu lẩm cẩm, mà nhu cầu thể hiện lại lên cao, thích được thiên hạ ve vuốt.

Một phụ nữ tha thứ - theo lời của Obama - thì là bằng chứng del gì để "cho thấy phần đông người Nhật đã tha thứ"???? Logic ở đâu nhể?

Thêm nữa, thằng phi công bấm nút theo lệnh. Nhưng del ai ra lệnh cho bạn Bob cắt cổ phụ nữ và trẻ em??? So sách lởm vồn.

Cụ thật hiểu biết và đào sâu tìm hiểu! Cám ơn Cụ. cụ có chắc là không ai ra lệnh cho bạn Bob khong?

 

[dtch]

Bằng chứng?
Thật ra em muốn VN nên thay anh Bốp bằng anh Ráng làm người tốt. Về tiêu chí cựu binh muốn hòa giải anh ấy có thừa. Tiêu chí vị thế anh ấy hơn hẳn.
Cụ nào đồng ý thì mời rượu nhiệt tình nhá.

Trích Times:

Kerrey and the others believed the "honor" was politically motivated: Nixon's unpopular war needed a few more heroes. Kerrey's buddies told him to accept the medal for the sake of all those who had fought and lost more than he had. Kerrey's sister Jessie Rasmussen says he was still struggling with a decision as the family gathered in Washington for the ceremony. But on May 14, 1970, just 10 days after National Guardsmen shot and killed antiwar protesters at Kent State University, Kerrey allowed Nixon to pin the country's highest military honor on his chest.

More than 20 years later and running for President, Kerrey talked about that decision. "I accepted on behalf of other people that didn't get it," he said. "I'm very uncomfortable with the introduction, 'Here's Bob Kerrey, an American hero.'"

http://content.time.com/time/world/article/0,8599,2048043,00.html

Lần sau cháu trân trọng kiến nghị cụ nên tìm bằng chứng cho các statement của bản thân trước khi đòi bằng chứng từ phía phản biện.

 

[3005]

Cụ thật hiểu biết và đào sâu tìm hiểu! Cám ơn Cụ. cụ có chắc là không ai ra lệnh cho bạn Bob khong?

Chính Bob khẳng định rồi mà cụ. Hay anh ấy lại tiếp tục nói dối rồi

 

[gocart]

Bỏ bóng đá người hả cụ?
Ông Nam giề đó già thì chị Ninh cũng về hiu. Lẽ nào phân biệt già nào với già nào?

Ông Nam già rồi, bắt đầu có dấu hiệu lẩm cẩm, mà nhu cầu thể hiện lại lên cao, thích được thiên hạ ve vuốt.

Một phụ nữ tha thứ - theo lời của Obama - thì là bằng chứng del gì để "cho thấy phần đông người Nhật đã tha thứ"???? Logic ở đâu nhể?

Thêm nữa, thằng phi công bấm nút theo lệnh. Nhưng del ai ra lệnh cho bạn Bob cắt cổ phụ nữ và trẻ em??? So sách lởm vồn.

 

[gocart]

Hẻ hẻ, bằng chứng?

Chính Bob khẳng định rồi mà cụ. Hay anh ấy lại tiếp tục nói dối rồi

 

[gocart]

Trích Times:

Kerrey and the others believed the "honor" was politically motivated: Nixon's unpopular war needed a few more heroes. Kerrey's buddies told him to accept the medal for the sake of all those who had fought and lost more than he had. Kerrey's sister Jessie Rasmussen says he was still struggling with a decision as the family gathered in Washington for the ceremony. But on May 14, 1970, just 10 days after National Guardsmen shot and killed antiwar protesters at Kent State University, Kerrey allowed Nixon to pin the country's highest military honor on his chest.

More than 20 years later and running for President, Kerrey talked about that decision. "I accepted on behalf of other people that didn't get it," he said. "I'm very uncomfortable with the introduction, 'Here's Bob Kerrey, an American hero.'"

http://content.time.com/time/world/article/0,8599,2048043,00.html

Lần sau cháu trân trọng kiến nghị cụ nên tìm bằng chứng cho các statement của bản thân trước khi đòi bằng chứng từ phía phản biện.

Cụ có thạo tiếng Anh ko?
Nhà cháu hỏi chân tình đới?

 

[dtch]

Bỏ bóng đá người hả cụ?
Ông Nam giề đó già thì chị Ninh cũng về hiu. Lẽ nào phân biệt già nào với già nào?

Cháu đưa cho cụ một thông tin mà cụ không biết, và, một cách lịch sự, nhắc cụ về chuyện phải tìm hiểu trước khi nói. Cụ không cảm ơn mà lại bảo cháu đá người.

Cháu có bình luận gì về chị Ninh đâu nhỉ? Ngoài ra, việc ông Nam nói lẩm cẩm cho thấy ông í già, chứ ko phải ngược lại.

 

[Honghen2008]

Cháu đưa cho cụ một thông tin mà cụ không biết, và, một cách lịch sự, nhắc cụ về chuyện phải tìm hiểu trước khi nói. Cụ không cảm ơn mà lại bảo cháu đá người.

Cháu có bình luận gì về chị Ninh đâu nhỉ? Ngoài ra, việc ông Nam nói lẩm cẩm cho thấy ông í già, chứ ko phải ngược lại.

Việc nào cho thấy ong Nam lẩm cẩm thưa Cụ? Cứ gìa là lẩm cẩm?

 

[Lemica]

Vâng cái tư duy hằn thù như cụ thì còn lâu mới khá được. Rõ ràng cụ và một số cụ nữa chỉ nghĩ đến việc Bob ngày xưa là sát nhân và không thích hợp ở vị trí này nọ, mà không hề nghĩ đến những gì ông ta đã làm để chuộc lỗi, để hàn gắn, để nước nhà có cơ hội phát triển. Ở link em đã dẫn báo việt nát, người ta đã nói bóng gió rằng không có Bob thì không có quĩ để FB VN phát triển...có thế thôi mà không chịu hiểu. Cứ bám víu, cào cấu vào vết thương quá khứ để tỏ ra mình có lòng yêu nước nồng nàn làm gì.
Chiến tranh đã cướp đi mạng sống của 3 triệu người Việt và 58 ngàn người Mỹ và có rất nhiều Bob Mỹ, Bob Việt đã từng là sát nhân giết người, Họ cũng là nạn nhân của chiến tranh như hàng chục triệu người Việt, người Mỹ khác. Các cụ không chịu hiểu rằng những người như Bob sống không bằng chết, vì sự day dứt của lương tâm, sự hối hận, day dứt suốt cuộc đời còn lại. Ông ta muốn chuộc lỗi, muốn hàn gắn, muốn đóng góp. Vậy sao không cho ông ta cơ hội, sao cứ phải trên trải thảm, dưới trải đinh vậy?

Em rất cảm động về việc Bob xin lỗi và muốn hàn gắn vết thương chiến tranh. Dẫu vậy, cứ nghĩ đến một tên sát nhân máu lạnh giết đàn bà, trẻ con không tấc sắt trong tay nay lại dạy lớp trẻ Việt nam cách làm người, sống nhân văn, sống có ích thì em lại thấy gợn gợn.

 

[Honghen2008]

Cựu Thượng nghị sĩ Kerrey viết rằng, vụ thảm sát đó đã “thay đổi hoàn toàn cuộc đời tôi” và thuật lại vụ việc như nhau: “Người chỉ điểm của tôi dẫn chúng tôi đến một ngôi nhà mà anh ta cho là nơi tập trung lính canh gác.

Chúng tôi được huấn luyện rằng, trong tình huống như vậy, sẽ rất mạo hiểm nếu cứ tiếp tục tiến vào làng vì những người lính canh sẽ báo động cho dân làng. Chúng tôi phải lựa chọn, hoặc là giết hết bọn họ, hoặc dừng chiến dịch càn quét của mình.

Tôi không ra lệnh cho họ giết chóc nhưng tôi hoàn toàn có thể ngăn chặn được việc này, tuy nhiên, tôi đã không làm như vậy”.

Sau đó, ông Kerrey cho biết, ông và người của mình tiến vào làng Thạnh Phong. Tại đó, họ chỉ thấy nhiều phụ nữ và trẻ em đứng trước cửa nhà sau khi bị dựng dậy bởi tiếng súng. Ông Kerrey kể lại rằng, có ai đó đã bắn súng về phía họ và đội SEAL của ông đáp trả “bằng một loạt súng dài”.

 

[dtch]

Cụ có thạo tiếng Anh ko?
Nhà cháu hỏi chân tình đới?

Tiếng Anh của cháu giúp cháu kiếm tiền từ các Công ty US trong top 10 thế giới. Thân.

 

[Vu Quang Ba]

tha thứ tốt cho mọi người khi người đó bỏ cái ác và hướng thiện