[Funland] Tha thứ hay không tha thứ?...

[1.25 ton]

Em rất cảm động về việc Bob xin lỗi và muốn hàn gắn vết thương chiến tranh. Dẫu vậy, cứ nghĩ đến một tên sát nhân máu lạnh giết đàn bà, trẻ con không tấc sắt trong tay nay lại dạy lớp trẻ Việt nam cách làm người, sống nhân văn, sống có ích thì em lại thấy gợn gợn.

A.Bốp không dạy học ạ, anh Bob được bầu vào cái vị trí giống như hội trưởng hội cha mẹ học sinh, chuyên đi gây quĩ thôi ạ.

 

[gocart]

Tiếng Anh của cháu giúp cháu kiếm tiền từ các Công ty US trong top 10 thế giới. Thân.

Cụ nghĩ thế nào về câu" I accepted on behaft of people didn´t get in"?

 

[dtch]

Cụ nghĩ thế nào về câu" I accepted on behaft of people don´t get in"

Cháu ko care những gì bạn Bob nói, cháu nhìn những gì bạn í làm (nhận Huân chương để tạo dư luận có lợi cho Nixon). Cái này là fact, ai cũng nhìn thấy. Còn bạn í nghĩ gì ko kiểm chứng đc.

Cần nói thêm là bạn Bob, sau khi giấu diếm vụ thảm sát gần 30 năm, chỉ thừa nhận khi bị báo chí khui ra, và sau đó vẫn tiếp tục lươn đến mức người ta không ngửi nổi. Đây là note từ người phỏng vấn bạn ấy.

Kerrey did his best to control the story and even to quash it by offering Vistica a job on several occasions. He also changed his story repeatedly: "After the many talks I'd had with Kerrey over two-plus years, I came to see that he regarded the truth as fluid--something that could be modified, mixed, or diverted to suit his needs at the moment."

Một lần nữa, cháu cực lực đề nghị cụ đọc, đọc thật nhiều vào trước khi nói. Cháu cảm ơn.

 

[091090098]

Người lính luôn phải giết một ai đó mà họ ko hề có thù ghét gì.
Chắc chắn John McCain cũng từng giết một ai đó dưới đất, ...

Em sẽ tha thứ cho Kerrey khi ông ta đã biết hậu quả của "can thiệp Mỹ"

 

[king.aragon.75]

Cháu ko care những gì bạn Bob nói, cháu nhìn những gì bạn í làm (nhận Huân chương để tạo dư luận có lợi cho Nixon). Cái này là fact, ai cũng nhìn thấy. Còn bạn í nghĩ gì ko kiểm chứng đc.

Cần nói thêm là bạn Bob, sau khi giấu diếm vụ thảm sát gần 30 năm, chỉ thừa nhận khi bị báo chí khui ra, và sau đó vẫn tiếp tục lươn đến mức người ta không ngửi nổi. Đây là note từ người phỏng vấn bạn ấy.

Kerrey did his best to control the story and even to quash it by offering Vistica a job on several occasions. He also changed his story repeatedly: "After the many talks I'd had with Kerrey over two-plus years, I came to see that he regarded the truth as fluid--something that could be modified, mixed, or diverted to suit his needs at the moment."

Một lần nữa, cháu cực lực đề nghị cụ đọc, đọc thật nhiều vào trước khi nói. Cháu cảm ơn.

Trong thớt này em nhận dạng được 3,4 cụ, léo bao giờ đọc, léo bao giờ gúc nhưng lấy quan điểm của mình ra chém như đúng rồi.
Khả năng sau thớt này nóng thì các lều lại tha hồ có tư liệu để viết bài...

 

[dtch]

Trong thớt này em nhận dạng được 3,4 cụ, léo bao giờ đọc, léo bao giờ gúc nhưng lấy quan điểm của mình ra chém như đúng rồi.
Khả năng sau thớt này nóng thì các lều lại tha hồ có tư liệu để viết bài...

Sau 15 năm cãi nhau trên mạng, cháu nhận thấy rằng thay vì chửi họ, ta nên để họ chìm đắm trong sự ngu ngốc của họ mới là sự trừng phạt lớn nhất.

 

[king.aragon.75]

Mọi nỗi đau đều có thể được xoa dịu bằng tiền và những hành động thiện chí. Thế giới được vận hành như vậy vì cũng không có cách khác tốt hơn.

Thế thì khác léo gì làm cave?
Có cụ nào trong thớt nói chuẩn "tự dưng dạo này lắm cave lại nói chuyện chính chuyên"

 

[dtch]

Thế thì khác léo gì làm cave?
Có cụ nào trong thớt nói chuẩn "tự dưng dạo này lắm cave lại nói chuyện chính chuyên"

Anh Obama tuần trước vừa phát biểu về chuyện phải có "human dignity". Báo mình dịch thiếu sót sao đó làm nhiều cụ nhảy đổng lên chưởi. Nay lại có nhời kêu gọi tha thứ vì tiền. Haizzz, thật phí công anh Obama nhỉ

 

[minh91]

Em chẳng quên! Cám ơn cụ.

Thực ra thì cụ đã quên, chính vì quên nên cụ mới nói như thế

 

[minh91]

.
Thớt định hướng ghê nhỉ. Cũng cao thủ đấy. E thì xác định k quên, nhưng không nhắc lại chuyện cũ.

Theo cụ thế nào là quên, thế nào là không quên
Còn em hỏi thật, cụ muốn hoà hợp cụ muốn tha thứ, vậy tại sao cụ có thể tha thứ cho người nước ngoài mà không tha thứ nổi cho đồng bào trong nước mình, cho những người đang hàng ngày sống quanh cụ, sao hơi 1 tý cụ lại lôi ra nói này nói nọ

 

[gocart]

Cháu ko care những gì bạn Bob nói, cháu nhìn những gì bạn í làm (nhận Huân chương để tạo dư luận có lợi cho Nixon). Cái này là fact, ai cũng nhìn thấy. Còn bạn í nghĩ gì ko kiểm chứng đc.

Cần nói thêm là bạn Bob, sau khi giấu diếm vụ thảm sát gần 30 năm, chỉ thừa nhận khi bị báo chí khui ra, và sau đó vẫn tiếp tục lươn đến mức người ta không ngửi nổi. Đây là note từ người phỏng vấn bạn ấy.

Kerrey did his best to control the story and even to quash it by offering Vistica a job on several occasions. He also changed his story repeatedly: "After the many talks I'd had with Kerrey over two-plus years, I came to see that he regarded the truth as fluid--something that could be modified, mixed, or diverted to suit his needs at the moment."

Một lần nữa, cháu cực lực đề nghị cụ đọc, đọc thật nhiều vào trước khi nói. Cháu cảm ơn.

Thật ra cháu ko biết cụ đọc nhiều hơn hay nhà cháu đọc nhiều hơn. Chả có gì đó đếm cả.
Tuy nhiên, hành vi giả định của cụ là cụ đọc thật nhiều, nhà cháu chưa đọc bao giờ Từ giả định đó cụ tấn công cá nhân.
Nhà cháu có thể cung cấp nhiều phương án giản dị và hiệu quả hơn nhiều:
- Mày biết léo giề mà bị bô.
- Trứng đòi khôn hơn vịt.
- Nó cho mài ăn giề mà bênh nó thế.
...

 

[rollers]

Thế thì khác léo gì làm cave?
Có cụ nào trong thớt nói chuẩn "tự dưng dạo này lắm cave lại nói chuyện chính chuyên"

Hì hì...trơ mặt ra liếm tất cả các bộ phận ở dưới của người ta mà cứ đòi dân tộc Việt phải phát triển ngang tầm thế giới...thật là ngu ngơ quá đi.

 

[dtch]

Thật ra cháu ko biết cụ đọc nhiều hơn hay nhà cháu đọc nhiều hơn. Chả có gì đó đếm cả.
Tuy nhiên, hành vi giả định của cụ là cụ đọc thật nhiều, nhà cháu chưa đọc bao giờ Từ giả định đó cụ tấn công cá nhân.
Nhà cháu có thể cung cấp nhiều phương án giản dị và hiệu quả hơn nhiều:
- Mày biết léo giề mà bị bô.
- Trứng đòi khôn hơn vịt.
- Nó cho mài ăn giề mà bênh nó thế.
...

Những thứ cháu đưa ra thì có bằng chứng về vấn đề đang trao đổi (hành vi của Bob) cháu đọc những cái cụ chưa đọc. Còn cụ có bằng chứng khác là cụ đọc nhiều hơn thì có thể đưa ra, cho mọi người tham khảo, thay vì những nội dung ko relevant và ít giá trị như trên.

Ngoài ra, cháu ghi nhận cách hiểu của cụ rằng: Khuyên cụ đọc tức là tấn công cá nhân cụ Xin lỗi nhé, cháu cứ nghĩ hiểu biết là việc tốt, ai ngờ đối với cụ nó lại là sự xúc phạm.

 

[Lemica]

A.Bốp không dạy học ạ, anh Bob được bầu vào cái vị trí giống như hội trưởng hội cha mẹ học sinh, chuyên đi gây quĩ thôi ạ.

Vâng, nếu chủ tịch gây quỹ thì được. Hy vọng ông ấy không xuất hiện để thuyết giảng về đạo đức, sự trung thực và đừng bắt học sinh Việt nam gọi ông với từ "thầy" cao quý.

 

[rollers]

Quả này ngang trò tọng cứ.t vào mồm, nuốt được thì anh cho làm đệ.....đang cố sức nuốt.
Nếu nuốt trôi thì việc tiếp theo là đánh Khựa đến thằng Việt cuối cùng...hê hê...

 

[rollers]

Quả này ngang trò tọng cứ.t vào mồm, nuốt được thì anh cho làm đệ.....đang cố sức nuốt.
Nếu nuốt trôi thì việc tiếp theo là đánh Khựa đến thằng Việt cuối cùng...hê hê...

 

[Nguoimoivao3]

Vô Tích Sự "Đó là danh dự và sự tự trọng của một dân tộc." Nếu những người chỉ trích bà Tôn Nữ Thị Ninh và ủng hộ Bob Kerrey làm chủ tịch hiểu được dù chỉ một phần câu nói này của bạn thì tôi hy vọng họ sẽ thấy xấu hổ vì những comment (mà theo ý kiến cá nhân tôi) rất thiếu lòng tự trọng cần thiết. Tôi khẳng định đây không phải là cách làm thường thấy ở người Mỹ mà tôi biết.

 

[Honghen2008]

Thực ra thì cụ đã quên, chính vì quên nên cụ mới nói như thế

Vâng em quên, cám ơn Cụ.

 

[Nguoimoivao3]

Mr. Hiển đã viết:

"CON ĐƯỜNG GIAN NAN TRONG LÒNG NGƯỜI

Mười năm trước, chúng tôi có một bữa ăn tối với 20 nhà báo Hàn Quốc ở nhà hàng Mục Đồng trên đường Võ Thị Sáu, Quận 3. Bữa ăn rất vui, cho đến khi mọi người chuyển đề tài qua chiến tranh Việt Nam.

Nhà báo lớn tuổi người Hàn hỏi trong số các bạn có ai có trải nghiệm về chiến tranh. Một sếp của tôi trả lời cả cha và mẹ anh đều là liệt sĩ. Nhà báo Hàn Quốc chia buồn, nhưng ông ấy vẫn hỏi thêm cha mẹ anh hy sinh trong hoàn cảnh nào.

Sếp tôi, cũng chính là chủ bữa tiệc, nâng ly mời: Uống hết nhé, rồi tôi sẽ trả lời bạn. Mọi người uống cạn, anh nói: “Cha mẹ tôi là cán bộ kháng chiến ở Quảng Đà. Họ đều chết dưới tay lính Pắc Chung Hy khi tôi ở tuổi lên mười. Phần mộ của họ thất lạc rất lâu sau đó..."

Anh còn nói nữa, về sự dã man của những tên lính trong cái chết của cha mẹ mình. Rồi hạ giọng: “Và hôm nay, chúng ta ngồi bên nhau, là bạn bè, để nói về những lý tưởng nghề nghiệp, không có ngăn cách. Hận thù đã qua nhưng tôi thì không có quyền quên!”.

Một nhà báo Hàn Quốc trong đoàn, khi tôi tiễn ra xe, đã hỏi: Thật sự là chiến tranh chưa qua trong lòng người? Tôi nói với anh ấy rằng thế hệ chúng tôi và sau tôi không vin mãi vào những chiến thắng đầy tổn thất để tự hào. Ai cũng sẵn lòng tha thứ và hàn gắn. Nhưng nếu bảo rằng muốn hàn gắn phải quên lãng, quên cả cha ông mình, thì không. Tôi cũng nói rằng dù sao đó cũng là quan điểm của tôi, không đại diện cho ai.

Tôi đã về cả Thạnh Phong và Sơn Mỹ. Gần hai mươi năm trước tôi từng nói chuyện với các nhân chứng, và không viết chữ nào. Không phải vì đã quá nhiều người viết, tôi vẫn có thể viết về những trải nghiệm ấy. Nhưng lớn hơn ngôn từ, ý tưởng, là cảm giác. Lạnh sống lưng và bàng hoàng choáng váng với những điều đã biết, đã đọc rất nhiều, nhưng khi nghe lại nhân chứng và hiện diện ở nơi chứng tích tội ác, hình như nó quá sức chịu đựng của tôi.

Tôi không sợ máu, từng cứu người bị tai nạn, từng ngồi trên xe chở thi hài hai người bạn bị tai nạn, từng mổ xác, từng tham dự những cuộc khám nghiệm và khai quật tử thi kinh khủng trong hai mươi năm làm báo, nhưng tôi vẫn không thể chịu nổi khi nghe về các cuộc thảm sát. Và tôi nể phục cô thuyết minh ở Sơn Mỹ, vì sức chịu đựng, vì khi nào cô ấy cũng khóc, không hề diễn (chả ai diễn làm gì) nhưng vẫn gắn với nghề nghiệp mà công việc buộc cô phải kể lại nổi đau và sự lạnh người trước tội ác, mỗi ngày...

Tôi từng phỏng vấn cả ông Nguyễn Hữu Có lẫn ông Nguyễn Cao Kỳ, nhiều lần. Từng tiếp xúc với tướng lĩnh cả hai bên, từng được giao nhiệm vụ viết bài về hoà hợp hoà giải. Tôi biết mình nên viết gì, làm gì, không phải vì phô diễn sự tiến bộ khép lại quá khứ mà biết và ý thức rằng cuộc sống cần hướng về phía trước.

"Chiến tranh đối với thế hệ anh đã qua chưa, Hiển?". Một nhà báo Đức năm 2015 qua Việt Nam làm chương trình về 40 năm thống nhất hỏi tôi câu đó. Và tôi trả lời anh rằng nghĩ thì dễ, nhưng sẽ rất khó ở một đất nước mà bàn thờ gia đình nào, ngày giỗ kỵ, đều nhắc nhớ chiến tranh. Giữa điều nên nghĩ, nên làm và cảm xúc tự nhiên vẫn là khoảng cách khó lấp đầy.

Hồi nãy tôi comment trên trang của một đồng nghiệp mà tôi quý mến, khi anh nói (tôi nghĩ anh ấy nói rất đúng) về những điều cần hướng tới, trong việc Bob Kerrey- cựu sĩ quan chỉ huy biệt kích Mỹ trong cuộc thảm sát Thạnh Phong- sẽ làm Chủ tịch HĐQT của Đại học Fulbright Việt Nam:

"Mãi đến gần 60 tuổi ông ấy vẫn nói dối, im lặng hưởng thụ những vinh quang trong mắt dư luận, được thưởng huân chương cho vụ thảm sát, trở thành nghị sĩ với hào quang là bảo vệ giá trị của tự do Mỹ ở phương Đông. Bob Kerrey chỉ thừa nhận vai trò của mình trong vụ thảm sát sau một loạt phóng sự điều tra rúng động dư luận của New York Times và đài truyền hình Mỹ CBS năm 2001, 32 năm sau đó.

Tàn sát và nói dối đến tuổi sắp mãn phần, không thể và không nên đại diện cho tri thức và các giá trị về cống hiến của Mỹ tại Việt Nam! Quan điểm của anh là chúng ta có thể tha thứ nhưng không quên. Còn nếu chúng ta có thể quên điều đó vì một ngôi trường thì không có gì để nói.

Hoan nghênh Fulbright, nhưng nước Mỹ chưa đến mức thiếu người để phải chọn ông ấy đến đây với tư cách đại diện cho nước Mỹ! Vì sự có mặt của ông ấy ở vị trí ấy là không nên. Nó gợi những nỗi đau đã sắp liền sẹo, nó níu kéo quá khứ. Cảm xúc và lý trí ko phải bao giờ cũng dễ dàng là một! Anh còn vậy, anh nghĩ những người có trải nghiệm thương đau khó chấp nhận lắm!".

Cũng hôm qua, tôi nói với anh Lương Hoài Nam như thế!

Nói ra rồi mới thấy, hoà giải, tha thứ là một con đường gian nan không chỉ giữa các bên của một cuộc chiến tranh. Mà nó là con đường gian nan trong chính mỗi người. Trong đó có tôi!

Và tha thứ không phải là quên lãng!"

 

[Nguoimoivao3]

..."Mãi đến gần 60 tuổi ông ấy vẫn nói dối, im lặng hưởng thụ những vinh quang trong mắt dư luận, được thưởng huân chương cho vụ thảm sát, trở thành nghị sĩ với hào quang là bảo vệ giá trị của tự do Mỹ ở phương Đông. Bob Kerrey chỉ thừa nhận vai trò của mình trong vụ thảm sát sau một loạt phóng sự điều tra rúng động dư luận của New York Times và đài truyền hình Mỹ CBS năm 2001, 32 năm sau đó.

Tàn sát và nói dối đến tuổi sắp mãn phần, không thể và không nên đại diện cho tri thức và các giá trị về cống hiến của Mỹ tại Việt Nam! Quan điểm của anh là chúng ta có thể tha thứ nhưng không quên. Còn nếu chúng ta có thể quên điều đó vì một ngôi trường thì không có gì để nói.

Hoan nghênh Fulbright, nhưng nước Mỹ chưa đến mức thiếu người để phải chọn ông ấy đến đây với tư cách đại diện cho nước Mỹ! Vì sự có mặt của ông ấy ở vị trí ấy là không nên. Nó gợi những nỗi đau đã sắp liền sẹo, nó níu kéo quá khứ. Cảm xúc và lý trí ko phải bao giờ cũng dễ dàng là một! Anh còn vậy, anh nghĩ những người có trải nghiệm thương đau khó chấp nhận lắm!".