[TT Hữu ích] Tây Sơn vì sao sụp đổ?

[kieninnova]

Biết thì thưa thì thốt...

http://covangvietnam.com/truyen-va-hoi-ky/vua-quang-trung-va-chien-thang-dong-da/

ôi cái đệch
ông già em mất trung ngày mất vua quang trung...
có lẽ nào thiếu chân khênh kiệu
Mà giờ mất của vua Quang Trung là giờ nào cụ

 

[gocart]

Biết thì thưa thì thốt...

http://covangvietnam.com/truyen-va-hoi-ky/vua-quang-trung-va-chien-thang-dong-da/

Khiếp, trao đổi về lịch sử mà cụ như đi đánh trận ấy.
Hèn nào ngày xưa cụ Hụê với cụ Ánh đánh nhau hoành tráng.
Thảo luận để bổ xung phần kiến thức chưa biết thôi.

 

[ca_voi_xanh]

Khiếp, trao đổi về lịch sử mà cụ như đi đánh trận ấy.
Hèn nào ngày xưa cụ Hụê với cụ Ánh đánh nhau hoành tráng.
Thảo luận để bổ xung phần kiến thức chưa biết thôi.

Heee, sorry cụ em ko có ý gì đâu.

 

[fordeverest2012]

Tờ 500 in hình Trần Hưng Đạo, tờ 100 in hình Lê Văn Duyệt, tờ 200 in hình dinh Độc lập. Ko có tờ nào in hình cụ Hụê.

Tiền 200 đồng in hình hoàng đế Quang Trung cụ ợ.
Mặt trước

Mặt sau

 

[T90i]

Đọc đến đoạn sử gia CS thì em chịu chả biết cụ viết hay copy chứ thời VNCH tôn sùng Nguyễn Huệ thậm chí in lên tờ tiền 200 đồng của ngân hàng quốc gia cụ nhé.

Cụ Huệ được in lên tờ tiền to của VNCH vì họ coi cụ là anh hùng đánh bại Tàu phong kiến và các thế lực ở Thăng Long làm tay sai cho Tàu, đề cao chuyện đó chứ họ không nói rằng Tây Sơn là phong trào nông dân. "Những anh hùng cách mạng nông dân" là đúng từ của sử gia cộng sản còn gì nữa cụ?

 

[Bach Viet 1]

Cụ dạy chí phải.Sách thực dân với sách Tàu về cơ bản là sẽ nêu cao tấm gương oanh liệt của những người Việt BÁN NƯỚC (đặc biệt là tầng lớp lãnh đạo, thượng lưu), và trong đó cũng sẽ mô tả các ANH HÙNG dân tộc VN đích thực như những kẻ khủng bố, lưu manh, hạ đẳng. Còn với những vị anh hùng quá sáng thì kiểu gì cũng sẽ bị các sách này chọc ngoáy một số thuyết âm mưu.
Nói vậy ko có nghĩa là ko nên đọc sách tây sách tàu. Ta phải đọc để gạn đục khơi trong.
Cụ hè?

Sử thời Quang Trung-Nguyễn Ánh nếu chỉ dựa vào HXH, TCĐT như cụ dẫn ở trên sẽ không bao giờ đủ, và rất sai lầm.
.......

 

[Bach Viet 1]

Đấy cũng là đánh trận cả đấy cụ ạ. Nhưng mà đánh chình kiểu cyber warfare.

Heee, sorry cụ em ko có ý gì đâu.

Éo thấy gocart cải chính vụ nói sai vua QT hành quân thần tốc 5 ngày ra bắc nhể. Ừm, cũng ko lạ.

 

[HuyArt]

Cụ Huệ được in lên tờ tiền to của VNCH vì họ coi cụ là anh hùng đánh bại Tàu phong kiến và các thế lực ở Thăng Long làm tay sai cho Tàu, đề cao chuyện đó chứ họ không nói rằng Tây Sơn là phong trào nông dân. "Những anh hùng cách mạng nông dân" là đúng từ của sử gia cộng sản còn gì nữa cụ?

Từ bé đến giờ em mới nghe thấy cụm từ gọi Tây Sơn là "những anh hùng cách mạng nông dân" đấy. Không hiểu cụ ở bển hay thánh thần phương nào mà nguy hiểm thế?

 

[simo2001]

Nước Việt mình chính ra cai trị rất tập quyền.

Trong lịch sử phong kiến, ngoài vua Quang Trung, hình như chưa từng có một phong trào quần chúng nào có thể làm cách mạng lật đổ chính quyền.

Các đời phong kiến kế tiếp nhau thực ra chỉ là các quan chức cao cấp phản chủ, và lập ra triều đại mới.

Nếu xét rộng ra, tính cả chống ngoại xâm thì có 3 thời kỳ quần chúng lật đổ chính quyền:

- Lê Lợi khởi nghĩa chống quân Minh, giành lại nền độc lập. Đây có thể nói là công lao hoành tráng, độc nhất vô nhị. Chính vì thế, công đức nhà Lê rất bền, đến chúa Trịnh oai như thế cũng không dám lật đổ nhà Lê. Lê Chiêu Thống khi sa cơ vẫn được rất nhiều người theo hầu và ủng hộ.

- Nguyễn Huệ khởi nghĩa giành được chính quyền, nhưng chưa toàn thắng và chưa thống nhất được đất nước; tuy có đại công là đánh thằng 02 đạo quân xâm lược. Dù vậy, trường hợp của Nguyễn Huệ cũng là độc nhất vô nhị trong lịch sử phong kiến Việt Nam, về việc phong trào khởi nghĩa lật đổ được chính quyền đương thời.

- Hồ Chí Minh thắng được thực dân Pháp vào năm 1954 - (năm 1945 thì có vẻ bọn Nhật nó tự đầu hàng). Cũng vô tiền khoáng hậu và hiếm có trong lịch sử - dù rằng cũng không đủ mạnh để toàn thắng và thống nhất đất nước.

Thế mới thấy, lực phản kháng của quần chúng Việt Nam là rất yếu trong lịch sử; và sự thay đổi của chính quyền hầu như chỉ là do sự lảm phản của các quan chức cấp cao.

 

[zPhanAnhz]

Cụ Huệ được in lên tờ tiền to của VNCH vì họ coi cụ là anh hùng đánh bại Tàu phong kiến và các thế lực ở Thăng Long làm tay sai cho Tàu, đề cao chuyện đó chứ họ không nói rằng Tây Sơn là phong trào nông dân. "Những anh hùng cách mạng nông dân" là đúng từ của sử gia cộng sản còn gì nữa cụ?

Em đọc sử cũng nhiều, chưa thấy chõ mô ghi TS là cách mạng nông dân, chỉ có ghi la khởi nghĩa nông dân cụ ạ nếu cụ có tài liệu ghi vậy cho em xin.Còn VNCH tôn sùng QT là vì họ mơ ước được đánh ra BẮc Hà chứ có vẹo gì đâu khổ cái trình còi chỉ đến Trường Sơn là tậm tịt.

 

[chelsea.ntv]

Tờ 500 in hình Trần Hưng Đạo, tờ 100 in hình Lê Văn Duyệt, tờ 200 in hình dinh Độc lập. Ko có tờ nào in hình cụ Hụê.

Em xem ở đâu đó rồi có cụ Huệ trên tiền VNCH.

 

[Banned_U000001]

Em đọc sử cũng nhiều, chưa thấy chõ mô ghi TS là cách mạng nông dân, chỉ có ghi la khởi nghĩa nông dân cụ ạ nếu cụ có tài liệu ghi vậy cho em xin.Còn VNCH tôn sùng QT là vì họ mơ ước được đánh ra BẮc Hà chứ có vẹo gì đâu khổ cái trình còi chỉ đến Trường Sơn là tậm tịt.

 

[TireFun]

Em có nghe các sử gia chém về vụ Nguyễn Ánh trả thù nhà tây sơn, và nếu đúng như thế tầm ông này ko thể là minh quân được

Thật ra thì phải công bằng cụ ạ. Đúng là Nguyễn Huệ là anh hùng và Nguyễn Ánh cũng vậy. Như tào tháo, tôn quyền, lưu bị ko ai ko phải anh hùng.
Lan man một tí để hỗ trợ các cụ bênh vực Nguyễn Ánh, thù của vị ấy là gì:
Có câu không ai hiểu mình bằng đối thủ. 2 vị ấy đúng là đối thủ ngang tầm bằng chứng là ko ai tiêu diệt được ai
Mối thù mà vua Quang Trung gây ra ko phải là nhỏ, nó động đến tổ tiên 9 đời chúa Nguyễn. Tìm đâu đc 9 đời nhà tây sơn, em ko ủng hộ trả thù nhưng ở trong tình cảnh nhục nhã, uất hận ngút trời thử hỏi ai kìm đc. Chưa kể quân Tây sơn đuổi giết Nguyễn Ánh thừa sống thiếu chết đến nỗi nhiều trung thần tình nguyện hi sinh cứu chủ đợi ngày báo thù, vậy mối thù ấy tính vào đâu?
Chuyện ân oán thật dễ làm con người mất kiểm soát nhất, có lẽ cũng vì thế vun đúc cho Nguyễn Ánh một quyết tâm phi thường. Thật đáng tiếc việc trả thù lại hơi quá

 

[kieninnova]

Thôi các cụ ạ, triều đại nào sát nghiệp quá nặng thì con cháu cũng ko bền được, hồi xưa thì là Tần Thủy Hoàng được có 2 đời, giờ lại đến Quang Trung Nguyễn Huệ cũng vậy, nó là luật Nhân quả rồi. Như Tào Tháo, con cháu Tư Mã Ý nhà Tấn trong tam Quốc cũng được 1,2 đời mà thôi.

cụ nói cũng có ý đúng

 

[Nguoimoivao3]

Các cụ lưu ý cho là trước Tây Sơn thì đất nước phân đôi, nội chiến đàng trong đàng ngoài đánh nhau suốt gần 200 năm bất phân thắng bại, tổn hại không biết bao nhiêu xương máu người dân.

Không có Tây Sơn Nguyễn Huệ liệu có chấm dứt được cuộc nội chiến này không? Nói Tây Sơn Nguyễn Huệ có công thống nhất đất nước em nghĩ chính là ở chỗ đã chấm dứt cuộc nội chiến đãm máu suốt gần 200 năm!

 

[gocart]

Các cụ lưu ý cho là trước Tây Sơn thì đất nước phân đôi, nội chiến đàng trong đàng ngoài đánh nhau suốt gần 200 năm bất phân thắng bại, tổn hại không biết bao nhiêu xương máu người dân.

Không có Tây Sơn Nguyễn Huệ liệu có chấm dứt được cuộc nội chiến này không? Nói Tây Sơn Nguyễn Huệ có công thống nhất đất nước em nghĩ chính là ở chỗ đã chấm dứt cuộc nội chiến đãm máu suốt gần 200 năm!

200 năm nhưng Trịnh Nguyễn cũng chỉ xuất quân 7 lần xoay quanh Sông Gianh, lần to nhất là đánh ra Nghệ an. Tầm mức đó chưa so được Tây sơn.

 

[Esse blue]

200 năm nhưng Trịnh Nguyễn cũng chỉ xuất quân 7 lần xoay quanh Sông Gianh, lần to nhất là đánh ra Nghệ an. Tầm mức đó chưa so được Tây sơn.

Thế là dân chúng cũng yên ổn gần chục đời rồi, là dân theo em chỉ cần có vậy.

 

[emptyid]

Cụ đi qua cửa sổ đâu rồi ý nhỉ,mời cụ vào tham luận tiếp đi ạ.

 

[VW Golf]

Em tò mò vì tiêu đề La Sơn Phu Tử của sách cụ Hoàng Xuân Hãn. Vì theo em được biết La Sơn Phu Tử là cụ Nguyễn Thiếp- ẩn sỹ núi Thiên Nhận. Có giai thoại về việc Quang Trung 3 lần cầu hiền cụ này tựa như tích tàu Lưu bị tam cố thảo lưu.

Cụ Hoàng Xuân Hãn có hiệu là La Sơn Yên Hồ Hoàng Xuân Hãn ạ.
Cụ sinh tại Làng Yên Hồ, trấn La Sơn, nay là Đức Thọ, Hà Tĩnh.
Do đó cụ tự đặt hiệu cho mình như trên.

Đúng là vua Quang Trung có vài lần cầu cụ ra chấp chính, một dạng để lấy lòng giới sỹ phu Bắc Hà lúc đó vẫn tựa nhà Lê.
Cụ Nguyễn Thiếp từ chối, có lẽ vì thấy triều đại này khó tồn tại được lâu (??!!).
Cụ cũng đã phản đối vua Quang Trung vì chính sách hà khắc: Bắt lính bằng gươm đao, thuế cao, toàn thuế TTĐB với Quỹ bình ổn gì đó.

 

[T90i]

Cảm ơn cụ

Anh hùng cách mạng nông dân đây, có phải ở bển gọi thế đâu