[TT Hữu ích] Tây Sơn vì sao sụp đổ?

[T90i]

Lúc đầu thì vua có công nhưng sau thì hưởng lạc, đến đời con thì bất tài. Dân đen đói khổ vì vua không có chính sách nông nghiệp, văn hóa mà chỉ có xây dựng quân đội. Anh em trong nhà cắn nhau, giặc ngoài nhòm ngó.
Với cách dạy lịch sử như hiện nay thì tôn Quang Trung lên cao nhưng đúng ra thì nhà Nguyễn cũng có công rất lớn trong việc an dân nên mới thọ lâu.

30 năm phong trào Tây Sơn thực ra không đơn thuần là khởi nghĩa nông dân, vì bản thân những người lãnh đạo là thương nhân buôn bán vùng Bình Định, nghĩa quân có sự tham gia của người Thượng lúc đấy vẫn bị coi là man di miền núi và cướp biển Tàu ô. Đội hình này gây ra bao nhiêu sự đổ nát hoang tàn, giết chóc. Thành Hội An bị đốt phá, những gia đình thương nhân khá giả ở đây phải dắt díu nhau đi ăn xin vì đói. Cù Lao phố bị làm cỏ, hơn chục ngàn dân bị giết xác chết nổi đầy sông. Gây oán thù lớn quá cho nên sớm bị diệt vong thôi.

Chiến tranh Trịnh - Nguyễn đánh nhau quân tử, binh lính đánh nhau xong rồi còn thu hồi xác chết làm lễ cầu siêu, bởi vậy Nguyễn Ánh khi ra Thăng Long gọi con cháu họ Trịnh đến úy lạo và cho đất hương hỏa để thờ cúng Trịnh Kiểm, nhưng Tây Sơn thì bị đối xử khác.

Nguyễn Ánh thắng cũng vì được lòng dân, mấy đời chúa Nguyễn lập cơ nghiệp, dân vẫn còn nhớ ân đức, chỉ 10 năm trước khi Tây Sơn nổi lên, thời Vũ Vương đất Nam Hà vẫn còn thịnh trị, tướng Nguyễn Cư Trinh còn lấy được thêm mấy tỉnh Nam Kỳ của Miên.

 

[Banhmycay]

do người lãnh đạo giỏi nhưng đã hy sinh, còn lại tướng lính đánh lẫn nhau mà thua thôi ạ

 

[Hại Điện]

Em đang chờ cụ Đốc tờ. Chắc cụ ấy vẫn đang chuẩn bị tư liệu.

Thực sự cái nền sử học sau 75 chán vô cùng; cũng có nhiều giáo sư giỏi, có cụ lên ti vi chém gió gameshow, cụ khác thì lên cuốc hội chém từ vấn đề dân sinh đến kỹ thuật chuyên sâu....nhưng chả có cụ nào viết được bộ sử nào ra hồn

Sử trong sách giáo khoa thì bọn giàu có toàn là tội đồ của dân tộc; giàu là cái tội lớn nhất....

 

[Bình BK]

http://216.119.90.158/default.asp?id=995&muc=3

đây cụ ạ
@ cụ đọc Tam Quốc rồi nhỉ
Trong đó có Quan Vân Trương
( Quan vân trường có thói quen nghiền xuân thu cũng như thói quen đi đường lớn....) nhưng cụ xem cách mà ông bị bắt ( thử hỏi việc đọc sách Xuân Thu Chiến Quốc há có giúp gì ạ )

Em không phải là Quan Vân Trường nên không biết việc đọc sách Xuân Thu có giúp ích gì hay có hại gì cho việc ông ấy bị bắt cụ nhớ.
Còn cụ muốn tìm hiểu về Nguyễn Ánh, Quang Trung, hay ở đây là La Sơn Phu tử qua một bài báo ngắn như cụ đã dẫn links thì đó là quyền của cụ.

 

[KhuongDuy]

Ham gái thì ko gan to còn cãi ri nữa, em gan bình thường nên nhìn thấy chúng nó có dám động... Rì đâu
H

Gượm đã, cụ cố chờ xem các cụ ấy khám tổng thể dư lào

Chắc là suy thận cụ ạ.

Cười sặc ruột khi lội đến còm của cụ Hình như Khương Duy (Người nhà Thục) thọ 62 tuổi, còn Khương Duy OF thì em không biết

Hì. Đọc mấy còm của các cụ em lại hình dung đến cái cảnh mình đang nằm yên trong quan tài rồi đám con cháu lại đào lên nhìn ngắm. Đứa thì bịt mũi vì bốc mùi hôi thôi do lục phủ ngũ tạng đã phân hủy, đứa lại cầm cái đầu lâu trắng hếu của mình mà xoa xoa rửa rửa, 2 cái hốc mắt thì sâu hoắm, răng rụng lả tả, cộng thêm vài khúc xương lỏng chỏng mà chó chắc cũng chả buồn gặm...thật là xấu hổ..ngượng chết đi được.

 

[KhuongDuy]

Hôm trước cháu lập thớt về công lao Nguyễn Ánh có kụ gọi cháu là thiểu năng. Kụ cẩn thận đấy.

Cám ơn cụ đã nhắc nhở ạ. Song hình như trong còm của em không có bất cứ câu nào nói Nguyễn Ánh là công hay tội. Chỉ là cảm nhận về tài năng và ý chí của Nguyễn Ánh thôi ạ. Việc ông ta có công hay có tội không phải việc của em và em cũng không có quyền phán xét về công tội ấy.

Em đang uống rượu mà phải đăng nhập vào mời rượu cụ! Còm của cụ rất gọn gàng, cô đọng và ẩn chứa sự hiểu biết, Nguyễn Ánh là một con người đặc biệt, tiếc là không còn nhiều cơ sở để nghiên cứu, "rất gọn gàng và ẩn chứa sự hiểu biết" - khen cho câu đừng phổng mũi à nha

Cám ơn cụ. Em có 1 nhược là rất thích được khen. Tợ như đứa trẻ thích được người lớn cho kẹo. Mong được cụ khen và khen nhiều hơn nữa ạ.

Mỹ nhân tự cổ như danh tướng
Bất hứa nhân gian kiến bạch đầu

Lâu rồi mới gặp lão. Lão tầu ngầm sâu quá.

 

[congngo]

Nhắc đến nhà Tây Sơn là nhắc đến những võ công hiển hách của vị anh hùng Quang Trung Nguyễn Huệ. Không những thế mà người ta còn nói về những chính sách chính trị, kinh tế, ngoại giao của ông. Thế nhưng sự sụp đổ nhanh chóng của nhà Tây Sơn sau cái chết của Quang Trung Nguyễn Huệ cũng làm nhiều người tiếc nuối. Những dũng tướng xưa kia dưới tay Nguyễn Huệ thì một thời gian ngắn trở thành những bại tướng, nhanh chóng thất trận, thậm chí không kịp chạy mà rơi vào tay Nguyễn Ánh. Rồi bị hành quyết một cách dã man. Một kết cục buồn cho một phong trào tiên phong lẫy lừng, nhưng nguyên nhân làm sao một hệ thống mạnh mẽ lại sụp đổ nhanh chóng đến như vậy. Các cụ am hiểu lịch sử giải thích giúp em.

Anh em huynh đệ tương tàn cụ ạ, đồng cam cộng khổ lúc dấy binh giành chính cuyền, khi giành được rồi thì đánh nhau để tranh giành quyền lực, tự diệt vong.

 

[KhuongDuy]

Cụ Quang Trung Nguyễn Huệ là dũng tướng, ai cũng phải thừa nhận. Nhưng cụ ấy cũng là dũng tướng áo vải, như sử viết thì là xuất thân nông dân. Cho nên cụ ấy và chính quyền của cụ ấy oánh trận thì giỏi, chứ giải quyết các vấn đề sau oánh trận thì kém, vì kém nên suy yếu, suy yếu thì loạn. Ấy là em suy từ cái nay ra cái xưa. Đúng sai như nào, các cụ chém giúp.

Một vài giai thoại về Nguyễn Huệ mà em biết:
+ Khi Nguyễn Huệ còn nhỏ, Thầy giáo Hiến có hỏi các học trò về thời cuộc. Cậu bé Hồ Thơm - Vua Quang Trung có trả lời: Bây giờ thời loạn, lòng người ly tán, tất không tránh khỏi 1 cuộc biến cách lớn...khiến thầy giáo Hiến phải thốt lên: Cố lên người anh hùng không cần đợi tuổi.
+Lần thứ 3 ra bắc, vua Quang Trung có thăm Tây Hồ. Quần thần có ý kiến nên đổi tên Tây Hồ thành Tây Sơn. Quang Trung trả lời: Khách Tây Sơn, cảnh Tây Hồ. Cảnh chẳng phụ người sao người lại phụ cảnh. Địa danh Tây Hồ vẫn được giữ nguyên cho đến ngày nay.
+Sau chiến thắng huy hoàng trước 20 vạn quân Thanh xâm lược. Vua Quang Trung có giao cho Ngô Thì Nhậm về ngoại giao. Theo trí nhớ của em thì đại khái như sau: Thanh là nước lớn, nay thua trận tất sẽ ôm lòng thù hận mà đem quân báo thù. Đất nước vừa trải qua đêm dài nội chiến ngoại xâm, nên dâng biểu giảng hòa, giải thích rằng do nghe tin sứ thần phương bắc đến thì vội ra đón tiếp. Không ngờ quân Thanh do tin đồn mà bỏ chạy, tự dẫm đạp lên nhau mà chết. Đợi vài năm sau củng cố lực lượng mà tính kế khác cũng chưa muộn.

 

[thuhien98]

Cá nhân cháu nghĩ thế này! con cá mất là con cá to! Quang trung mất lúc tuổi đang phong độ nên để lại nhiều điểm nghi vấn và tiếc nuối! Nhưng nếu thọ hơn chắc gì đã có nước Nam thống nhất như bây giờ! còn mơ về đất lưỡng quảng chắc cũng chỉ là thêm thắt cho nâng tầm vĩ mô vị hoàng đế này thôi!

 

[KIA Q7]

Cụ đọc sử nhé sẽ biết vì sao bổ nhào.

Cụ tìm hiểu thêm vì sao cứ chiến thắng xong là đói nhắn răng.

Thời trước cũng thế a?

 

[cocsku]

Thời trước cũng thế a?

Thời nay đâu có thế!

 

[KIA Q7]

Quang Trung được xxx tung hô chẳng qua vì xuất thân hèn kém, phù hợp với quan điểm chính thống thời nay. Những điều được mang ra giảng dạy tuyên truyền chưa chắc đã là sự thất. Cứ như sử sách thì quả vải của Việt nam có thể tuơi đến mấy tháng vì nó được gánh bằng chân người sang cung tiến vua Tàu cơ mà. Nhân dân Thanh Hà và Lục Ngạn hẳn vô phúc mới chọn giống vải chỉ chín được vài ngày thì tèo. Sao không chọn giống vải ông Mai Hắc Đế ngày xưa gáng đi Tàu có phải đời đời ấm no không.

 

[Tiên Tửu Phú Lộc]

30 năm phong trào Tây Sơn thực ra không đơn thuần là khởi nghĩa nông dân, vì bản thân những người lãnh đạo là thương nhân buôn bán vùng Bình Định, nghĩa quân có sự tham gia của người Thượng lúc đấy vẫn bị coi là man di miền núi và cướp biển Tàu ô. Đội hình này gây ra bao nhiêu sự đổ nát hoang tàn, giết chóc. Thành Hội An bị đốt phá, những gia đình thương nhân khá giả ở đây phải dắt díu nhau đi ăn xin vì đói. Cù Lao phố bị làm cỏ, hơn chục ngàn dân bị giết xác chết nổi đầy sông. Gây oán thù lớn quá cho nên sớm bị diệt vong thôi.

Chiến tranh Trịnh - Nguyễn đánh nhau quân tử, binh lính đánh nhau xong rồi còn thu hồi xác chết làm lễ cầu siêu, bởi vậy Nguyễn Ánh khi ra Thăng Long gọi con cháu họ Trịnh đến úy lạo và cho đất hương hỏa để thờ cúng Trịnh Kiểm, nhưng Tây Sơn thì bị đối xử khác.

Nguyễn Ánh thắng cũng vì được lòng dân, mấy đời chúa Nguyễn lập cơ nghiệp, dân vẫn còn nhớ ân đức, chỉ 10 năm trước khi Tây Sơn nổi lên, thời Vũ Vương đất Nam Hà vẫn còn thịnh trị, tướng Nguyễn Cư Trinh còn lấy được thêm mấy tỉnh Nam Kỳ của Miên.

Chúa Trịnh, Chúa Nguyễn có cùng 1 gốc
Nguyễn Hoàng là con trai, Trịnh Kiểm là con rể của danh tướng Nguyễn Kim nhà Hậu Lê. Khi Nguyễn Kim mất, Trịnh Kiểm nắm binh quyền giết con trưởng của Nguyễn Kim là Nguyễn Uông do vậy Nguyễn Hoàng phải tránh vào miền trong.

Cuộc chiến Trịnh - Nguyễn đúng nghĩa là cuộc chiến Huynh Đệ tương tàn.

 

[Banned_U000001]

Có cái link ngày xưa từng đọc bên ttvnol giờ vẫn còn

ttvnol.com/threads/tim-hieu-nha-tay-son.55147

 

[Nokfev]

Quang Trung được xxx tung hô chẳng qua vì xuất thân hèn kém, phù hợp với quan điểm chính thống thời nay. Những điều được mang ra giảng dạy tuyên truyền chưa chắc đã là sự thất. Cứ như sử sách thì quả vải của Việt nam có thể tuơi đến mấy tháng vì nó được gánh bằng chân người sang cung tiến vua Tàu cơ mà. Nhân dân Thanh Hà và Lục Ngạn hẳn vô phúc mới chọn giống vải chỉ chín được vài ngày thì tèo. Sao không chọn giống vải ông Mai Hắc Đế ngày xưa gáng đi Tàu có phải đời đời ấm no không.

Gì thế cụ ?

 

[ca_voi_xanh]

Quang Trung được xxx tung hô chẳng qua vì xuất thân hèn kém, phù hợp với quan điểm chính thống thời nay. Những điều được mang ra giảng dạy tuyên truyền chưa chắc đã là sự thất. Cứ như sử sách thì quả vải của Việt nam có thể tuơi đến mấy tháng vì nó được gánh bằng chân người sang cung tiến vua Tàu cơ mà. Nhân dân Thanh Hà và Lục Ngạn hẳn vô phúc mới chọn giống vải chỉ chín được vài ngày thì tèo. Sao không chọn giống vải ông Mai Hắc Đế ngày xưa gáng đi Tàu có phải đời đời ấm no không.

Phản bác lịch sử mà cứ chưa chắc với chắc gì thì ko ổn cụ ah. Thế cụ có luận điểm gì để khẳng định những gì nói về vua QT là sai sự thực?

Chính trị có thể có ảnh hưởng nhưng ko lớn, nên nhớ vua QT được cả chế độ VN từ cộng hòa đến XHCN tôn sùng. Ngoài ra so với Nguyễn Ánh, Quang Trung có 1 bất lợi cực lớn mà các d/c pro NA cố tình lờ đi đó là sau khi triều Tây Sơn tan rã, nước ta có gần 200 năm dưới chế độ nhà Nguyễn, là kẻ thù không đội trời chung với QT. Nên logic mà nói, người bị dìm, bị bôi nhọ sẽ là QT. Người được hưởng lợi bởi yếu tố sai lệch lịch sử là vua Gia Long chứ không phải QT.

Vậy mà kết quả thế nào, qua gần 200 năm dưới chế độ nhà Nguyễn, nhưng câu chuyện về QT chắc chắn sẽ bị sử gia nhà Nguyễn bôi nhọ ít nhiều nhưng hào quang của QT cũng không thể nào bị dập tắt.

 

[ca_voi_xanh]

Nguyễn Huệ chết năm 1792,trong khi mãi 10 năm sau,1802 Nguyễn Ánh mới tiêu diệt được Tây Sơn.Thế mà có cụ cứ đổ tại do Quang Trung chết trẻ,nếu ko thì làm sao Nguyễn Ánh có đc thành công.Nếu QT sống đủ lâu để chứng kiến,em nghĩ ông ta sớm muộn cũng bị NA bắt sống.Cái chết của Tây Sơn là của một hệ thống thối rữa chứ ko phảicủa cá nhân.

Thưa cụ là nếu NH còn sống thì trước khi Tây Sơn thối rữa thì Nguyễn Ánh cũng ra ma từ lâu rồi. Bảo thắng thua cân bằng thì không nói, chứ QT-NA lần nào thế trận cũng như Brazil đá với VN, 5-0 với 6-0 cả. Thế mà có cụ còn mơ tưởng...

Nói chung không ai đánh thuế giấc mơ, vì có bao giờ thành sự thực đâu. Chỉ có 1 sự thực là NA bị ám ảnh và sợ hãi bởi QT như chuột sợ mèo.

 

[Carrera]

Các cụ ngày xưa đánh đấm nhau cũng ác liệt thật

 

[zPhanAnhz]

Quang Trung được xxx tung hô chẳng qua vì xuất thân hèn kém, phù hợp với quan điểm chính thống thời nay. Những điều được mang ra giảng dạy tuyên truyền chưa chắc đã là sự thất. Cứ như sử sách thì quả vải của Việt nam có thể tuơi đến mấy tháng vì nó được gánh bằng chân người sang cung tiến vua Tàu cơ mà. Nhân dân Thanh Hà và Lục Ngạn hẳn vô phúc mới chọn giống vải chỉ chín được vài ngày thì tèo. Sao không chọn giống vải ông Mai Hắc Đế ngày xưa gáng đi Tàu có phải đời đời ấm no không.

QT mà xuất thân hèn kém, ui em ạ cụ !

 

[Civic to Merc.]

Khu phố Pháp ở Hà Nội và SG, các công trình của Pháp đến giờ vẫn là tinh của HN và SG về qui hoạch và kiến trúc. Các vị trí bố phòng quân sự xưa Pháp bố trí thế nào, giờ nhà nước vẫn bố trí như thế. Trường cao đẳng nghệ thuật Đông dương và lớp nghệ sĩ đến giờ vẫn không ai vượt qua. Các công trình khảo cổ và dân tộc học của chuyên gia Pháp Collanie và Maspero đặt nền tảng cho ngành khảo cổ và dân tộc học của Việt Nam. Hệ thống đường sắt từ Cần thơ đến Vân nam, mặc dù hơi ngu vì dùng khổ 1m, nhưng quá là hữu dụng. Các khu nghỉ mát Đà lạt, Bà Nà, Sapa, Tam Đảo. Tổ chức hành chính, phân chia địa giới tỉnh thành rất chuẩn về truyền thống, văn hóa, v.v...

Đất nước văn minh lên, những công trình ở Hải Phòng quê em hay HN, HCM từ thời Pháp đến giờ vẫn vô cùng giá trị, à mà cả cái đường sắt Bắc Nam nữa nhỉ, ko có Pháp thì em nghĩ đất nước mình còn lạc hậu hơn nhiều nữa ạ

Thôi thôi...ạ với thứ văn minh có được do quì gối làm nô lệ và ăn mày của các kụ.


Lịch sử dân tộc này đã trả lời bằng chiến thắng đánh đuổi cả giặc Pháp và Mỹ xâm lược rồi đó với các câu khẩu hiệu "ko có j quí hơn độc lập tự do" hay "dù có phải đốt cháy cả dãy Trường Sơn cũng phải đánh thắng giặc Mỹ xâm lược". Thế có nghĩa là dân tộc này ko bao giờ chấp nhận cái chiêu bài phỉnh lừa "khai phá văn minh" hay bảo hộ của mẫu quốc chứ còn j nữa.

Quả là trong lịch sử dân tộc có ko ít người Việt chung suy nghĩ với 2 kụ này và đó chính là số ít đã quì gối ôm chân hết Pháp đến Mỹ thế nhưng hậu quả là con cháu họ cùng số ít còn lại đang lưu vong cùng cái cờ càng 3 sọc và thi thoảng vẫn chửi vọng về cố quốc đấy. Hậu quả đó đúng như câu "đời cha ăn mạn, đời con khát nước".