[TT Hữu ích] Tây Sơn vì sao sụp đổ?

[Civic to Merc.]

Khu phố Pháp ở Hà Nội và SG, các công trình của Pháp đến giờ vẫn là tinh của HN và SG về qui hoạch và kiến trúc. Các vị trí bố phòng quân sự xưa Pháp bố trí thế nào, giờ nhà nước vẫn bố trí như thế. Trường cao đẳng nghệ thuật Đông dương và lớp nghệ sĩ đến giờ vẫn không ai vượt qua. Các công trình khảo cổ và dân tộc học của chuyên gia Pháp Collanie và Maspero đặt nền tảng cho ngành khảo cổ và dân tộc học của Việt Nam. Hệ thống đường sắt từ Cần thơ đến Vân nam, mặc dù hơi ngu vì dùng khổ 1m, nhưng quá là hữu dụng. Các khu nghỉ mát Đà lạt, Bà Nà, Sapa, Tam Đảo. Tổ chức hành chính, phân chia địa giới tỉnh thành rất chuẩn về truyền thống, văn hóa, v.v...

Đất nước văn minh lên, những công trình ở Hải Phòng quê em hay HN, HCM từ thời Pháp đến giờ vẫn vô cùng giá trị, à mà cả cái đường sắt Bắc Nam nữa nhỉ, ko có Pháp thì em nghĩ đất nước mình còn lạc hậu hơn nhiều nữa ạ

Thôi thôi...ạ với thứ văn minh có được do quì gối làm nô lệ và ăn mày của các kụ.


Lịch sử dân tộc này đã trả lời bằng chiến thắng đánh đuổi cả giặc Pháp và Mỹ xâm lược rồi đó với các câu khẩu hiệu "ko có j quí hơn độc lập tự do" hay "dù có phải đốt cháy cả dãy Trường Sơn cũng phải đánh thắng giặc Mỹ xâm lược". Thế có nghĩa là dân tộc này ko bao giờ chấp nhận cái chiêu bài phỉnh lừa "khai phá văn minh" hay bảo hộ của mẫu quốc chứ còn j nữa.

Quả là trong lịch sử dân tộc có ko ít người Việt chung suy nghĩ với 2 kụ này và đó chính là số ít đã quì gối ôm chân hết Pháp đến Mỹ thế nhưng hậu quả là con cháu họ cùng số ít còn lại đang lưu vong cùng cái cờ càng 3 sọc và thi thoảng vẫn chửi vọng về cố quốc đấy. Hậu quả đó đúng như câu "đời cha ăn mạn, đời con khát nước".

 

[joyride]

Di tích bể tắm cùng cung nữ của cụ Nguyễn Nhạc (anh của cụ Nguyễn Huệ).

Ông em đi đánh đông dẹp bắc thì ông anh ăn chơi như phá, chả trách.....

 

[GamCaoMayLanh]

Nhắc đến nhà Tây Sơn là nhắc đến những võ công hiển hách của vị anh hùng Quang Trung Nguyễn Huệ. Không những thế mà người ta còn nói về những chính sách chính trị, kinh tế, ngoại giao của ông. Thế nhưng sự sụp đổ nhanh chóng của nhà Tây Sơn sau cái chết của Quang Trung Nguyễn Huệ cũng làm nhiều người tiếc nuối. Những dũng tướng xưa kia dưới tay Nguyễn Huệ thì một thời gian ngắn trở thành những bại tướng, nhanh chóng thất trận, thậm chí không kịp chạy mà rơi vào tay Nguyễn Ánh. Rồi bị hành quyết một cách dã man. Một kết cục buồn cho một phong trào tiên phong lẫy lừng, nhưng nguyên nhân làm sao một hệ thống mạnh mẽ lại sụp đổ nhanh chóng đến như vậy. Các cụ am hiểu lịch sử giải thích giúp em.

Tây Sơn sụp đổ có nhiều lý do, trong đó có liên quan đến thú cưỡi. Ngày xưa, Trần Bình có trả lời Hán Cao Tổ một câu đại ý "Bệ hạ có thể ngồi trên lưng ngựa để đoạt thiên hạ, chứ không thể cai trị thiên hạ được". Hán Cao Tổ giật mình ngã từ trên lưng ngựa xuống, thuốc thang cũng mấy tháng giời. Trong lúc dưỡng bệnh, Hán tổ để ý lắng nghe chuyện hậu nhân, tài nhân chém gió chuyện trên trời dưới bể, ông ta lọc được một số ý hay, độc đáo bèn chép lại. Đến lúc Hán tổ khỏi bệnh lại mời các quan vào chầu, cho người đọc to lên để họ bàn luận. Bàn xong thì cái nào đồng thuận 99,99% thì làm luôn, cái nào chưa đồng thuận thì tạm thời xếp lại tìm người quyết đoán để xử lý...
Sau này Huệ Vương cũng có ý làm theo như vậy, tuy nhiên do lăn từ trên bành voi xuống nên ngài đã không qua khỏi. Thật là đáng tiếc lắm ru!.

 

[joyride]

Di tích thành Đồ Bàn.

 

[Lò Văn Lột]

Thôi thôi...ạ với thứ văn minh có được do quì gối làm nô lệ và ăn mày của các kụ.


Lịch sử dân tộc này đã trả lời bằng chiến thắng đánh đuổi cả giặc Pháp và Mỹ xâm lược rồi đó với các câu khẩu hiệu "ko có j quí hơn độc lập tự do" hay "dù có phải đốt cháy cả dãy Trường Sơn cũng phải đánh thắng giặc Mỹ xâm lược". Thế có nghĩa là dân tộc này ko bao giờ chấp nhận cái chiêu bài phỉnh lừa "khai phá văn minh" hay bảo hộ của mẫu quốc chứ còn j nữa.

Quả là trong lịch sử dân tộc có ko ít người Việt chung suy nghĩ với 2 kụ này và đó chính là số ít đã quì gối ôm chân hết Pháp đến Mỹ thế nhưng hậu quả là con cháu họ cùng số ít còn lại đang lưu vong cùng cái cờ càng 3 sọc và thi thoảng vẫn chửi vọng về cố quốc đấy. Hậu quả đó đúng như câu "đời cha ăn mạn, đời con khát nước".

Cụ cứ dối lòng mình , dân mình thì ai chả thích Pháp với Mỹ, chẳng ai thích cái đói nghèo , lạc hậu cả, cụ nói người ta lưu vong nhưng họ còn có cuộc sống tốt hơn nhiều dân VN và họ có thích về VN thì cũng vô tư mà mà có ai về đâu hay chỉ tạt té rồi đi, em đi học lái xe ở quân khu x nghe mấy ông bộ đội dạy lái xe nói chuyện " ngày xưa Mỹ nó thắng thì có lẽ giờ cái xe này( xe u oát) thành mẹ cái xe Ford mày nhỉ "

 

[vanlinhchi]

Cụ chủ quan quá !
Cụ Nguyễn Huệ ngoài quân sự cũng rất giỏi về chính trị cụ nhé !
Sụp đổ là do chưa kịp thanh trừng hậu họa và củng cố nền móng (cụ đột tử khi chưa tới 40 tuổi)

Cụ chuẩn quá.
Vì anh em Tây Sơn rốt cục cũng do tầng lớp bần cố nông ủng hộ mà làm nên cơ nghiệp.
Nhưng các thế lực cũ thì chưa xi nhê gì và toàn ủng hộ Nguyến Ánh(địa chủ,Hoa kiều).
Đáng nhẽ cứ phải triệt để thi hành,rồi xin lỗi sau,ka ka.!

 

[cunglatruong]

QT mà xuất thân hèn kém, ui em ạ cụ !

ua? k phải hả cụ.

 

[Civic to Merc.]

Cụ cứ dối lòng mình , dân mình thì ai chả thích Pháp với Mỹ, chẳng ai thích cái đói nghèo , lạc hậu cả, cụ nói người ta lưu vong nhưng họ còn có cuộc sống tốt hơn nhiều dân VN và họ có thích về VN thì cũng vô tư mà mà có ai về đâu hay chỉ tạt té rồi đi, em đi học lái xe ở quân khu x nghe mấy ông bộ đội dạy lái xe nói chuyện " ngày xưa Mỹ nó thắng thì có lẽ giờ cái xe này( xe u oát) thành mẹ cái xe Ford mày nhỉ "

Chả ai chê văn minh hay các sản phẩm của văn minh cả. Nhưng ko phải cái thứ văn minh nhận được do quì gối mà có, văn minh dưới cái dây xích và roi vọt. Nó khác nhau ở chỗ đó.

Cái băt tay của TBT hay TTg CSVN ngày hôm nay với TT Mỹ nó khá cái bắt tay của Thiệu hay Bảo Đại với TT Mỹ, Pháp kụ nhé. Khác ở cái "tư thế" "vị thế" ấy....đừng cố đánh đồng!



Ông bộ đội nói thế chứ ông ấy vẫn đánh đuổi xâm lược Mỹ nếu lần nữa xảy ra đấy chứ ko phải ông ấy chạy theo đâu. Đừng vì 1 câu nói mà nâng tầm quan điểm.



Mà thôi, ko nên tranh luận cái này vì nó đi xa hơn chủ đề thớt...kụ nào thấy thích mở thớt khác.

 

[Nokfev]

ua? k phải hả cụ.

Nếu tính theo giả thiết cao nhất thì ông là dòng dõi vua Hồ Quý Ly còn thấp nhất cũng là nhà thương nhân giàu có Không giàu hay có tiếng tăm thì mộ lính để khởi nghĩa bằng niềm tin cụ hỷ

 

[cunglatruong]

Tốt cái j và tốt ntn?

mấy cái khác sẽ có bàn ra bàn vào e k nói nhé... nhưng cái quốc ngữ k nhờ pháp nó khai sáng thì giờ này các cụ đang lọ mọ gõ hán cmn nôm nhé...

 

[cunglatruong]

Nếu tính theo giả thiết cao nhất thì ông là dòng dõi vua Hồ Quý Ly còn thấp nhất cũng là nhà thương nhân giàu có Không giàu hay có tiếng tăm thì mộ lính để khởi nghĩa bằng niềm tin cụ hỷ

vâng . để em ... google kiểm chứng , cơ mà cũng thây k ổn ... sao sử kách mệnh lại nói Huệ xuât thân bần nông nhỉ .... để coi lại.

 

[vandinh]

Nếu tính theo giả thiết cao nhất thì ông là dòng dõi vua Hồ Quý Ly còn thấp nhất cũng là nhà thương nhân giàu có Không giàu hay có tiếng tăm thì mộ lính để khởi nghĩa bằng niềm tin cụ hỷ

Cháu nhìn hình vẽ trên sách. Thì quân lính TS có trang phục trông hoành tráng phêt.

 

[Nokfev]

mấy cái khác sẽ có bàn ra bàn vào e k nói nhé... nhưng cái quốc ngữ k nhờ pháp nó khai sáng thì giờ này các cụ đang lọ mọ gõ hán cmn nôm nhé...

Thằng Nhật với Hàn nó vẫn vẽ chữ của nó nên vẫn còn truyền thống đấy cụ ợ !
Ta thì mất cmn cái chữ ta nhờ ông Phớp nhợn , cũng chính bởi vậy mà sau này dân ta nhìn văn bia võ bia cũng chả khác gì cái mặt quầy bia cụ ợ

 

[Krupta]

Thôi thôi...ạ với thứ văn minh có được do quì gối làm nô lệ và ăn mày của các kụ.


Lịch sử dân tộc này đã trả lời bằng chiến thắng đánh đuổi cả giặc Pháp và Mỹ xâm lược rồi đó với các câu khẩu hiệu "ko có j quí hơn độc lập tự do" hay "dù có phải đốt cháy cả dãy Trường Sơn cũng phải đánh thắng giặc Mỹ xâm lược". Thế có nghĩa là dân tộc này ko bao giờ chấp nhận cái chiêu bài phỉnh lừa "khai phá văn minh" hay bảo hộ của mẫu quốc chứ còn j nữa.

Quả là trong lịch sử dân tộc có ko ít người Việt chung suy nghĩ với 2 kụ này và đó chính là số ít đã quì gối ôm chân hết Pháp đến Mỹ thế nhưng hậu quả là con cháu họ cùng số ít còn lại đang lưu vong cùng cái cờ càng 3 sọc và thi thoảng vẫn chửi vọng về cố quốc đấy. Hậu quả đó đúng như câu "đời cha ăn mạn, đời con khát nước".

Kinh, chẳng đưa ra được luận điểm nào ra hồn, hô khẩu hiệu với lại chửi sùi cả bọt mép.

 

[shinichi2105]

các cụ nhà mình phải nói có rất nhiều người am hiểu lịch sử , nếu cứ phân tích thế này chắc lâu mới hết được nhỉ , và đến đây cụ chủ thớt đã biết vì sao TS sụp đổ chưa ạ ?

 

[baogiomuaduocxe]

nhiều cụ ngán đời đương đại nên có tư tưởng giận cá chém thớt hạ thấp anh hùng áo vải Quang Trung, QT là vị anh hùng xuất chúng thiên tài quân sự và cả về kỹ trị, Nguyễn Ánh cũng là anh hùng đấy nhưng khi QT còn sống có cửa gì đâu, âu cũng là số trời mà thôi, NA lật ngược thế cờ mà thống nhất thiên hạ chính là ý trời chứ không phải chỉ là sức người đâu các cụ ạ. chả kể đâu xa, việc ta thắng Pháp trận điện biên phủ, rồi giải phóng miền nam thống nhất đất nước cũng là ý trời cả thôi, chứ có những lúc kể cả những người giàu trí tưởng bở nhất cũng chả nghĩ chúng ta đánh đuổi được Mỹ, ngụy.
tan hợp hợp tan vốn là lẽ thường tình, bàn về người anh hùng dân tộc đánh đuổi mấy lũ giặc ngoại xâm mà nhiều cụ có vẻ cay cú chủ quan lắm lắm, nguy thay cho kiến thức lịch sử và tình yêu tổ quốc của mấy cụ. hiện tại là thời bình nên chăng đặt cửa làm ăn lên trên cả, cố gắng kiếm cơm kiếm áo cho gia đình không thì chả mấy nữa cũng chả có cơ mà ngoi lên được đâu, thời nào, chế độ nào thì dân đen vẫn mãi chỉ là dân đen mà thôi, giai cấp thống trị vẫn cầm chịch, ăn trên ngồi chốc, từ khi xã hội loài người có đến giờ vẫn thế và mai sau vạn thế vẫn thế cả mà thôi.
em chém đểu mấy câu cụ nào nghe lọt thì cho lọt không lọt thì bỏ quá đừng mắng tội nghiệp em.

 

[DuongHL]

Thôi thôi...ạ với thứ văn minh có được do quì gối làm nô lệ và ăn mày của các kụ.


Lịch sử dân tộc này đã trả lời bằng chiến thắng đánh đuổi cả giặc Pháp và Mỹ xâm lược rồi đó với các câu khẩu hiệu "ko có j quí hơn độc lập tự do" hay "dù có phải đốt cháy cả dãy Trường Sơn cũng phải đánh thắng giặc Mỹ xâm lược". Thế có nghĩa là dân tộc này ko bao giờ chấp nhận cái chiêu bài phỉnh lừa "khai phá văn minh" hay bảo hộ của mẫu quốc chứ còn j nữa.

Quả là trong lịch sử dân tộc có ko ít người Việt chung suy nghĩ với 2 kụ này và đó chính là số ít đã quì gối ôm chân hết Pháp đến Mỹ thế nhưng hậu quả là con cháu họ cùng số ít còn lại đang lưu vong cùng cái cờ càng 3 sọc và thi thoảng vẫn chửi vọng về cố quốc đấy. Hậu quả đó đúng như câu "đời cha ăn mạn, đời con khát nước".

Có phải cụ chuyên đọc trên loa phường nhà em không? Sáng nay vừa nghe y chang!
Sáng hôm qua cũng đọc như thế.
Ủa, sáng mai nhớ đọc bài khác cụ nhé!

À mà cụ muốn nói gì thì cứ danh nghĩa cá nhân mà nói nhé, cứ dân tộc rồi đồng bào rồi nhân dân nghe nó ngứa mít lắm.

 

[khuyếnh]

mấy cái khác sẽ có bàn ra bàn vào e k nói nhé... nhưng cái quốc ngữ k nhờ pháp nó khai sáng thì giờ này các cụ đang lọ mọ gõ hán cmn nôm nhé...

Sai cơ bản, chữ Quốc ngữ do Đắc Lộ người Bồ Đào Nha sáng tạo nhé. Chữ Quốc ngữ là hệ chữ viết thống nhất chính thức hiện nay của tiếng Việt, sử dụng ký tự Latinh, đặc biệt là bảng chữ cái Bồ Đào Nha, với các dấu phụ chủ yếu từ bảng chữ cái Hy Lạp.

 

[taplaioto]

Em nghe nói vì Quang Trung mâu thuẫn với Nguyễn Huệ !

 

[cunglatruong]

Sai cơ bản, chữ Quốc ngữ do Đắc Lộ người Bồ Đào Nha sáng tạo nhé. Chữ Quốc ngữ là hệ chữ viết thống nhất chính thức hiện nay của tiếng Việt, sử dụng ký tự Latinh, đặc biệt là bảng chữ cái Bồ Đào Nha, với các dấu phụ chủ yếu từ bảng chữ cái Hy Lạp.

Cho đến năm 1862, chữ Quốc Ngữ chỉ được sử dụng trong giới truyền giáo, nhưng khi người Pháp xâm chiếm Nam Kỳ làm thuộc địa, chữ Quốc Ngữ đã trở nên phổ thông. Cần sử dụng chữ Quốc Ngữ làm phương tiện cai trị nên người Pháp đã ra sức phổ biến chữ Quốc Ngữ và vì chữ Quốc Ngữ rất là dễ học so với chữ Nôm hoặc chữ Hán, chữ Quốc Ngữ trở nên thông dụng.