[TT Hữu ích] Tây Sơn vì sao sụp đổ?

[Bung To]

Thì em nghe mà cụ, nhưng các cụ ngày xưa cũng nóilamf quan phải có mả ??? Nhà nào cũng đồn đại dc huyệt đế vương thì mới làm vua được

Hoặc là mới có huyệt Vương là lại cố tình xưng Đế nên phạm luật trời phải không cụ ?

 

[Bình BK]

Em nhớ là quang trung đánh thắng giặc cách thần tốc thì ai cũng biết rồi . Khi lên ngôi ông lấy công chúa ngọc hân. Nhưng khổ nỗi ông không bao gio đi dép và biết chữ. Và tính ông cũng rất cục mịch. Công chúa là người dậy ông chữ và bắt ông đi dép khi lên triều. Chữ ông học .con đi dép nhất định ông không đi

Cụ nghe hay đọc ở đâu mà hay thế?

Anh em nhà Tây Sơn theo học thầy Trương Văn Hiến từ nhỏ. Nguyễn Huệ là người theo học cụ giáo Hiến lâu nhất. Vì Nguyễn Nhạc phải nghỉ trước để thay cha phát triển việc doanh thương, còn Nguyễn Lữ thì bỏ đi tu, theo đạo Ma-ní.

Trong cuốn La Sơn Phu Tử của học giả Hoàng Xuân Hãn, NXB Minh Tân xuất bản năm 1952 tại Paris:

Có đăng một thủ bút của Nguyễn Huệ, được viết theo kiểu nửa Hán nửa Nôm như ảnh dưới.

Ghi chú; Hoàng Xuân Hãn không phải là người theo cách mạng dù nhà nước đã truy tặng giải thưởng Hồ Chí Minh cho ông.

 

[Sô lếch Mù]

Cho đến 1789,tức Nguyễn Huệ vẫn còn sống,Nguyễn Ánh đã tái chiếm lại được 5 tỉnh cực nam mà ko cần đến sự giúp đỡ của người Pháp.
Hai chiếc tàu của phái đoàn Bá Đa Lộc và Hoàng tử Cảnh cập bến Gia Định ngày 24 tháng 9 năm 1789. Cuộc ra đi cầu viện nước Pháp đã kéo dài 4 năm 7 tháng (25-11-1784 đến 24-9-1789) không kết quả.
Như vậy triều đình Pháp, hay quân đội Pháp đã không giúp gì cho Nguyễn Ánh trong việc tái chiếm vùng Gia Định cũng như trong việc hoàn thành chiến thắng, thống nhất đất nước.
Điêù đó cho thâý Tây sơn đã suy yêú và thanh thế của Nguyễn Ánh đang mạnh dần lên.

 

[kieninnova]

Em không phải là Quan Vân Trường nên không biết việc đọc sách Xuân Thu có giúp ích gì hay có hại gì cho việc ông ấy bị bắt cụ nhớ.
Còn cụ muốn tìm hiểu về Nguyễn Ánh, Quang Trung, hay ở đây là La Sơn Phu tử qua một bài báo ngắn như cụ đã dẫn links thì đó là quyền của cụ.

Sử cũng chả thee đúng hết được cụ ạ. Trừ khi mắt thấy tai nghe. Còn tiêu đề thớt như thế mỗi ng 1 quan điểm cụ ạ.

 

[kieninnova]

Theo e hiểu thì nguyên nhân là do 3 anh em Nguyễn nhạc, nguyễn huệ, nguyễn lữ mâu thuẫn nhau, mất đoàn kết nội bộ gây nên sụp đổ!!!

Kiểu tranh xương hở kuku

 

[KhuongDuy]

Cụ nghe hay đọc ở đâu mà hay thế?

Anh em nhà Tây Sơn theo học thầy Trương Văn Hiến từ nhỏ. Nguyễn Huệ là người theo học cụ giáo Hiến lâu nhất. Vì Nguyễn Nhạc phải nghỉ trước để thay cha phát triển việc doanh thương, còn Nguyễn Lữ thì bỏ đi tu, theo đạo Ma-ní.

Trong cuốn La Sơn Phu Tử của học giả Hoàng Xuân Hãn, NXB Minh Tân xuất bản năm 1952 tại Paris:

Có đăng một thủ bút của Nguyễn Huệ, được viết theo kiểu nửa Hán nửa Nôm như ảnh dưới.

Ghi chú; Hoàng Xuân Hãn không phải là người theo cách mạng dù nhà nước đã truy tặng giải thưởng Hồ Chí Minh cho ông.

Em tò mò vì tiêu đề La Sơn Phu Tử của sách cụ Hoàng Xuân Hãn. Vì theo em được biết La Sơn Phu Tử là cụ Nguyễn Thiếp- ẩn sỹ núi Thiên Nhận. Có giai thoại về việc Quang Trung 3 lần cầu hiền cụ này tựa như tích tàu Lưu bị tam cố thảo lưu.

 

[Bachsima]

Cụ Huệ tài kém gì Alexander đại đế, chinh phạt giỏi vãi hàng. Mà xưa nay các hoàng đế giỏi chinh phạt ít khi là người cai trị tốt, ngay cả Alexander hay Napo đều vậy cả.
Đến thời cụ Trung (không phải cụ Đàm QUang Trung nhá) thì nhẽ ra phải nhập khẩu tý học thuyết của Vôn te hay Max webber về cho dân được thở, được hót tý cho nó tỉnh thần hồn. Nhưng cụ cứ khư khư môn chinh phạt nên hào tài lực, cạn nhân lực, cũng là do lịch sử nước ta không mấy khi có tể tướng giỏi, mình cụ vua lo tuốt từ đấm đá, chém gió đến thu tô gảy bàn tính cân đối thu chi, nghĩ cũng khổ.
Có cụ La Sơn Phu Tử thì chả thấy để lại thuyết nào rõ ràng, hay nhà cụ í bị đứt wifi nên không kịp up, tù mù lắm.

 

[T90i]

Cho đến 1789,tức Nguyễn Huệ vẫn còn sống,Nguyễn Ánh đã tái chiếm lại được 5 tỉnh cực nam mà ko cần đến sự giúp đỡ của người Pháp.
Hai chiếc tàu của phái đoàn Bá Đa Lộc và Hoàng tử Cảnh cập bến Gia Định ngày 24 tháng 9 năm 1789. Cuộc ra đi cầu viện nước Pháp đã kéo dài 4 năm 7 tháng (25-11-1784 đến 24-9-1789) không kết quả.
Như vậy triều đình Pháp, hay quân đội Pháp đã không giúp gì cho Nguyễn Ánh trong việc tái chiếm vùng Gia Định cũng như trong việc hoàn thành chiến thắng, thống nhất đất nước.
Điêù đó cho thâý Tây sơn đã suy yêú và thanh thế của Nguyễn Ánh đang mạnh dần lên.

Sau khi xây thành Gia Định (thành Bát Quái) theo kiểu Vauban vào năm 1790 thì Tây Sơn không còn khả năng tái chiếm lại Nam Kỳ nữa. Trong giai đoạn này Nguyễn Ánh ra sức phát triển nông nghiệp + xây dựng hạm đội hải quân. Sau trận Thị Nại, hải quân Tây Sơn bị tiêu diệt và sau đó sụp đổ nhanh chóng.

 

[tungduong0610]

vì vua TS chết trẻ có 39 tuổi, nghe nói lao lực vì gái, còn đòi lấy công chúa nhà Thanh cơ mà

Cụ đúng là fun ko đúng chỗ hoặc ko fun thì cụ ko hiểu lịch sử.

Trong chiến dịch chẩn bị đưa quân vào đánh Nguyễn Ánh, vua Quang Trung đã chuẩn bị toàn bộ các kế sách để Nguyễn Ánh ko còn cơ hội tẩu thoát và đi cầu ngoại binh.
Trước khi xuất quân 1 ngày vua Quang Trung chợt bị đau bụng dữ dội, không thể đứng vững và ngã lăn, sau đó được đưa vào nghỉ ngơi và phục thuốc nhưng cơn đau không thuyên giảm, sau 2 ngày thì vua băng hà bởi những cơn đau bụng.

Theo nhận định thì có thể vua Quang Trung bị đau ruột thừa.

Còn cá nhân em nhận định, nếu vua QT ko mất đi thì chắc nhà Nguyễn sẽ không có cơ hội phục hưng, và nếu triều đại Tây Sơn dưới triều đại QT có thể sẽ đưa VN sang 1 ngả rẽ khác chứ không lạc sâu vào phong kiến lạc hậu

 

[Bachsima]

Còn cụ ÁNh khác gì em Trương ngọc Ánh, được cái làm hàng dụ dỗ mấy chú Tây lông về cung phụng oánh nhau hộ như chúa Long, chúa Phụng. Đến khi có đất thì chơi bài của Minh Thái Tổ, công thần là phải ăn tẩn, Tây thì đuổi, ta thì lừa thịt quách như cụ Duyệt Lê Văn, cụ Thành Nguyễn Văn đã bị.
Cái nền kinh tế của cụ Ánh xây nên, chả khác gì của nhà Thanh: nghĩa là sau khi tận dụng sức của đại bác, la bàn và tàu đồng mà có nước thì lại lôi cái sách chi hồ giả dã nhà cụ Khổng ra dùng, trọng nông ức thương, hạn chế công nghệ. Để đến nỗi yếu hèn chục thằng Tây hạ thành Ninh Bình, thành Hà cũng chỉ cự được một tiểu đoàn tây có ...hai tiếng đồng hồ, chưa dài bằng một trận đế chế.

 

[Bachsima]

Em nghe nói vì Quang Trung mâu thuẫn với Nguyễn Huệ !

Do cụ Huệ đông fan quá nên đổi nick sang nick Trung, thế nào bà con tưởng là hai người nên khôgn về đông như trước, dẫn đến sập sơ vơ.
Mà cũng có thể khi đổi nick để thằng khác pót bài nên vỡ trận.

 

[KhuongDuy]

Cụ đúng là fun ko đúng chỗ hoặc ko fun thì cụ ko hiểu lịch sử.

Trong chiến dịch chẩn bị đưa quân vào đánh Nguyễn Ánh, vua Quang Trung đã chuẩn bị toàn bộ các kế sách để Nguyễn Ánh ko còn cơ hội tẩu thoát và đi cầu ngoại binh.
Trước khi xuất quân 1 ngày vua Quang Trung chợt bị đau bụng dữ dội, không thể đứng vững và ngã lăn, sau đó được đưa vào nghỉ ngơi và phục thuốc nhưng cơn đau không thuyên giảm, sau 2 ngày thì vua băng hà bởi những cơn đau bụng.

Theo nhận định thì có thể vua Quang Trung bị đau ruột thừa.

Còn cá nhân em nhận định, nếu vua QT ko mất đi thì chắc nhà Nguyễn sẽ không có cơ hội phục hưng, và nếu triều đại Tây Sơn dưới triều đại QT có thể sẽ đưa VN sang 1 ngả rẽ khác chứ không lạc sâu vào phong kiến lạc hậu

Lâu rồi không gặp mà nhìn lão quần áo xênh sang, ngựa phi Lục mã. Lại thèm thèm

 

[Sô lếch Mù]

Cái chết của Tây sơn đã kéo dài từ trước khi Nguyễn Huệ die khá lâu và nó được hiện thực hóa vào năm 1902 khi tóm cổ được Quang Toản.Ngày xưa sách giáo khoa cách mệnh còn đưa ra những giả thuyết ngô nghê hơn nữa là nếu cụ Huệ ko mất sớm thì thực dân Pháp chắc gì đã oánh được Vn

 

[Greeno]

Trong các ngành thì ngành sử học Vn mình là ất ơ nhất.. ất ơ từ thời cha ông tới giờ. đúng là nước nhà vô phúc.. k có 1 điển tích hay sử tích nào mà gi lai cho ra hồn cả
k có thằng Pháp nó mở mang đầu óc mà quan trọng nhất nhờ nó mà có chữ quốc ngữ . chắc k Việt mình giờ vẫn xài cái chữ nửa tàu nửa ta.

Cứ thằng sau phá sạch đốt sạch dấu tích của thằng đằng trước rồi mới xây dựng lại nên nó mới thế. Thế kỷ 20 vẫn còn mông muội phá hết đốt hết giết hết cơ mà

 

[Nokfev]

Sau khi xây thành Gia Định (thành Bát Quái) theo kiểu Vauban vào năm 1790 thì Tây Sơn không còn khả năng tái chiếm lại Nam Kỳ nữa. Trong giai đoạn này Nguyễn Ánh ra sức phát triển nông nghiệp + xây dựng hạm đội hải quân. Sau trận Thị Nại, hải quân Tây Sơn bị tiêu diệt và sau đó sụp đổ nhanh chóng.

Sau khi dẹp quân Thanh bình định Bắc Hà năm 1792 Quang Trung hoàng đế đã chuẩn bị 1 cuộc chinh phạt lớn nhất với 30 vân quân tham gia để thanh trừng Nguyễn Ánh và triệt để bình định đàng trong (các giáo sỹ phương tây đều tin rằng tình thế của Nguyễn Ánh là không thể cứu vãn, đúng lúc đó Quang Trung hoàng đế qua đời và kế hoạch của ông bị bỏ dở ) !
Số trời

 

[Krupta]

Cho đến 1789,tức Nguyễn Huệ vẫn còn sống,Nguyễn Ánh đã tái chiếm lại được 5 tỉnh cực nam mà ko cần đến sự giúp đỡ của người Pháp.
Hai chiếc tàu của phái đoàn Bá Đa Lộc và Hoàng tử Cảnh cập bến Gia Định ngày 24 tháng 9 năm 1789. Cuộc ra đi cầu viện nước Pháp đã kéo dài 4 năm 7 tháng (25-11-1784 đến 24-9-1789) không kết quả.
Như vậy triều đình Pháp, hay quân đội Pháp đã không giúp gì cho Nguyễn Ánh trong việc tái chiếm vùng Gia Định cũng như trong việc hoàn thành chiến thắng, thống nhất đất nước.
Điêù đó cho thâý Tây sơn đã suy yêú và thanh thế của Nguyễn Ánh đang mạnh dần lên.

Cứ khi nào Nguyễn Huệ rút đi thì Nguyễn Ánh lại quay lại. Nguyễn Huệ vào, Nguyễn Ánh lại chạy, ra đảo Thổ chu, đảo Côn Lôn bắt cá ăn cầm hơi. Có lần đã suýt chết khi phò mã Trương Văn Đa vây mấy vòng ngoài khơi đảo Thổ Chu nhưng thế nào lại gặp bão, thuyền Tây Sơn phải tản ra, Nguyễn Ánh chạy thoát. Vụ này ngoạn mục như vụ Tư Mã Ý thoát chết ở hang Thượng Phương.

 

[tungduong0610]

Lâu rồi không gặp mà nhìn lão quần áo xênh sang, ngựa phi Lục mã. Lại thèm thèm

vâng kính lão

em dạo này cũng chả buôn bán gì ko thì max lâu rồi

 

[Banned_U000001]

Tóm lại con số mấy chục vạn quân Thanh bị Quang Trung đại phá là thật ko các cụ, sao em nghe nhiều chỗ họ đồn có mấy nghìn

 

[Sô lếch Mù]

Cứ khi nào Nguyễn Huệ rút đi thì Nguyễn Ánh lại quay lại. Nguyễn Huệ vào, Nguyễn Ánh lại chạy, ra đảo Thổ chu, đảo Côn Lôn bắt cá ăn cầm hơi. Có lần đã suýt chết khi phò mã Trương Văn Đa vây mấy vòng ngoài khơi đảo Thổ Chu nhưng thế nào lại gặp bão, thuyền Tây Sơn phải tản ra, Nguyễn Ánh chạy thoát. Vụ này ngoạn mục như vụ Tư Mã Ý thoát chết ở hang Thượng Phương.

Đúng là thơì kỳ đầu thì như vậy,lúc đó cụ Ánh chỉ là một đứa trẻ con 14,15 tuổi.Có đến 3 lần cụ Ánh phải chạy ra Phú quốc,Thổ chu.Lúc đó cụ Ánh chạy miết và khi đến tuổi trưởng thành,kinh nghiệm trận mạc dày dặn thì khả năng tỉ thí của hai cụ Ánh,Huệ là 50/50.Về sau anh em nhà cụ Huệ lại dính vào tranh chấp sổ đỏ nữa nên suy tàn nhanh chóng.

 

[lenhhoxung1980]

Tóm lại con số mấy chục vạn quân Thanh bị Quang Trung đại phá là thật ko các cụ, sao em nghe nhiều chỗ họ đồn có mấy nghìn

Hồi em đọc ở đâu đó thì 20 vạn là bao gồm cả phu (kiểu như dân công) theo tỉ lệ 2 phu:1 lính. Như vậy có khoảng 7 vạn lính thôi.