[Funland] Tây Sơn vì sao sụp đổ?

graphicom

Đi bộ
Biển số
OF-374404
Ngày cấp bằng
20/7/15
Số km
9
Động cơ
248,290 Mã lực
có lẽ do kinh doanh ko tốt. nghe đâu áo vải mà. chắc thiếu vốn...
 
B

Banned_U000001

[Đang chờ cấp bằng]
có điều đấy là câu truyện về vua Quang Trung và công chúa Huyền Trân khá hay và tình cảm mà không được nhà làm phim khai thác nhỉ???
Em thấy được viết thành truyện rồi đây, nhưng không hiểu tác giả nào viết mà đọc eo ôi khiếp :D :D :D

“Đêm ở phủ Chúa , Huệ bước chân lên lầu Tử Các , lòng âm ỉ cơn say . Sống với Huệ hơn một tháng , Ngọc Hân đã biết những thói quen chung chạ của Huệ. Thói quen của chứng bệnh thường thấy đi kèm với bệnh cuồng sát . Lẳng lặng , tự nguyện , không đợi Huệ bắt , nàng cởi xiêm áo đến quỳ trước chân giường . Cái liếc mắt của Ngọc Hân ném về phía Huệ sắc đến nổi gai . Huệ lấy roi , không phải dây đai của đêm hợp cẩn , mà là thứ roi gai của quản tượng dùng quất voi khi lâm trận . Ngọc Hân uốn lưng đợi , tóc xõa chảy xuống nền đá , không trang sức , không cả chiếc vòng kiềng cổ truyền của con gái Bắc Hà , chỉ dấu thẹo đỏ do sắt nung ở vai . Vết thẹo đã lên da non nhưng đoán được dấu tỉ ấn của Huệ . Hai ba tấm màn gấm dụ buông quanh chỗ Ngọc Hân quỳ , Huệ tiến tới một bước , hai bước , rồi vung tay quất . Đâu roi vút tiếng rít như rạch tấm màn gấm . Ngọc Hân oằn người bấu cứng lấy trụ giường . Huệ đã say máu , những chấm máu li ti tím bầm nổi trên lưng Ngọc Hân trông như những vết ong đốt , hay những giọt mực son rỏ trên lên vũng sữa . Huệ vung tay tới tấp”
 

Nokfev

Xe cút kít
Biển số
OF-188258
Ngày cấp bằng
4/4/13
Số km
16,354
Động cơ
522,227 Mã lực
Tuổi
47
Nơi ở
Trương Định phố , Hoàng Mai quận , Hà Nội tỉnh ...
Website
www.nhattao.com
:) Em có thiên về NH hay NA đâu cụ. Ý em là mong cụ hãy khẳng định để bảo vệ ý kiến của mình thôi. Với em cả 2 vị ấy đều tài cả. Còn xét về kết quả chung cuộc thì em cũng đánh giá NA tài hơn.:D
Đối đầu trưc tiếp cụ Ánh hoàn toàn dưới cơ cụ Huệ, So tổng điểm số cũng thua may mà được cái sống dai kéo lại ;))
 

Sô lếch Mù

Xe điện
Biển số
OF-105051
Ngày cấp bằng
7/7/11
Số km
2,700
Động cơ
422,631 Mã lực
Việc nâng cụ Huệ và dìm cụ Ánh có lẽ chỉ bắt đầu từ sau 1945 khi nhà sản lập quốc.Còn trước đó thì ko có chuyện này
 

Đá Ốp Lát

Xe điện
Biển số
OF-374233
Ngày cấp bằng
18/7/15
Số km
2,110
Động cơ
267,707 Mã lực
Nơi ở
Hoàng Mai Hà Nội
Chắc vì nguyễn dính vụ dâng nước Việt cho Pháp cụ nhỉ
Việc nâng cụ Huệ và dìm cụ Ánh có lẽ chỉ bắt đầu từ sau 1945 khi nhà sản lập quốc.Còn trước đó thì ko có chuyện này
 

T90i

Xe buýt
Biển số
OF-50667
Ngày cấp bằng
11/11/09
Số km
869
Động cơ
464,480 Mã lực
Thiếu gì các vụ đánh nhau thảm sát con dân nước mình hở cụ? Trịnh Nguyễn đánh nhau hàng trăm năm, chết vô số. Nguyễn Ánh đưa quân Xiêm vào nó lại chả đốt nhà, giết người, hãm hiếp ầm ầm. Khởi nghĩa chày vôi của Đoàn Hữu Trưng bị đè bẹp, Tự Đức hành hình một cơ số, khởi nghĩa PHan Bá Vành, khởi nghĩa Cao bá Quát lại chả chết hàng vạn. Thời nhà Nguyễn chỉ cần phạm húy thôi là đã bay đầu rồi. Mà thời Nguyễn là thời có nhiều từ húy nhất, hơn 130 từ. Đám cung nữ mới tuyển vào trong 1 năm đầu không dám mở miệng vì sợ nói một câu phạm phải húy là bay đầu, đủ để cụ thấy nó tàn bạo thế nào.
Xử tử tội nhân làm phản khác với thảm sát dân lành không liên quan đến chiến tranh. Binh lính đánh nhau chết hàng vạn khác với việc thảm sát hàng chục ngàn người vô tội, cụ hiểu được điều đó chứ?
 

Sô lếch Mù

Xe điện
Biển số
OF-105051
Ngày cấp bằng
7/7/11
Số km
2,700
Động cơ
422,631 Mã lực
Gia Long chết năm 1820,trong khi Pháp xâm lược VN năm 1858,gần 30 năm sau dưới triều Tự Đức,cháu nội ông ta.Vậy đổ tội cho ông ấy để mất nước vào tay người Pháp liệu có công bằng
 

ca_voi_xanh

Xe buýt
Biển số
OF-57621
Ngày cấp bằng
24/2/10
Số km
935
Động cơ
444,786 Mã lực
Nơi ở
Canberra - AU
Gia Long chết năm 1820,trong khi Pháp xâm lược VN năm 1858,gần 30 năm sau dưới triều Tự Đức,cháu nội ông ta.Vậy đổ tội cho ông ấy để mất nước vào tay người Pháp liệu có công bằng
Cái này thì khác gì NH chết 10 năm rồi NA mới diệt được nhà TS. Và một số cụ cứ nhao nhao lên là NA giỏi hơn, có tài hơn, dc lòng dân hơn NH???
 

Krupta

Xe điện
Biển số
OF-365995
Ngày cấp bằng
8/5/15
Số km
2,312
Động cơ
278,533 Mã lực
Xử tử tội nhân làm phản khác với thảm sát dân lành không liên quan đến chiến tranh. Binh lính đánh nhau chết hàng vạn khác với việc thảm sát hàng chục ngàn người vô tội, cụ hiểu được điều đó chứ?
Không cụ ạ.
 

Sô lếch Mù

Xe điện
Biển số
OF-105051
Ngày cấp bằng
7/7/11
Số km
2,700
Động cơ
422,631 Mã lực
Cái này thì khác gì NH chết 10 năm rồi NA mới diệt được nhà TS. Và một số cụ cứ nhao nhao lên là NA giỏi hơn, có tài hơn, dc lòng dân hơn NH???
Khập khiễng,ko ai so sánh cụ Ánh với cụ Huệ.Đây là cuộc chiến giữa hai tập đoàn phong kiến mà thôi.Và "phần thắng thuộc về binh đoàn mạnh hơn" Napoleon
 

lenhhoxung1980

Xe điện
Biển số
OF-372314
Ngày cấp bằng
2/7/15
Số km
4,962
Động cơ
296,506 Mã lực
Nơi ở
Cầu Giấy
Đọc link của cụ thấy cũng có nhiều cái hay. Thực hư không biết thế nào vì em chả phải chiên gia lịch sử, nhưng dù sao cũng có cái nhìn đa chiều. Xem ra đánh quân Thanh không đơn giản như sách sử của ta chép. Mà cũng đúng thôi, sách sử của ta lúc nào chẳng ta thắng địch thua
 

thirellouma

Xe tăng
Biển số
OF-166849
Ngày cấp bằng
15/11/12
Số km
1,001
Động cơ
353,690 Mã lực
Đơn giản là vì bộ bảo phải đặt thế. Chứ 36 phố phường sao hàng chuối lại nằm tần lò đúc
bẩm các cụ là phố này nó không bán chuối như các phố hàng, phố này tên là phố Hàng Chuối vì trước có vườn chuối rất to. Hồi nhỏ em còn nhớ, giờ chỗ đấy là tòa soạn báo Phụ Nữ.
(Klq topic :D nhưng cụ hỏi thì nhà cháu trả lời)
 

Bach Viet 1

Xe tải
Biển số
OF-300278
Ngày cấp bằng
1/12/13
Số km
327
Động cơ
311,070 Mã lực
Thế này cụ ạ. Em nghĩ ý của em với của cụ về vua QT có công lớn về cơ bản là như nhau. Vậy em nói thêm dư lày xem cụ có đồng ý không? Nếu cuộc thống nhất đất nước là 10 phần thì cụ QT làm xong 8 rồi. Cụ NA làm nốt 2 phần cuối, mà ấy là cụ QT chết rồi thì cụ NA mới có cơ . Ý trời cho nhà Nguyễn được.


Còn cái câu vua QT ko có lòng dân của cụ thì khó nghe lắm. Nếu ko có lòng dân thì liệu có gây dựng được quân đội lớn mạnh như vậy, đánh đâu thắng đấy như chẻ tre ko? Phàm ở VN, các vị vua dựng nước từ tay trắng như QT ko dựa vào dân thì ko bao giờ nên nghiệp lớn.

Em nói QT có công lớn với VN chứ ko phải nói nhà TS nói chung (gồm cả Nhạc, Lữ, Toản) và cái này cũng được tất cả các phe phái ở VN ghi nhận dù + hay - nhá. Còn NA đã rước quân đội nước ngoài vào chỉ vì mối thù cá nhân, và mối lợi cho dòng tộc mình thì lịch sử, nhân dân VN đã và sẽ luôn ghi nhận.



Ấy ấy :) cụ lại mâu thuẫn rồi , dù gì thì cụ cũng đã công nhận là vẫn còn nội chiến NA và QT vậy là chưa thể thống nhất đất nước mà chỉ tạm giặc ngoài thôi , còn thù trong đã xong đâu .
Tây Sơn nếu còn vua Quang Trung thì đúng là mạnh thật chứ đánh nhau với NA tiếp cũng còn kha khá mới thống nhất được .
Cái quan trọng hơn là lòng dân có hướng về vua QT đâu , nhân dân Bắc Hà vẫn thương nhớ nhà Lê , Đàng Trong thì chẳng ai quên vua QT đã tàn phá thương cảng , giết người tàn bạo thế nào .
NA được sự ủng hộ mạnh mẽ của nhóm người Tàu , những người được cưu mang bởi các đời chúa Nguyễn trước đây , những giáo sĩ truyền giáo nước ngoài và một bộ phận các dân tộc thiểu số miền trong . Xin hỏi cụ vua QT nhiều lần truy quét có triệt để giết được NA đâu , chính bởi có người giúp NA lẩn trốn .
Khi NA nổi dậy điều quan trọng nhất ai ủng hộ ông ta binh lính , lương thực mà số lượng cũng chẳng hề nhỏ , ai huấn luyện , cung cấp súng ống cho ông ta , những sự đóng góp này rất lớn đấy .
Cụ lấy gì làm đảm bảo là NA và vua QT không lặp lại lịch sử lần nữa là lại phân đôi như Trịnh - Nguyễn . Lòng dân đàng ngoài không hướng về vua QT cũng chằng hướng về NA nhưng lòng dân đàng trong lại hướng về NA , đây là căn cứ mà em cho rằng quân TS dù mạnh cũng chẳng thể dẹp NA được và khả năng cao vẫn dai dẳng như Trịnh Nguyễn .
Em đang tìm các tài liệu nước ngoài để tìm hiểu thêm về bối cảnh này . Em cho rằng vua QT vẫn là nhân vật đa chiều , người ta nhớ công ông đánh đuổi giặc ngoại xâm nhưng quên đi ông ấy tàn bạo thế nào , giết người nước ngoài là anh hùng còn giết người mình thì gọi là gì ?
Mong các cụ thêm thắt tài liệu nước ngoài từ các giáo sĩ nước ngoài trong bối cảnh này để có cái nhìn toàn diện về một sự kiện lịch sử đã xảy ra :)
 
Chỉnh sửa cuối:

dangtuan999

Xe container
Biển số
OF-109868
Ngày cấp bằng
22/8/11
Số km
5,656
Động cơ
445,950 Mã lực
Em cũng đánh giá NA có tài. Nhưng so với NH thì thua xa bởi NA chỉ vùng lên dc 10 năm sau khi NH mất. Anyway, trong vụ đánh giá cụ NA thì CP VN Cộng hòa là khách quan hơn cả. Họ không ủng hộ NA thời trước, nhưng ghi công ông khi ông lên làm vua. Chính vì thế có đường Gia Long chứ ko có đường NA.
Đối đầu trưc tiếp cụ Ánh hoàn toàn dưới cơ cụ Huệ, So tổng điểm số cũng thua may mà được cái sống dai kéo lại ;))
Cái này em nghĩ mỗi người có cách nhìn nhận riêng, mang tính cá nhân rất cao. Cũng kiểu như Ngô Phù Sai và Câu Tiễn - quan điểm về anh hùng mỗi người một khác. :)
 

ca_voi_xanh

Xe buýt
Biển số
OF-57621
Ngày cấp bằng
24/2/10
Số km
935
Động cơ
444,786 Mã lực
Nơi ở
Canberra - AU
Cái này em nghĩ mỗi người có cách nhìn nhận riêng, mang tính cá nhân rất cao. Cũng kiểu như Ngô Phù Sai và Câu Tiễn - quan điểm về anh hùng mỗi người một khác. :)
Khó so sánh thế dc cụ ạ. Câu Tiễn bị Ngô Vương bắt, và 20 năm sau, nếm mật nằm gai để phục thù chính Ngô Phù Sai.

Còn NA chỉ có thể lấy lại dc giang sơn khi NH mất đi mà thôi.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top