[TT Hữu ích] Tây Sơn vì sao sụp đổ?

[Banned_U000001]

có điều đấy là câu truyện về vua Quang Trung và công chúa Huyền Trân khá hay và tình cảm mà không được nhà làm phim khai thác nhỉ???

Em thấy được viết thành truyện rồi đây, nhưng không hiểu tác giả nào viết mà đọc eo ôi khiếp

“Đêm ở phủ Chúa , Huệ bước chân lên lầu Tử Các , lòng âm ỉ cơn say . Sống với Huệ hơn một tháng , Ngọc Hân đã biết những thói quen chung chạ của Huệ. Thói quen của chứng bệnh thường thấy đi kèm với bệnh cuồng sát . Lẳng lặng , tự nguyện , không đợi Huệ bắt , nàng cởi xiêm áo đến quỳ trước chân giường . Cái liếc mắt của Ngọc Hân ném về phía Huệ sắc đến nổi gai . Huệ lấy roi , không phải dây đai của đêm hợp cẩn , mà là thứ roi gai của quản tượng dùng quất voi khi lâm trận . Ngọc Hân uốn lưng đợi , tóc xõa chảy xuống nền đá , không trang sức , không cả chiếc vòng kiềng cổ truyền của con gái Bắc Hà , chỉ dấu thẹo đỏ do sắt nung ở vai . Vết thẹo đã lên da non nhưng đoán được dấu tỉ ấn của Huệ . Hai ba tấm màn gấm dụ buông quanh chỗ Ngọc Hân quỳ , Huệ tiến tới một bước , hai bước , rồi vung tay quất . Đâu roi vút tiếng rít như rạch tấm màn gấm . Ngọc Hân oằn người bấu cứng lấy trụ giường . Huệ đã say máu , những chấm máu li ti tím bầm nổi trên lưng Ngọc Hân trông như những vết ong đốt , hay những giọt mực son rỏ trên lên vũng sữa . Huệ vung tay tới tấp”

 

[Nokfev]

Em có thiên về NH hay NA đâu cụ. Ý em là mong cụ hãy khẳng định để bảo vệ ý kiến của mình thôi. Với em cả 2 vị ấy đều tài cả. Còn xét về kết quả chung cuộc thì em cũng đánh giá NA tài hơn.

Đối đầu trưc tiếp cụ Ánh hoàn toàn dưới cơ cụ Huệ, So tổng điểm số cũng thua may mà được cái sống dai kéo lại

 

[Sô lếch Mù]

Việc nâng cụ Huệ và dìm cụ Ánh có lẽ chỉ bắt đầu từ sau 1945 khi nhà sản lập quốc.Còn trước đó thì ko có chuyện này

 

[Đá Ốp Lát]

Chắc vì nguyễn dính vụ dâng nước Việt cho Pháp cụ nhỉ

Việc nâng cụ Huệ và dìm cụ Ánh có lẽ chỉ bắt đầu từ sau 1945 khi nhà sản lập quốc.Còn trước đó thì ko có chuyện này

 

[dtrung]

Thêm tài liệu để các cụ tham khảo

http://nghiencuulichsu.com/2013/03/27/viet-thanh-chien-dich/

 

[ca_voi_xanh]

Chắc vì nguyễn dính vụ dâng nước Việt cho Pháp cụ nhỉ

Cụ thâm vãi cả ra

 

[T90i]

Thiếu gì các vụ đánh nhau thảm sát con dân nước mình hở cụ? Trịnh Nguyễn đánh nhau hàng trăm năm, chết vô số. Nguyễn Ánh đưa quân Xiêm vào nó lại chả đốt nhà, giết người, hãm hiếp ầm ầm. Khởi nghĩa chày vôi của Đoàn Hữu Trưng bị đè bẹp, Tự Đức hành hình một cơ số, khởi nghĩa PHan Bá Vành, khởi nghĩa Cao bá Quát lại chả chết hàng vạn. Thời nhà Nguyễn chỉ cần phạm húy thôi là đã bay đầu rồi. Mà thời Nguyễn là thời có nhiều từ húy nhất, hơn 130 từ. Đám cung nữ mới tuyển vào trong 1 năm đầu không dám mở miệng vì sợ nói một câu phạm phải húy là bay đầu, đủ để cụ thấy nó tàn bạo thế nào.

Xử tử tội nhân làm phản khác với thảm sát dân lành không liên quan đến chiến tranh. Binh lính đánh nhau chết hàng vạn khác với việc thảm sát hàng chục ngàn người vô tội, cụ hiểu được điều đó chứ?

 

[Sô lếch Mù]

Gia Long chết năm 1820,trong khi Pháp xâm lược VN năm 1858,gần 30 năm sau dưới triều Tự Đức,cháu nội ông ta.Vậy đổ tội cho ông ấy để mất nước vào tay người Pháp liệu có công bằng

 

[ca_voi_xanh]

Gia Long chết năm 1820,trong khi Pháp xâm lược VN năm 1858,gần 30 năm sau dưới triều Tự Đức,cháu nội ông ta.Vậy đổ tội cho ông ấy để mất nước vào tay người Pháp liệu có công bằng

Cái này thì khác gì NH chết 10 năm rồi NA mới diệt được nhà TS. Và một số cụ cứ nhao nhao lên là NA giỏi hơn, có tài hơn, dc lòng dân hơn NH???

 

[Krupta]

Xử tử tội nhân làm phản khác với thảm sát dân lành không liên quan đến chiến tranh. Binh lính đánh nhau chết hàng vạn khác với việc thảm sát hàng chục ngàn người vô tội, cụ hiểu được điều đó chứ?

Không cụ ạ.

 

[Sô lếch Mù]

Cái này thì khác gì NH chết 10 năm rồi NA mới diệt được nhà TS. Và một số cụ cứ nhao nhao lên là NA giỏi hơn, có tài hơn, dc lòng dân hơn NH???

Khập khiễng,ko ai so sánh cụ Ánh với cụ Huệ.Đây là cuộc chiến giữa hai tập đoàn phong kiến mà thôi.Và "phần thắng thuộc về binh đoàn mạnh hơn" Napoleon

 

[dangtuan999]

Em thấy được viết thành truyện rồi đây, nhưng không hiểu tác giả nào viết mà đọc eo ôi khiếp

Chỉ thế là nhanh.

 

[T90i]

Không cụ ạ.

Vậy em cho cụ vào black list cho đỡ tốn thời gian của em

 

[lenhhoxung1980]

Thêm tài liệu để các cụ tham khảo

http://nghiencuulichsu.com/2013/03/27/viet-thanh-chien-dich/

Đọc link của cụ thấy cũng có nhiều cái hay. Thực hư không biết thế nào vì em chả phải chiên gia lịch sử, nhưng dù sao cũng có cái nhìn đa chiều. Xem ra đánh quân Thanh không đơn giản như sách sử của ta chép. Mà cũng đúng thôi, sách sử của ta lúc nào chẳng ta thắng địch thua

 

[dangtuan999]

Thêm tài liệu để các cụ tham khảo

http://nghiencuulichsu.com/2013/03/27/viet-thanh-chien-dich/

Cảm ơn cụ. Tối em sẽ đọc.

 

[thirellouma]

Đơn giản là vì bộ bảo phải đặt thế. Chứ 36 phố phường sao hàng chuối lại nằm tần lò đúc

bẩm các cụ là phố này nó không bán chuối như các phố hàng, phố này tên là phố Hàng Chuối vì trước có vườn chuối rất to. Hồi nhỏ em còn nhớ, giờ chỗ đấy là tòa soạn báo Phụ Nữ.
(Klq topic nhưng cụ hỏi thì nhà cháu trả lời)

 

[Bach Viet 1]

Thế này cụ ạ. Em nghĩ ý của em với của cụ về vua QT có công lớn về cơ bản là như nhau. Vậy em nói thêm dư lày xem cụ có đồng ý không? Nếu cuộc thống nhất đất nước là 10 phần thì cụ QT làm xong 8 rồi. Cụ NA làm nốt 2 phần cuối, mà ấy là cụ QT chết rồi thì cụ NA mới có cơ . Ý trời cho nhà Nguyễn được.


Còn cái câu vua QT ko có lòng dân của cụ thì khó nghe lắm. Nếu ko có lòng dân thì liệu có gây dựng được quân đội lớn mạnh như vậy, đánh đâu thắng đấy như chẻ tre ko? Phàm ở VN, các vị vua dựng nước từ tay trắng như QT ko dựa vào dân thì ko bao giờ nên nghiệp lớn.

Em nói QT có công lớn với VN chứ ko phải nói nhà TS nói chung (gồm cả Nhạc, Lữ, Toản) và cái này cũng được tất cả các phe phái ở VN ghi nhận dù + hay - nhá. Còn NA đã rước quân đội nước ngoài vào chỉ vì mối thù cá nhân, và mối lợi cho dòng tộc mình thì lịch sử, nhân dân VN đã và sẽ luôn ghi nhận.

Ấy ấy cụ lại mâu thuẫn rồi , dù gì thì cụ cũng đã công nhận là vẫn còn nội chiến NA và QT vậy là chưa thể thống nhất đất nước mà chỉ tạm giặc ngoài thôi , còn thù trong đã xong đâu .
Tây Sơn nếu còn vua Quang Trung thì đúng là mạnh thật chứ đánh nhau với NA tiếp cũng còn kha khá mới thống nhất được .
Cái quan trọng hơn là lòng dân có hướng về vua QT đâu , nhân dân Bắc Hà vẫn thương nhớ nhà Lê , Đàng Trong thì chẳng ai quên vua QT đã tàn phá thương cảng , giết người tàn bạo thế nào .
NA được sự ủng hộ mạnh mẽ của nhóm người Tàu , những người được cưu mang bởi các đời chúa Nguyễn trước đây , những giáo sĩ truyền giáo nước ngoài và một bộ phận các dân tộc thiểu số miền trong . Xin hỏi cụ vua QT nhiều lần truy quét có triệt để giết được NA đâu , chính bởi có người giúp NA lẩn trốn .
Khi NA nổi dậy điều quan trọng nhất ai ủng hộ ông ta binh lính , lương thực mà số lượng cũng chẳng hề nhỏ , ai huấn luyện , cung cấp súng ống cho ông ta , những sự đóng góp này rất lớn đấy .
Cụ lấy gì làm đảm bảo là NA và vua QT không lặp lại lịch sử lần nữa là lại phân đôi như Trịnh - Nguyễn . Lòng dân đàng ngoài không hướng về vua QT cũng chằng hướng về NA nhưng lòng dân đàng trong lại hướng về NA , đây là căn cứ mà em cho rằng quân TS dù mạnh cũng chẳng thể dẹp NA được và khả năng cao vẫn dai dẳng như Trịnh Nguyễn .
Em đang tìm các tài liệu nước ngoài để tìm hiểu thêm về bối cảnh này . Em cho rằng vua QT vẫn là nhân vật đa chiều , người ta nhớ công ông đánh đuổi giặc ngoại xâm nhưng quên đi ông ấy tàn bạo thế nào , giết người nước ngoài là anh hùng còn giết người mình thì gọi là gì ?
Mong các cụ thêm thắt tài liệu nước ngoài từ các giáo sĩ nước ngoài trong bối cảnh này để có cái nhìn toàn diện về một sự kiện lịch sử đã xảy ra

 

[dangtuan999]

Em cũng đánh giá NA có tài. Nhưng so với NH thì thua xa bởi NA chỉ vùng lên dc 10 năm sau khi NH mất. Anyway, trong vụ đánh giá cụ NA thì CP VN Cộng hòa là khách quan hơn cả. Họ không ủng hộ NA thời trước, nhưng ghi công ông khi ông lên làm vua. Chính vì thế có đường Gia Long chứ ko có đường NA.

Đối đầu trưc tiếp cụ Ánh hoàn toàn dưới cơ cụ Huệ, So tổng điểm số cũng thua may mà được cái sống dai kéo lại

Cái này em nghĩ mỗi người có cách nhìn nhận riêng, mang tính cá nhân rất cao. Cũng kiểu như Ngô Phù Sai và Câu Tiễn - quan điểm về anh hùng mỗi người một khác.

 

[ca_voi_xanh]

Cái này em nghĩ mỗi người có cách nhìn nhận riêng, mang tính cá nhân rất cao. Cũng kiểu như Ngô Phù Sai và Câu Tiễn - quan điểm về anh hùng mỗi người một khác.

Khó so sánh thế dc cụ ạ. Câu Tiễn bị Ngô Vương bắt, và 20 năm sau, nếm mật nằm gai để phục thù chính Ngô Phù Sai.

Còn NA chỉ có thể lấy lại dc giang sơn khi NH mất đi mà thôi.

 

[qua_khoang]

Thế này cụ ạ, họ Nguyễn mà không bị dúi ra ngoài biên thì cũng chả hơi đâu mà khẩn hoang, chưa nói bài nhà Nguyễn là dùng sức của người Minh Hương, người Miên rồi loanh quanh thành của mình, đến cuộc chống Tây Sơn cũng dùng binh pháp Tây, vũ khí Tây, chỉ huy Tây rồi sau đó lừa lừa đuổi ráo, vũ khí tàu bè cho để mục luôn, cái bài đế vương nhà Nguyễn nó là kiểu qua cầu rút ván như vậy, đến nỗi về sau Tây nó oánh vào Gia Định cũng thành Tây xây mà nó bắn mấy phát quân ta chả bắn lại đơợc phát nào ra hồn.

Còn chuyện liền một dải nhà nguyễn tất nhiên là không làm được, vì không có nhà Tây Sơn kiệt hiệt oánh tan cả hai nhà thì tất nhiên các ông chúa lại vác cung tên giáo mác nện nhau chả biét bao giờ mới thôi. Đến Nhật thời Shogun cũng thế.
Vậy bảo nhà Nguyễn có công hay không thì phải xem là công khẩn hoang có bù được cái tội làm dân hèn yếu đi không.

Chưa nói các nhân vật lịch sử ăn nhau là những bài học để lại: người ta có thể học về quân sự ở nhà Tây Sơn, nhưng học cái kiểu khẩn hoang nhờ sức người khác hay thuê người đánh hộ rồi quỵt như nhà Nguyễn thì cũng không phải hay ho cho lắm.
Văn hóa nhà nguyễn cũng không cao: Không đủ tầm tạo nền tảng vững chắc trogn lòng dân Cam mà lại để những vết máu không xóa nổi, ảnh hưởng đến tận giờ

Ô thế truyền thống lừa đảo,ăn cháo đá bát,qua cầu rút ván của nhà Nguyễn gia truyền cụ nhể.Giờ vẫn còn nguyên giá trị ở lớp chắt chít!