[Funland] Tây Sơn vì sao sụp đổ?

KhuongDuy

Xe điện
Biển số
OF-49857
Ngày cấp bằng
31/10/09
Số km
2,580
Động cơ
480,130 Mã lực
Nơi ở
Ngõ nhỏ phố nhỏ, nhà em không có
Cụ nói có lý! Em không bảo thủ nhưng em có ý kiến thế này: Hãy giả sử hoàng đế Quang Trung không mất sớm. Nguyễn Nhạc và Nguyễn Lữ không thể gây khó cho Nguyễn Huệ được. Sau khi phá Thanh và thiết lập lại mối bang giao, hoàng đế Quang Trung có thừa khả năng để dẹp yên hai vị huynh đệ còn lại và tập trung quyền lực để củng cố thế đứng. Rất mong nhận được sự chia sẻ của cụ !
Em không biết điều gì sẽ thực sự xảy ra theo giả thiết của cụ nhưng em nghĩ tập trung quyền lực luôn là lựa chọn của những người làm chính trị, của giai cấp cầm quyền. Đôi khi có những thủ đoạn tựa như được chim bẻ ná - chim khôn đã hết thì cung tốt cất đi, thỏ khôn đã hết thì chó săn bị nấu. Song những điều đó không có nhiều ý nghĩa so với việc người dân không còn cảnh chiến tranh loạn lạc nữa, không có sự tang thương, núi sông xương máu...nhất tướng công thành vạn cốt khô.
 

sparta.leonidas

Xe cút kít
Biển số
OF-368450
Ngày cấp bằng
28/5/15
Số km
18,269
Động cơ
437,878 Mã lực
Như em đã còm trên. Vấn đề hạn chế của vua Quang Trung là chưa tạo được cho triều đại của mình một cái móng thực vững chắc. Không phải là ông không biết rằng các anh em của mình đều có dã tâm. Không phải là ông không biết còn mình còn nhỏ dại. Không phải là ông không biết là còn lắm thù trong giặc ngoài. Nhưng có thể vì sự tự tôn nên ông đã coi thường những dữ kiện ấy. Bởi thế nên em mới nhận định rằng em có cảm giác vua Quang Trung làm theo lẽ ngịch lý là vậy. Trong khi vua Gia Long (tức Nguyễn Phúc Ánh) lại làm theo lẽ thuận lý. Kể cả trong lúc đang bị quân Tây Sơn truy sát nhưng ông cũng không thể để một ung nhọt biến thành ung thư. Dù rất cần nhưng ông vẫn buộc phải tiêu diệt quân Đông Sơn vì sợ họ sẽ trở thành kiêu binh. Kể cả sau khi đã đánh đổ Tây Sơn thống nhất đất nước thì ông cũng có những chính sách thời hậu chiến rất bài bản. Ở đây em xin nhấn mạnh là mình chỉ đang phân tích một cách khách quan thôi chứ không hề cỗ vũ hay khen ngợi những hành động ấy. Vì có thể thời ấy, với vị trí ấy thì đó là đúng nhưng với thời của chúng ta thì đó là một sự tàn bạo không hơn, không kém. Vua Gia Long đã thẳng tay tiêu diệt những cận thần "vào sinh ra tử" với ông để tránh trường hợp "cục đường phải chia hai". Tha những người cần tha (gia tộc họ Trịnh) để yên dân, lấy lòng dân và giết những người cần giết. Nói một cách ngắn gọn là ông đã đặt một nền móng tương đối khá vững để thế hệ con cháu ông yên tâm mà trị vì đất nước. Dù trãi qua biết bao biến cố của lịch sử nhưng triều đại nhà Nguyễn cũng đã tồn tại được 143 năm qua 13 đời vua cai trị đất nước.
Chân thành cảm ơn sự chia sẻ vốn kiến thức của cụ !
 

gocart

Xe cút kít
Biển số
OF-59286
Ngày cấp bằng
17/3/10
Số km
15,904
Động cơ
605,949 Mã lực
Nơi ở
Trên mặt đất, dưới bầu trời
Vâng cụ ạ. Ai gọi em là trẻ trâu cũng không sao. Điều đó chỉ giúp em xem lại mình đã nói gì để người khác gọi mình như vậy. :)
Tuy nhiên, em cũng không ủng hộ việc cụ gì đó gọi cụ như vậy, cho dù cụ đã hoàn toàn sai khi chưa tìm hiểu kỹ cuộc hành quân đó. Chúc cụ luôn làm được điều thể hiện ở avatar của cụ. :)
Chúng ta bàn về lịch sử, một giai đoạn đen tối của nước nhà. Sử liệu có nhiều nguồn, hiện nay các nhà sử học vẫn còn đang tranh cãi. Chúng ta chỉ có từng đó nguồn trong tay. Vậy chưa thể nói ai đúng ai sai. Tuy nhiên, trong tranh luận cần có văn hóa. Điều đó giúp mọi người hiểu thêm kiến thức.
Avatar nhà cháu thể hiện mong muốn vươn tới chứ phải đẳng cấp đạt được. Cụ nên thông cảm theo hướng đó thay vì chỉ trích.:))
 

cocsku

Xe cút kít
Biển số
OF-29844
Ngày cấp bằng
23/2/09
Số km
17,074
Động cơ
589,021 Mã lực
Cụ đang nói đương kim hoàng triều phỏng
Cụ nói thế oan cho cháu quá, người ta bem nick cháu mất. Sự thực là bộ máy cai trị của Tây Sơn giai đoạn cuối rất rệu rã, tham nhũng và mua quan bán chức tràn lan. Cái này cháu đọc ở Wiki bài nói về nhà Tây sơn.
 

sparta.leonidas

Xe cút kít
Biển số
OF-368450
Ngày cấp bằng
28/5/15
Số km
18,269
Động cơ
437,878 Mã lực
Em không biết điều gì sẽ thực sự xảy ra theo giả thiết của cụ nhưng em nghĩ tập trung quyền lực luôn là lựa chọn của những người làm chính trị, của giai cấp cầm quyền. Đôi khi có những thủ đoạn tựa như được chim bẻ ná - chim khôn đã hết thì cung tốt cất đi, thỏ khôn đã hết thì chó săn bị nấu. Song những điều đó không có nhiều ý nghĩa so với việc người dân không còn cảnh chiến tranh loạn lạc nữa, không có sự tang thương, núi sông xương máu...nhất tướng công thành vạn cốt khô.
Thà một lần đau cụ ạ. Nếu không thống nhất và tập trung quyền lực thì dân mới là người chịu khổ.
 

DuongHL

Xe container
Biển số
OF-304300
Ngày cấp bằng
8/1/14
Số km
7,580
Động cơ
390,924 Mã lực
Quang Trung vừa đi vừa đánh hết 5 ngày.
Trung bình một người đàn ông khỏe mạnh, ko phải đánh ai thì đi bộ 5 km/h, ngày đi được 50km.
Cụ này đúng là điển hình của duy ý chí.
Đi bộ với vận tốc 5km/h không có nghĩa là ngày đi được 50km.
Ngày đi được 50km càng không có nghĩa là 5 ngày đi được 250km.
Không tin cụ cứ đi bộ thể dục mà xem, với 5km khi đi mất 1 tiếng nhưng khi về phải tiếng rưỡi và hôm sau nằm nhà sai vợ mua cháo :D
 

dangtuan999

Xe container
Biển số
OF-109868
Ngày cấp bằng
22/8/11
Số km
5,656
Động cơ
445,950 Mã lực
Chúng ta bàn về lịch sử, một giai đoạn đen tối của nước nhà. Sử liệu có nhiều nguồn, hiện nay các nhà sử học vẫn còn đang tranh cãi. Chúng ta chỉ có từng đó nguồn trong tay. Vậy chưa thể nói ai đúng ai sai. Tuy nhiên, trong tranh luận cần có văn hóa. Điều đó giúp mọi người hiểu thêm kiến thức.
Avatar nhà cháu thể hiện mong muốn vươn tới chứ phải đẳng cấp đạt được. Cụ nên thông cảm theo hướng đó thay vì chỉ trích.:))
Em chúc cụ thật lòng đấy ạ. Vì em cũng đang phấn đấu để được như vậy.
Cụ cho em xin cái nguồn nói Quang Trung hành quân 5 ngày từ Huế ra HN được không???
 

KhuongDuy

Xe điện
Biển số
OF-49857
Ngày cấp bằng
31/10/09
Số km
2,580
Động cơ
480,130 Mã lực
Nơi ở
Ngõ nhỏ phố nhỏ, nhà em không có
Như em đã còm trên. Vấn đề hạn chế của vua Quang Trung là chưa tạo được cho triều đại của mình một cái móng thực vững chắc. Không phải là ông không biết rằng các anh em của mình đều có dã tâm. Không phải là ông không biết còn mình còn nhỏ dại. Không phải là ông không biết là còn lắm thù trong giặc ngoài. Nhưng có thể vì sự tự tôn nên ông đã coi thường những dữ kiện ấy. Bởi thế nên em mới nhận định rằng em có cảm giác vua Quang Trung làm theo lẽ ngịch lý là vậy. Trong khi vua Gia Long (tức Nguyễn Phúc Ánh) lại làm theo lẽ thuận lý. Kể cả trong lúc đang bị quân Tây Sơn truy sát nhưng ông cũng không thể để một ung nhọt biến thành ung thư. Dù rất cần nhưng ông vẫn buộc phải tiêu diệt quân Đông Sơn vì sợ họ sẽ trở thành kiêu binh. Kể cả sau khi đã đánh đổ Tây Sơn thống nhất đất nước thì ông cũng có những chính sách thời hậu chiến rất bài bản. Ở đây em xin nhấn mạnh là mình chỉ đang phân tích một cách khách quan thôi chứ không hề cỗ vũ hay khen ngợi những hành động ấy. Vì có thể thời ấy, với vị trí ấy thì đó là đúng nhưng với thời của chúng ta thì đó là một sự tàn bạo không hơn, không kém. Vua Gia Long đã thẳng tay tiêu diệt những cận thần "vào sinh ra tử" với ông để tránh trường hợp "cục đường phải chia hai". Tha những người cần tha (gia tộc họ Trịnh) để yên dân, lấy lòng dân và giết những người cần giết. Nói một cách ngắn gọn là ông đã đặt một nền móng tương đối khá vững để thế hệ con cháu ông yên tâm mà trị vì đất nước. Dù trãi qua biết bao biến cố của lịch sử nhưng triều đại nhà Nguyễn cũng đã tồn tại được 143 năm qua 13 đời vua cai trị đất nước.
Em thường nghe: Thanh toán xong tiền hát, bo cho các em thì ta rời khỏi quán chẳng 1 giây vướng bận. Em rau chăn mãi rồi mua quà đáp lễ, nhì nhằng khoảng 1 tuần, người yêu chia tay nào dỗ dành sướt mướt, nào trăm phương ngàn kế...nửa tháng sau cô ấy đang tay trong tay với người khác. Con ngan già chắc mất phải 1 tháng với đủ các thủ tục...
 

redflame

Xe tăng
Biển số
OF-195719
Ngày cấp bằng
26/5/13
Số km
1,808
Động cơ
343,211 Mã lực
Dù thế nào, Quang Trung và Nguyễn Ánh là đối thủ xứng tầm của nhau. Quan điểm về lịch sử thì vô cùng, còn phụ thuộc vào triều đại nào đánh giá. Chỉ có một điều chắc chắn là các triều đại Việt Nam đều có xu hướng tự tôn dân tộc, triều Nguyễn cũng đến lúc thấy phải chống lại Pháp, kể cả Diệm, dù được Mỹ dựng lên nhưng dần dần có xu hướng ly khai. Và Quang Trung, với chiến công tiêu diệt một đạo quân lẫy lững của Thanh triều đương nhiên được ghi nhận. Nhà Tây Sơn có quá ít thời gian để thu phục sĩ phu Bắc Hà nên khi bị Nguyễn Ánh chiếm mất thánh địa Quy Nhơn và các tỉnh miền Nam, rồi lại mất một số tướng giỏi thì không còn nhân tài để giúp trụ lại nữa
 

puppy.funny

Xe tải
Biển số
OF-336808
Ngày cấp bằng
1/10/14
Số km
259
Động cơ
279,990 Mã lực
Muốn chiến đấu với người khác phải : hiểu biết hơn họ. Cảm thấy họ xuyên tạc lịch sử phải chiến đấu lại bằng luận điểm, chứng minh chứ ko phải công kích cá nhân. Okie ?
Chị nói chuẩn quá. Nhìn chữ ký em đi chị.;));))
 

maitrang1972

Xe điện
Biển số
OF-189866
Ngày cấp bằng
15/4/13
Số km
2,550
Động cơ
358,223 Mã lực
Như em đã còm trên. Vấn đề hạn chế của vua Quang Trung là chưa tạo được cho triều đại của mình một cái móng thực vững chắc. Không phải là ông không biết rằng các anh em của mình đều có dã tâm. Không phải là ông không biết còn mình còn nhỏ dại. Không phải là ông không biết là còn lắm thù trong giặc ngoài. Nhưng có thể vì sự tự tôn nên ông đã coi thường những dữ kiện ấy...
Có thể câu nói " Giành chính quyền đã khó, giữ chính quyền còn khó hơn" được ông Cụ rút ra từ bài học nhà Tây sơn chăng.
Em ngoài lề tí. Hai nhân vật này có một điểm rất thú vị, cụ Quang Trung họ gốc là Hồ, sau đổi thành Nguyễn; còn ông Cụ thì ngược lại :P .
 
Chỉnh sửa cuối:

fordeverest2012

Xe tăng
Biển số
OF-137063
Ngày cấp bằng
3/4/12
Số km
1,899
Động cơ
387,370 Mã lực
Muốn chiến đấu với người khác phải : hiểu biết hơn họ. Cảm thấy họ xuyên tạc lịch sử phải chiến đấu lại bằng luận điểm, chứng minh chứ ko phải công kích cá nhân. Okie ?
Mợ nói chuẩn ợ. Phải chiến đấu chống xuyên tạc ...
 

k_ngan124

Xe container
Biển số
OF-168239
Ngày cấp bằng
23/11/12
Số km
7,426
Động cơ
418,200 Mã lực

gocart

Xe cút kít
Biển số
OF-59286
Ngày cấp bằng
17/3/10
Số km
15,904
Động cơ
605,949 Mã lực
Nơi ở
Trên mặt đất, dưới bầu trời
Cụ này đúng là điển hình của duy ý chí.
Đi bộ với vận tốc 5km/h không có nghĩa là ngày đi được 50km.
Ngày đi được 50km càng không có nghĩa là 5 ngày đi được 250km.
Không tin cụ cứ đi bộ thể dục mà xem, với 5km khi đi mất 1 tiếng nhưng khi về phải tiếng rưỡi và hôm sau nằm nhà sai vợ mua cháo :D
Em thích cụ rồi đó. Thời ẹm được dạy là từ Húê quân Quang trung đi hết 5 ngày Quang Trung còn gửi cành hoa Đào cho Ngọc Hân. Sử thời nay nói Quang Trung dừng ở Nghệ an, ko nói bao nhiêu ngày và đánh quân Thanh trong vòng 5 ngày. Lịch sử 10 bài 23,24. Tuy nhiên, lịch sử ko nói ông nào đánh thành Thăng long.
 

scorp8x

Xe container
Biển số
OF-87829
Ngày cấp bằng
8/3/11
Số km
8,921
Động cơ
499,553 Mã lực
Nơi ở
Somewhere I Belong

dtrung

Xe điện
Biển số
OF-8577
Ngày cấp bằng
20/8/07
Số km
2,833
Động cơ
582,344 Mã lực
Một phân tích có nhiều điểm mới về trận Kỷ Dậu phá quân Thanh của vua Quang Trung

http://www.reds.vn/index.php/lich-su/ho-so-tu-lieu/8318-vai-tro-cua-cuop-bien-trong-cuoc-chien-chong-nha-thanh-cua-vua-quang-trung

Trận chiến năm Kỷ Dậu vẫn còn nhiều điểm chưa được giải thích thoả đáng, phần lớn vì các sử gia Việt Nam bị trói buộc vào một số định đề có sẵn khiến cho những khúc mắc không sao cởi được. Người ta vẫn khẳng định là khi nghe tin quân Thanh kéo sang, Nguyễn Huệ được tin cấp báo về Phú Xuân, ngay hôm sau lập tức lên ngôi hoàng đế rồi đùng đùng kéo quân ra Bắc, tới Nghệ An trong 4 ngày, hạ trại hiểu dụ tướng sĩ, tuyển thêm quân Thanh Nghệ bảy tám vạn người rồi cho quân ăn Tết trước, sau đó kéo thẳng ra bắc dùng 10 vạn quân đánh bại 20 vạn quân Thanh trong chớp nhoáng. Theo như sách vở, chiến dịch đó là một chuỗi hành quân hoàn hảo đến mức không thể tưởng tượng được, mọi việc đều suông sẻ mà một tướng lãnh tài ba nào cũng không dám mơ tưởng đến vì chỉ một sơ xuất nhỏ cũng khiến cho mọi dự tính tan ra mây khói khiến người ta phải nghi ngờ về những chi tiết và giá trị của tài liệụ. Những chi tiết của trận đánh này chúng tôi viết trong một biên khảo khác nên ở đây chỉ tóm lược một vài ý chính.

Cuộc giao binh Thanh – Việt đã được dự tính từ lâu, là một mặt trận tính toán trước theo đúng sở trường của Nguyễn Huệ. Đó là để cho địch đóng quân đâu đó, theo tình hình cụ thể ông mới điều đại binh tấn công bằng một trận quyết tử theo lối “nhất định thắng bằng mọi giá”.

Để nhấn mạnh vào chiến tranh chống xâm lược, các sử gia Việt Nam vô tình hay cố ý không đề cập đến vai trò của nhiều cánh quân theo một nghĩa nào đó không phải là người Việt, chẳng hạn như các toán quân người Thượng thông thạo đường rừng, thường dùng voi đi lẩn theo sơn đạo, và các thuyền chiến do hải phỉ chỉ huy hoạt động ngang dọc trên mặt biển mà chúng ta thường cho rằng là người Tàu. Hai cánh quân này đã tạo ra sự bất ngờ vì quân Thanh bị tấn công từ ngang hông và tập hậu nên không kịp phòng bị, các kho lương thực, kho đạn, thuốc súng, quân nhu… bị thiêu hủy tạo nên sự kinh hoàng dây chuyền làm cho Tôn Sĩ Nghị phải bỏ chạy.

Ngoài ra, một trong những lý do khiến quân Thanh bị thất thế chính là vì họ chỉ chuẩn bị đối phó với bộ binh, tượng binh, kỵ binh mà không quan tâm đến thủy binh. Mùa đông ở miền Bắc nước ta là tháng mưa dầm gió bấc, gió từ phương bắc thổi xuống, không thuận tiện cho thuyền bè từ phương nam dùng buồm tiến lên. Chính vì thế họ không đề phòng thủy quân của nhà Tây Sơn tấn kích mà chỉ tập trung vào phòng thủ những trục lộ giao thông đường bộ. Vả lại, đường từ Thanh Nghệ tiến ra phải qua nhiều nơi hiểm yếu, giữ dễ, đánh khó nên quân Thanh tin rằng quân Nam không thể một sớm một chiều vượt qua được. Từ những lý do chủ quan cũng như khách quan, Tôn Sĩ Nghị phải chùng chình để chờ đợi thêm vài tháng nữa, chuẩn bị lương thảo để tính kế hoạch xuất quân. Cánh quân của hải phỉ trái lại vốn dĩ tập trung sẵn ở các vùng biên giới và vịnh Bắc Việt[32], là sào huyệt lâu nay của họ, lại thêm tàn quân từ Đài Loan mới bị quân Thanh đánh bại kéo về, nay được dịp tối trời theo các đường sông tiến vào đánh tập hậu quân Thanh trả thù.[33]

Cuộc tấn công chớp nhoáng và bất ngờ khiến cho địch trở tay không kịp và những cánh quân đó mãi mãi là những toán biệt kích vô danh. Chính vì thế theo sử sách trong đại quân của vua Quang Trung nhiều tướng lãnh chỉ huy chỉ có tên mà không có họ (đô đốc Long, đô đốc Bảo, đô đốc Lộc, đô đốc Mưu, đô đốc Tuyết…). Họ vốn dĩ là những thổ hào vùng núi hay hải phỉ được phong những chức tước rất kêu nhưng lại hoàn toàn biến mất khi vua Quang Trung thành lập bộ máy chính quyền. Ngay cả những danh tướng của ông mà chúng ta hằng nghe danh (Trần Quang Diệu, Vũ Văn Dũng, Bùi Thị Xuân, Ngô Văn Sở…) cũng không thấy đóng vai trò nào quan trọng trong chiến thắng lẫy lừng này khiến chúng ta có cảm tưởng rằng chỉ một mình Nguyễn Huệ chỉ huy toàn bộ đạo tiền quân, hậu quân, trung quân tiến dọc theo một trục lộ từ Tam Điệp đến Gián Khẩu, Thanh Liêm, Nhật Tảo, Phú Xuyên, Hà Hồi, Ngọc Hồi rồi tiến vào Thăng Long.

Một chi tiết chúng ta cũng cần chú ý là trong chiến dịch đại phá quân Thanh, quân Nam dùng rất nhiều các loại hỏa khí, hỏa dược để tấn công cũng như để đốt phá. Đó cũng là thói quen của hải phỉ thường dùng để thiêu hủy tàu địch được áp dụng trên đất liền. Ngay từ nhiều thế kỷ trước, những đám hải khấu đã biết dùng một loại bom làm bằng bình đất nung, miệng hẹp trong chứa thuốc súng và miểng, ném ra như một loại lựu đạn chế tạo giản dị. Loại bom này gần đây đã được tìm thấy nơi biển Đài Loan do quân của Trịnh Thành Công sử dụng khi tấn công quân Hòa Lan.[34] Dian Murray cũng đề cập đến việc hải phỉ dùng những loại miểng vụn của nồi sắt hay đinh, có khi còn dùng tiền đồng hay các loại bình chứa. Họ cũng hay đánh hỏa công bằng thuyền chất đầy đồ dẫn hỏa xông thẳng vào địch hoặc ném những loại pháo bằng ống tre để đánh gãy cột buồm.

........


Những loại võ khí đó không phải là một độc quyền hay bí mật quân sự mà bên kia không biết hay không chế tạo được. Có điều quân Tây Sơn vẫn nổi tiếng là phong phú về thuốc nổ và họ cũng mua được những loại thuốc súng của người Âu Châu nhạy hơn và cũng mạnh hơn của quân Thanh và vì thế quân Tây Sơn luôn luôn có uy thế áp đảo trong những trận đánh. Chiến đấu trong tư thế áp đảo bằng lực lượng cũng như về vũ khí vốn dĩ là một lối đánh mà vua Quang Trung thường sử dụng.

Do đó, chúng ta có cảm tưởng những nhà chép sử cố tình thu gọn một cuộc chiến cho thêm phần chớp nhoáng mà quên đi thực tế của thời đại. Những yếu tố về tổ chức quân đội, điều động, phối hợp hàng dọc, hàng ngang, kỹ thuật và vũ khí, hoàn cảnh xã hội… đã hoàn toàn mờ nhạt trong chiến dịch này. Ngay cả thời gian cũng lộn xộn, không minh bạch. Thực sự quân Thanh bị đánh ngang hông và chặn đường trong đêm tối, không cứu ứng được nhau, mất tinh thần nên đã thảm bại trong mùa xuân năm Kỷ dậu. Theo những số liệu của nhà Thanh đưa ra một cách chính thức, số lính tử thương và bị bắt có đến gần một nửa ½ (khoảng 8000 người trong số quân chính qui gần 2 vạn họ đưa ra). Ngoài ra một số dân phu được điều động đi theo làm hậu cần cũng bị giết, không rõ là bao nhiêu nhưng chắc phải rất lớn. Chiến thắng mùa xuân năm Kỷ Dậu trở thành một chiến thắng thần kỳ vì những cánh kỳ binh của Nguyễn Huệ chẳng khác gì những con rồng theo đường sông tiến vào rồi lại lặng lẽ rút đi, trở về với biển cả. Điều duy nhất người ta còn biết được là trong số tướng lãnh của vua Quang Trung tử trận có một người mang cấp bậc Đô Đốc.
 

ca_voi_xanh

Xe buýt
Biển số
OF-57621
Ngày cấp bằng
24/2/10
Số km
934
Động cơ
445,021 Mã lực
Nơi ở
Canberra - AU
Trận vua em Quang Trung vây đánh vua anh Nguyễn Nhạc thiệt hại nhân mạng lên đến (6 vạn) 60 ngìn người, nói chung là làm cạn kiệt nhân lực, vật lực vùng Thuận - Hóa (là vùng vua Quang Trung quản lý). Nguồn từ một cuốn sách sử của một nhà sử học miền nam (trước 1975), thuộc chế độ cũ, nên không đủ độ tin cậy, có thể là "xuyên tạc", "phản đông":D

Theo một số sử gia ngoài quốc doanh nhận xét thì nếu vua Quang Trung còn sống và diệt được chúa Nguyễn Ánh đi nữa thì đất nước cũng chưa chắc đã thống nhất, thậm chí có thể chia 3 với thêm Nguyễn Nhạc vùng Bình Định, Nguyễn Lữ vùng Gia Định. Sau này có thể còn phải đánh nhau bét nhè nếu muốn thống nhất.
Cụ có thể cho biết một số sử gia ngoài quốc doanh này là ai ko ạ? Để em chửi vào mặt họ.

Đối với Nguyễn Nhạc, vào năm 1787, khi Huệ vậy đánh thành Quy Nhơn đã phải đứng lên trên thành khóc lóc kêu gọi nể tình anh em. Chỉ vì nể tình ruột thịt nên NH mới giảng hòa, chứ thực lực của Nhạc và Lữ thì như con kiến với con voi, làm gì có cửa gì để cát cứ với Quang Trung.

Còn chuyện thời chiến tranh, việc đánh đấm nhau thì thiệt hại nhân lực vật lực là đương nhiên. Cụ thử kể hộ ở VN ta, có cuộc chiến nào mà ko bị thiệt hại gì ko?
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top