[Funland] Tây Sơn vì sao sụp đổ?

vietran

Xe ba gác
Biển số
OF-30794
Ngày cấp bằng
8/3/09
Số km
24,635
Động cơ
723,036 Mã lực
Cái này cụ mà hỏi được Đại đức Thích Quảng Đức hoặc bà con Phật tử ở Huế thì tốt.
Tôn giáo là chủ đề cấm trong diễn đàn nên em k đưa ra thêm ý kiến về lĩnh vực này.
Chỉ nói rằng cụ bị tẩy não nhiều quá và chỉ nhắc cụ hiểu 1 điều: Thiên chúa giáo không phải như cụ đang nghĩ.
 

T90i

Xe buýt
Biển số
OF-50667
Ngày cấp bằng
11/11/09
Số km
869
Động cơ
464,480 Mã lực
Nhảm
Thế câu "phi công bất phú, phi thương bất hoạt" là ra đời trong DCCH bao cấp phân phối tem phiếu à =))
Thời phong kiến trọng nông, ức thương, nhưng không đến nỗi mang con gà cân gạo lên thành phố cũng có thể bị tịch thu cụ ợ =))
 

Krupta

Xe điện
Biển số
OF-365995
Ngày cấp bằng
8/5/15
Số km
2,312
Động cơ
278,533 Mã lực
Tôn giáo là chủ đề cấm trong diễn đàn nên em k đưa ra thêm ý kiến về lĩnh vực này.
Chỉ nói rằng cụ bị tẩy não nhiều quá và chỉ nhắc cụ hiểu 1 điều: Thiên chúa giáo không phải như cụ đang nghĩ.
Em và cụ đang tranh luận về lịch sử. Em chưa qui kết cá nhân cụ câu nào đâu nhé, cụ nên rút lại câu "tẩy não" này nọ đi.
 
Chỉnh sửa cuối:

gocart

Xe cút kít
Biển số
OF-59286
Ngày cấp bằng
17/3/10
Số km
15,914
Động cơ
605,894 Mã lực
Nơi ở
Trên mặt đất, dưới bầu trời
Hoàng tử Cảnh mà lên ngôi thì sau này Ngô Đình Diệm thất nghiệp. Đại Nam trở thành nước Chúa, nhà thờ khắp nơi.
Ông Ngô Đình Khả, cha của Ngô Đình Diệm là hiệu trưởng trường Quốc học Húê và có những học sinh nổi tiếng như NAQ, PVĐ, VNG.:))
Ngô Đình Diệm vốn là đại thần triều Nguyễn, khỏi lo thất nghiệp.
Cá nhân em đánh giá, triều Nguyễn rất tệ, triều Tây sơn tệ hơn.
Chúng ta cứ nhắc mãi võ công đánh Thanh, đánh Xiêm mà quên rằng nếu ko có Tây sơn thì bọn Thanh, Xiêm chưa dám động tới lông chân nước Việt.
 

Dũng Ốc

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-86161
Ngày cấp bằng
22/2/11
Số km
17,548
Động cơ
585,441 Mã lực
Nơi ở
Một chốn bốn nơi.
Ông Ngô Đình Khả, cha của Ngô Đình Diệm là hiệu trưởng trường Quốc học Húê và có những học sinh nổi tiếng như NAQ, PVĐ, VNG.:))
Ngô Đình Diệm vốn là đại thần triều Nguyễn, khỏi lo thất nghiệp.
Cá nhân em đánh giá, triều Nguyễn rất tệ, triều Tây sơn tệ hơn.
Chúng ta cứ nhắc mãi võ công đánh Thanh, đánh Xiêm mà quên rằng nếu ko có Tây sơn thì bọn Thanh, Xiêm chưa dám động tới lông chân nước Việt.[/QUOTE]

Cụ có thể cho mọi người biết hai nước kia sợ gì mà không dám động đến không?
 

Krupta

Xe điện
Biển số
OF-365995
Ngày cấp bằng
8/5/15
Số km
2,312
Động cơ
278,533 Mã lực
Ông Ngô Đình Khả, cha của Ngô Đình Diệm là hiệu trưởng trường Quốc học Húê và có những học sinh nổi tiếng như NAQ, PVĐ, VNG.:))
Ngô Đình Diệm vốn là đại thần triều Nguyễn, khỏi lo thất nghiệp.
Cá nhân em đánh giá, triều Nguyễn rất tệ, triều Tây sơn tệ hơn.
Chúng ta cứ nhắc mãi võ công đánh Thanh, đánh Xiêm mà quên rằng nếu ko có Tây sơn thì bọn Thanh, Xiêm chưa dám động tới lông chân nước Việt.
Cụ Diệm chỉ thất nghiệp, không phải mở rộng nước Chúa thôi, chứ còn làm tổng thống VNCH thì cụ í đầy việc. Câu sau cùng của cụ thì thằng trẻ con mít xanh nó cũng phán được.
 

vietran

Xe ba gác
Biển số
OF-30794
Ngày cấp bằng
8/3/09
Số km
24,635
Động cơ
723,036 Mã lực
Cái này phải đọc sách đọc sử và đưa ra luận cứ chứ không dựa vào mấy câu tục ngữ, truyền miệng được cụ ạ.
Mấy câu trên là "tục ngữ" "truyền miệng" hả cụ =))
Em chả đọc sách đọc sử chỉ nghe truyền miệng và lên OF chém thoai =))
 

Dũng Ốc

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-86161
Ngày cấp bằng
22/2/11
Số km
17,548
Động cơ
585,441 Mã lực
Nơi ở
Một chốn bốn nơi.
Ông Ngô Đình Khả, cha của Ngô Đình Diệm là hiệu trưởng trường Quốc học Húê và có những học sinh nổi tiếng như NAQ, PVĐ, VNG.:))
Ngô Đình Diệm vốn là đại thần triều Nguyễn, khỏi lo thất nghiệp.
Cá nhân em đánh giá, triều Nguyễn rất tệ, triều Tây sơn tệ hơn.
Chúng ta cứ nhắc mãi võ công đánh Thanh, đánh Xiêm mà quên rằng nếu ko có Tây sơn thì bọn Thanh, Xiêm chưa dám động tới lông chân nước Việt.[/QUOTE]

Cụ có thể cho mọi người biết hai nước kia sợ gì mà không dám động đến không?
 

just4funallday

Xe buýt
Biển số
OF-369941
Ngày cấp bằng
10/6/15
Số km
757
Động cơ
259,545 Mã lực
đọc và để hiểu được lịch sử luôn là vấn đề khó khăn và càng khó hơn khi :-?
 

cunglatruong

Xe container
Biển số
OF-156372
Ngày cấp bằng
11/9/12
Số km
6,733
Động cơ
406,814 Mã lực
vì vua TS chết trẻ có 39 tuổi, nghe nói lao lực vì gái, còn đòi lấy công chúa nhà Thanh cơ mà :(
********* gê.. anh hùng áo vài đại diện giai cấp bần nông mà kiu chết vì gái là sao!!! tin tui triệu hồi DLV op ném đá ***** đỏ luôn k ?
 

Nguoimoivao3

Xe tăng
Biển số
OF-326532
Ngày cấp bằng
9/7/14
Số km
1,339
Động cơ
285,141 Mã lực
Em thì nghĩ là do long mạch nhà Táy Sơn bị đứt (do bij đào làm đứt) hoặc chỉ phúc đươc đến thế. Nguyễn Ánh thì chả tài cadn gì chẳng qua nhờ hồng phúc nhsf Nguyễn nên mới bao lần thoát hiểm trong gang tắc rồi đoạt được thiên hạ trong tsy nhà Tây Sơn. Công lao thì chẳng có gì toàn mang hoạ lớn cho dán tộc: hết rước quán xiêm vào dày xéo cướp bóc lẫn dẫn đường cho Pháp vào đô hộ. Sau khi lên ngôi thì hành xử nhỏ mọn tiểu nhán : tru diệt công thần, bế quan toả cảng bội ước với nước Pháp để sau đó Pháp đưa quán vào xám lược.. Đánh nhau thì chỉ biết chạy như vịt với cầu cứu ngoại bang. Tóm lại công rất ít mà tội quá nhiều ngàn đời ko rửa sạch. Nếu Quang Trung còn sống chắc vận mệnh dân tộc sẽ khắc sẽ theo hương mở cửa phát triển như Nhật hoặc ít ra nhứ Thái.
http://www.lyhocdongphuong.org.vn/phong-thuy/chi-tiet/huyen-thoai-ve-long-mach-o-day-hoanh-son-2987/

Thầy địa bèn lập mưu phá long mạch bằng cách bảo Nguyễn Nhạc hãy lấp mấy ngọn phụ lưu Sông Côn ở phía Nam và đào thêm mấy nhánh khác ở phía Bắc để dẫn thủy vào ruộng cho nhân dân cày cấy làm, ăn, Nguyễn Nhạc tưởng thật nghe lời.

Những nhánh sông vừa đào sông thì một cái ở Phú Xuân Nguyễn Huệ băng hà ngày 29-7-1792


Không loại trừ thầy địa lý là do Nguyễn Ánh cài vào để phá long mạch Tây Sơn.
Âu cũng là số mệnh:(
[/I]
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
13,437
Động cơ
434,773 Mã lực
Ông Ngô Đình Khả, cha của Ngô Đình Diệm là hiệu trưởng trường Quốc học Húê và có những học sinh nổi tiếng như NAQ, PVĐ, VNG.:))
Ngô Đình Diệm vốn là đại thần triều Nguyễn, khỏi lo thất nghiệp.
Cá nhân em đánh giá, triều Nguyễn rất tệ, triều Tây sơn tệ hơn.
Chúng ta cứ nhắc mãi võ công đánh Thanh, đánh Xiêm mà quên rằng nếu ko có Tây sơn thì bọn Thanh, Xiêm chưa dám động tới lông chân nước Việt.
Ối xời, sử mà cứ nói chữ "nếu" thì có mà thành chuyện bố lếu.
Nếu không có Tây Sơn dẹp hết các cụ Nguyễn bậc trên khéo anh Ánh cũng chỉ vào ra huýt gió chứ có ghế đâu mà ngồi cụ nhẩy.
Còn cụ Diệm thì chả nằm nhà huýt gió mãi còn gì, có cụ Mậu làm chứng nhé.
 

gocart

Xe cút kít
Biển số
OF-59286
Ngày cấp bằng
17/3/10
Số km
15,914
Động cơ
605,894 Mã lực
Nơi ở
Trên mặt đất, dưới bầu trời
Ông Ngô Đình Khả, cha của Ngô Đình Diệm là hiệu trưởng trường Quốc học Húê và có những học sinh nổi tiếng như NAQ, PVĐ, VNG.:))
Ngô Đình Diệm vốn là đại thần triều Nguyễn, khỏi lo thất nghiệp.
Cá nhân em đánh giá, triều Nguyễn rất tệ, triều Tây sơn tệ hơn.
Chúng ta cứ nhắc mãi võ công đánh Thanh, đánh Xiêm mà quên rằng nếu ko có Tây sơn thì bọn Thanh, Xiêm chưa dám động tới lông chân nước Việt.[/QUOTE]

Cụ có thể cho mọi người biết hai nước kia sợ gì mà không dám động đến không?
Trong 65 năm Lê - Mạc oánh nhau, nhà Thanh chưa hề xâm phạm nước ta.
Trong 250 năm Trịnh - Nguyễn phân tranh thì chỉ có Nguyễn táng Xiêm chứ ko có chuyện ngược lại.
 

gocart

Xe cút kít
Biển số
OF-59286
Ngày cấp bằng
17/3/10
Số km
15,914
Động cơ
605,894 Mã lực
Nơi ở
Trên mặt đất, dưới bầu trời
Cụ Diệm chỉ thất nghiệp, không phải mở rộng nước Chúa thôi, chứ còn làm tổng thống VNCH thì cụ í đầy việc. Câu sau cùng của cụ thì thằng trẻ con mít xanh nó cũng phán được.
Cám ơn cụ phán câu của em.:))
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
13,437
Động cơ
434,773 Mã lực
Trong 65 năm Lê - Mạc oánh nhau, nhà Thanh chưa hề xâm phạm nước ta.
Trong 250 năm Trịnh - Nguyễn phân tranh thì chỉ có Nguyễn táng Xiêm chứ ko có chuyện ngược lại.
Chứng tỏ lúc trước không có ông nào dắt mối, không tỏ đường đất nên ếch dám vào.
Rõ là cụ gocarrt đã chỉ rõ mấy cụ Thống, cụ ÁNh cõng rắn về...thế mới thâm.
 

gocart

Xe cút kít
Biển số
OF-59286
Ngày cấp bằng
17/3/10
Số km
15,914
Động cơ
605,894 Mã lực
Nơi ở
Trên mặt đất, dưới bầu trời
Chứng tỏ lúc trước không có ông nào dắt mối, không tỏ đường đất nên ếch dám vào.
Rõ là cụ gocarrt đã chỉ rõ mấy cụ Thống, cụ ÁNh cõng rắn về...thế mới thâm.
Ko có cha ông cụ Ánh thì em với cụ chỉ đi du lịch đến Quảng bình thôi. Sau khi cụ Ánh mất thì non sông vẫn liền một dải từ Mục nam quan ( cái địa danh này mất năm nào ấy nhỉ?) tới mũi Cà mau.
Nước Việt suy yếu có lẽ bắt đầu từ thời Tự Đức.
 

kamikaze1281

Xe điện
Biển số
OF-300578
Ngày cấp bằng
3/12/13
Số km
2,769
Động cơ
335,763 Mã lực
Em có nghe các sử gia chém về vụ Nguyễn Ánh trả thù nhà tây sơn, và nếu đúng như thế tầm ông này ko thể là minh quân được
Đúng là Nguyễn Ánh trả thù nhà Tây Sơn rất tàn bạo nhưng đâu có kém vua Quang Trung giết nhà Nguyễn . Các đời chúa trước nhà Nguyễn đã có công mở mang rất lớn và phát triển thương nghiệp tới mức giàu có . Lúc bấy giờ các chúa nhà Nguyễn cho thương nhân nước ngoài được phép có một vùng đất riêng của mình tại Hội An , mô hình gần như sứ quán bây giờ , nhưng chính vua Quang Trung đã đạp đổ hết công sức ấy , tàn phá các thương cảng . Một số nguồn tài liệu không chính thống cho rằng vua Quang Trung vốn là cướp biển , điển hình các tướng lĩnh của ông đều nhận là đô đốc như đô đốc Bảo , đô đốc Tuyết , đô đốc Cẩn , đô đốc Long . Đô đốc là một chức vụ mà cướp biển thời đó rất mơ ước , cũng chính vua Quang Trung đã đạp đổ ước mơ vươn tới phía tây nam tức Cam ngày nayy vì thời đó chính quyền Cam đã suy yếu , nếu không bị QT ngăn chặn thì biết đâu Cam đã thuộc về ta .
Quang Trung không hề nhận được sự ủng hộ của nhân dân khi cả nhân dân Bắc Hà vẫn thương tiếc nhà Lê nên ông không dám lên ngôi vua đóng đô tại Hà Nội .
Một phần vì vẫn đang giao tranh với NA tại đàng trong .
Nguyễn Ánh là một nhân vật đa chiều cũng như các nhân vật khác trong lịch sử VN , công , tội không biết bên nào hơn . Nguyễn Ánh thời đó được sự ủng hộ từ người bạn Pháp vốn là người truyền giáo đã giúp ông chiêu mộ các cố vấn Pháp và lính đánh thuê Pháp huấn luyện giúp đỡ quân của ông .
Thời Nguyễn Ánh đã đóng được các chiến thuyền mô phỏng các thuyền có đại bác của Phương Tây , còn vũ khí thì có tài liệu chứng minh là đến năm 1820 vũ khí của ta vẫn ngang với Pháp tiếc rằng sau đó Tự Đức đã giảm số lượng vũ khí tới 70% dẫn tới ngày càng thất bại trước Pháp .
Có thể Nguyễn Ánh trong quá trình làm việc với người Pháp đã cảm nhận được giã tâm của họ nên sau khi thống nhất thì cho đóng cửa thương cảng , điều mà các chúa đời trước đã ra sức củng cố . Biết đâu chỉ là biết đâu Nguyễn Ánh mở cửa đất nước thì với tiềm lực lúc đó VN lại trở thành 1 trong 8 nước đánh vào Bắc Kinh nhỉ ( Em thủ dâm tinh thần tý =)) )
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
13,437
Động cơ
434,773 Mã lực
Ko có cha ông cụ Ánh thì em với cụ chỉ đi du lịch đến Quảng bình thôi. Sau khi cụ Ánh mất thì non sông vẫn liền một dải từ Mục nam quan ( cái địa danh này mất năm nào ấy nhỉ?) tới mũi Cà mau.
Nước Việt suy yếu có lẽ bắt đầu từ thời Tự Đức.
Thế này cụ ạ, họ Nguyễn mà không bị dúi ra ngoài biên thì cũng chả hơi đâu mà khẩn hoang, chưa nói bài nhà Nguyễn là dùng sức của người Minh Hương, người Miên rồi loanh quanh thành của mình, đến cuộc chống Tây Sơn cũng dùng binh pháp Tây, vũ khí Tây, chỉ huy Tây rồi sau đó lừa lừa đuổi ráo, vũ khí tàu bè cho để mục luôn, cái bài đế vương nhà Nguyễn nó là kiểu qua cầu rút ván như vậy, đến nỗi về sau Tây nó oánh vào Gia Định cũng thành Tây xây mà nó bắn mấy phát quân ta chả bắn lại đơợc phát nào ra hồn.

Còn chuyện liền một dải nhà nguyễn tất nhiên là không làm được, vì không có nhà Tây Sơn kiệt hiệt oánh tan cả hai nhà thì tất nhiên các ông chúa lại vác cung tên giáo mác nện nhau chả biét bao giờ mới thôi. Đến Nhật thời Shogun cũng thế.
Vậy bảo nhà Nguyễn có công hay không thì phải xem là công khẩn hoang có bù được cái tội làm dân hèn yếu đi không.

Chưa nói các nhân vật lịch sử ăn nhau là những bài học để lại: người ta có thể học về quân sự ở nhà Tây Sơn, nhưng học cái kiểu khẩn hoang nhờ sức người khác hay thuê người đánh hộ rồi quỵt như nhà Nguyễn thì cũng không phải hay ho cho lắm.
Văn hóa nhà nguyễn cũng không cao: Không đủ tầm tạo nền tảng vững chắc trogn lòng dân Cam mà lại để những vết máu không xóa nổi, ảnh hưởng đến tận giờ
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
13,437
Động cơ
434,773 Mã lực
Đúng là Nguyễn Ánh trả thù nhà Tây Sơn rất tàn bạo nhưng đâu có kém vua Quang Trung giết nhà Nguyễn . Các đời chúa trước nhà Nguyễn đã có công mở mang rất lớn và phát triển thương nghiệp tới mức giàu có . Lúc bấy giờ các chúa nhà Nguyễn cho thương nhân nước ngoài được phép có một vùng đất riêng của mình tại Hội An , mô hình gần như sứ quán bây giờ , nhưng chính vua Quang Trung đã đạp đổ hết công sức ấy , tàn phá các thương cảng . Một số nguồn tài liệu không chính thống cho rằng vua Quang Trung vốn là cướp biển , điển hình các tướng lĩnh của ông đều nhận là đô đốc như đô đốc Bảo , đô đốc Tuyết , đô đốc Cẩn , đô đốc Long . Đô đốc là một chức vụ mà cướp biển thời đó rất mơ ước , cũng chính vua Quang Trung đã đạp đổ ước mơ vươn tới phía tây nam tức Cam ngày nayy vì thời đó chính quyền Cam đã suy yếu , nếu không bị QT ngăn chặn thì biết đâu Cam đã thuộc về ta .
Quang Trung không hề nhận được sự ủng hộ của nhân dân khi cả nhân dân Bắc Hà vẫn thương tiếc nhà Lê nên ông không dám lên ngôi vua đóng đô tại Hà Nội .
Một phần vì vẫn đang giao tranh với NA tại đàng trong .
Nguyễn Ánh là một nhân vật đa chiều cũng như các nhân vật khác trong lịch sử VN , công , tội không biết bên nào hơn . Nguyễn Ánh thời đó được sự ủng hộ từ người bạn Pháp vốn là người truyền giáo đã giúp ông chiêu mộ các cố vấn Pháp và lính đánh thuê Pháp huấn luyện giúp đỡ quân của ông .
Thời Nguyễn Ánh đã đóng được các chiến thuyền mô phỏng các thuyền có đại bác của Phương Tây , còn vũ khí thì có tài liệu chứng minh là đến năm 1820 vũ khí của ta vẫn ngang với Pháp tiếc rằng sau đó Tự Đức đã giảm số lượng vũ khí tới 70% dẫn tới ngày càng thất bại trước Pháp .
Có thể Nguyễn Ánh trong quá trình làm việc với người Pháp đã cảm nhận được giã tâm của họ nên sau khi thống nhất thì cho đóng cửa thương cảng , điều mà các chúa đời trước đã ra sức củng cố . Biết đâu chỉ là biết đâu Nguyễn Ánh mở cửa đất nước thì với tiềm lực lúc đó VN lại trở thành 1 trong 8 nước đánh vào Bắc Kinh nhỉ ( Em thủ dâm tinh thần tý =)) )
Chúa Nguyễn có Hội An thì chúa Trịnh có phố Hiến, cái chỗ buôn bán mà không thành được ngân hàng thì loanh quanh vẫn là cái chợ thô sơ, bằng cớ là về sau khi có cả nước thì Hội An vẫn thế, lại còn kém đi chứ có thúc đẩy gì thương mại nứoc nhà?
Còn cụ Trung mà là cướp biển chắc đúng là ông em họ cụ Huệ rồi, cụ Huệ vốn ở tít trên núi, khéo còn chả biết căng buồm thế nào thì cướp biển hay cướp bờ hả cụ
Cụ ÁNh dùng quân Tây lông đúng bài các đời trước nhà nguyễn dùng quân Minh Hương thôi, thỏ hết chó săn vào chảo, đến nỗi về sau súng ống tậm tịt chả bắn đoợc ai, tàu bè cũng chả biết đóng, loanh quanh lại vẫn đi cày.
 

kamikaze1281

Xe điện
Biển số
OF-300578
Ngày cấp bằng
3/12/13
Số km
2,769
Động cơ
335,763 Mã lực
Có cụ nào có tư liệu về tàu hơi nước của ta thời đó không nhỉ , em đọc wiki mà giật mình :))
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top