[Funland] Tàu cao tốc và mạng lưới đường sắt Trung Quốc

[rachfan]

Như ở trên em đưa ra ví dụ:
Bên TQ nó làm tuyến Tế Nam - Lai Vu( Jinan -Laiwu) 117 km( sêm sêm Hà Nội - Hải phòng) hết 2,5 tỷ đô có 6 ga.
Thành phố Tế Nam nó rộng hơn diện tích Hà Nội+ Bắc Ninh+ Hưng Yên+ Hải Dương + Hải Phòng trong khi dân số nỏ nhở hơn( bằng tầm 2/3 dân số các tỉnh thành kể trên của VN cộng lại nghĩa là mật độ của VN cao hơn nó đấy).

Nếu VN làm được tuyến ĐSCT Hà nội - Phố nối - Hải dương - Hải phòng - Hạ long, không cần 350km/h mà chỉ cần 200km/h là chắc chắn ăn tiền. Có điều chắc các bác mới làm xong tuyến đường bộ cao tốc nên phải chờ nó lại vốn đã.

 

[hongsonphan82]

Nếu VN làm được tuyến ĐSCT Hà nội - Phố nối - Hải dương - Hải phòng - Hạ long, không cần 350km/h mà chỉ cần 200km/h là chắc chắn ăn tiền. Có điều chắc các bác mới làm xong tuyến đường bộ cao tốc nên phải chờ nó lại vốn đã.

Như này thì có thành tàu chợ hem cụ?? Kaka!

 

[rachfan]

Như này thì có thành tàu chợ hem cụ?? Kaka!

160km, 200km/h nó khác với 117km, 350km/h đỗ 5 ga cụ ợ.

Để tôi tìm hiểu thêm về vụ này rồi tán với các cụ sau vậy.

 

[hongsonphan82]

160km, 200km/h nó khác với 117km, 350km/h đỗ 5 ga cụ ợ.

Để tôi tìm hiểu thêm về vụ này rồi tán với các cụ sau vậy.

Mấy vụ kỹ thuật này phải mời cụ Leu leu cho ý kiến với nhỉ!

 

[Baltika 9]

Như này thì có thành tàu chợ hem cụ?? Kaka!

Theo kiểu Tàu thì đây chắc là tàu cao tốc LIÊN HUYỆN

 

[kutingayxua]

Xem Tàu lại nghĩ đến ta mà chán ngắt. Cũng là + sản mà tụi nó làm được còn mình thì ko chỉ giỏi tư duy chơi hocky

 

[hongsonphan82]

Theo kiểu Tàu thì đây chắc là tàu cao tốc LIÊN HUYỆN

Liên gì thì có gì quan trọng đâu cụ?? Nó vẫn là tàu cao tốc và chạy tốc độ cao thôi! Không phải mơ hay tin gì nhá nhá! Làm được hết miễn đong đủ xèng.

 

[rachfan]

Xem Tàu lại nghĩ đến ta mà chán ngắt. Cũng là + sản mà tụi nó làm được còn mình thì ko chỉ giỏi tư duy chơi hocky

Thế cụ có nghĩ ngày xưa cùng là phong kiến tập quyền mà cả ngàn năm Tàu nó chiếm đến 50% tổng GDP thế giới, còn ta thì ngàn năm vẫn con trâu lũy tre không?

Cái gì nó cũng có gốc gác cả đới cụ ợ.

 

[hongsonphan82]

Thế cụ có nghĩ ngày xưa cùng là phong kiến tập quyền mà cả ngàn năm Tàu nó chiếm đến 50% tổng GDP thế giới, còn ta thì ngàn năm vẫn con trâu lũy tre không?

Cái gì nó cũng có gốc gác cả đới cụ ợ.

Ấy ấy cụ nói như này coi chừng bị mắng là ca ngợi hay xuýt xoa Tàu đới. Tàu là phải bậy, phải dở, phải xấu, phải tệ..mới đúng đạo lý của các cụ ở đây!

 

[rachfan]

Ấy ấy cụ nói như này coi chừng bị mắng là ca ngợi hay xuýt xoa Tàu đới. Tàu là phải bậy, phải dở, phải xấu, phải tệ..mới đúng đạo lý của các cụ ở đây!

Về ĐSCT và xây dựng nói chung thì có ghét Tàu đến mấy cũng phải công nhận họ là số 1 thế giới rồi, không ai lại được.

Chỉ có dở cái là do xung đột lợi ích ở Biển Đông nên ta khó có thể để Tàu làm ĐSCT thôi.

 

[hiep1750]

Mình nghĩ chiến lược phát triển các vùng miền như thế nào để cần có đs cao tốc mới là quan trọng, lợi ích tổng thể xã hội sẽ phát triển ra sao? Để thúc lưu thông và hút khách ... Chứ ngồi đếm vé tính lãi lỗ là không đủ. Ví dụ khi làm đường hồ chí minh đi cả ngày chỉ gặp vài xe lèo tèo, dân dọc dg vẫn còn nghèo lắm, nhưng giờ khác nhiều rồi, mặc dù con dg này ko có 1 đồng thu phí để hoàn vốn như BOT. Cách đây 100 năm mà tính người có tiền đi đs cũng ít lắm đó, dân thưa thơdt, ăn chẳng đủ còn chết đói nghĩ gì đi đs

 

[Baltika 9]

Về ĐSCT và xây dựng nói chung thì có ghét Tàu đến mấy cũng phải công nhận họ là số 1 thế giới rồi, không ai lại được.

Chỉ có dở cái là do xung đột lợi ích ở Biển Đông nên ta khó có thể để Tàu làm ĐSCT thôi.

Bất kể Tàu, Nhật hay Tây, đsct không phải là cái bánh ngon đối với Dân Ta trong lúc này và tương lai gần.

 

[hongsonphan82]

Về ĐSCT và xây dựng nói chung thì có ghét Tàu đến mấy cũng phải công nhận họ là số 1 thế giới rồi, không ai lại được.

Chỉ có dở cái là do xung đột lợi ích ở Biển Đông nên ta khó có thể để Tàu làm ĐSCT thôi.

À em bàn về phương diện kinh tế- kỹ thuật. Tức là làm có được hay không với số tiền như thế . Còn đâu chính trị, chính em thì biết làm sao được.
Mà đầy dự án lớn vốn cả vài tỷ đô vẫn do Tàu làm ở VN đấy thôi! Làm cái đường sắt cao tốc hơn trăm Km thì có vẹo gì mà sợ?? Chẳng qua lợi ích nhóm rồi dùng Tàu nhát ma doạ khỉ thôi!

 

[BMW X4]

Mình nghĩ chiến lược phát triển các vùng miền như thế nào để cần có đs cao tốc mới là quan trọng, lợi ích tổng thể xã hội sẽ phát triển ra sao? Để thúc lưu thông và hút khách ... Chứ ngồi đếm vé tính lãi lỗ là không đủ. Ví dụ khi làm đường hồ chí minh đi cả ngày chỉ gặp vài xe lèo tèo, dân dọc dg vẫn còn nghèo lắm, nhưng giờ khác nhiều rồi, mặc dù con dg này ko có 1 đồng thu phí để hoàn vốn như BOT. Cách đây 100 năm mà tính người có tiền đi đs cũng ít lắm đó, dân thưa thơdt, ăn chẳng đủ còn chết đói nghĩ gì đi đs

Đường HCM để chở hàng bác ạ: nguyên liệu cho dân sống và canh tác.
Thành phẩm đi bán.
Và tất cả với giá rẻ hơn nhiều lần so với trước khi có con đường này.

Đường sá tuyến dài - dạng quốc lộ, dù là tuyến gì đi nữa, luôn tập trung để chở hàng, chứ chưa bao giờ ưu tiên chở người cả.

 

[garungrobi]

So với TQ thì...nói thật là VN so với TQ như so cống rãnh với đại dương thôi. Ld nó giỏi đớp giỏi làm. Còn ld của mình chỉ biết đớp và phá.

 

[Sắp Lấy Vợ 2]

Tàu bên khựa khoang vip như nào chứ khoang thường mùi thức ăn tởm lắm, đc mấy e tv ưa nhìn kéo lại

 

[rachfan]

À em bàn về phương diện kinh tế- kỹ thuật. Tức là làm có được hay không với số tiền như thế . Còn đâu chính trị, chính em thì biết làm sao được.
Mà đầy dự án lớn vốn cả vài tỷ đô vẫn do Tàu làm ở VN đấy thôi! Làm cái đường sắt cao tốc hơn trăm Km thì có vẹo gì mà sợ?? Chẳng qua lợi ích nhóm rồi dùng Tàu nhát ma doạ khỉ thôi!

Hai kiểu dự án đó khác nhau cụ ạ.

Tàu làm một số dự án tỉ đô ở VN nhưng đó là các dự án kinh tế thuần túy, thời gian hoàn vốn nhìn thấy được và có thể thay thế. Hơn nữa các dự án này ít có nguy cơ bị chính trị hóa.

Còn ĐSCT là dự án kinh tế-xã hội, thời gian hoàn vốn rất dài, thậm chí không thể hoàn vốn. Hơn nữa lại không thể thay thế được. Tức là ta phải phụ thuộc Tàu 100% suốt vòng đời dự án. Và nguy cơ bị chính trị hóa rất cao, tức là nếu có xung đột thì nó sẽ bị đưa vào đối tượng cấm vận đầu tiên.

Huawei mạnh là thế mà Mỹ cấm vận chip 1 cái là sập luôn cả mảng di động. Cho nên VN làm cái gì có vòng đời dài dài 1 chút với TQ đều phải dè chừng.

 

[hongsonphan82]

Đường HCM để chở hàng bác ạ: nguyên liệu cho dân sống và canh tác.
Thành phẩm đi bán.
Và tất cả với giá rẻ hơn nhiều lần so với trước khi có con đường này.

Đường sá tuyến dài - dạng quốc lộ, dù là tuyến gì đi nữa, luôn tập trung để chở hàng, chứ chưa bao giờ ưu tiên chở người cả.

Thực tế thì giao thông công cộng là công trình quốc kế dân sinh. Nhà nước phải đầu tư ( giống như chúng ta xây nhà để ở vậy). Còn lời lỗ là tính ở các đơn vị khai thác vận hành dựa trên cái hạ tầng đó.
Như xây cái sân bay Long Thành nghe đâu tầm 15 tỷ đô thì thu tiền phí của các hãng khai thác khéo không đủ tiền trả lãi( nếu đi vay ngân hàng)chứ đừng nói thu hồi vốn và sinh lời!

 

[hongsonphan82]

Hai kiểu dự án đó khác nhau cụ ạ.

Tàu làm một số dự án tỉ đô ở VN nhưng đó là các dự án kinh tế thuần túy, thời gian hoàn vốn nhìn thấy được và có thể thay thế. Hơn nữa các dự án này ít có nguy cơ bị chính trị hóa.

Còn ĐSCT là dự án kinh tế-xã hội, thời gian hoàn vốn rất dài, thậm chí không thể hoàn vốn. Hơn nữa lại không thể thay thế được. Tức là ta phải phụ thuộc Tàu 100% suốt vòng đời dự án. Và nguy cơ bị chính trị hóa rất cao, tức là nếu có xung đột thì nó sẽ bị đưa vào đối tượng cấm vận đầu tiên.

Huawei mạnh là thế mà Mỹ cấm vận chip 1 cái là sập luôn cả mảng di động. Cho nên VN làm cái gì có vòng đời dài dài 1 chút với TQ đều phải dè chừng.

Dự án hạ tầng kiểu như này thì coi như không có hoàn vốn đầu tư đâu. Nó coi như đầu tư công đấy! Có ai hỏi tượng, bảo tàng, sân vận động quốc gia ...khi nào hoàn vốn không cụ??
Về phương diện kỹ thuật thì Tàu nó cũng học từ Đức ,Nhật chứ có gì mà phải phụ thuộc nó 100%??? Thực tế là hàng Đức, Nhật, Hàn thay thế tốt( ở tốc độ 350km trở xuống) có điều đắt hơn hàng Tàu thôi.

 

[202]

Quan trọng là Lãi vẫn chưa có trong những dự án đó.

Cụ tính lãi kiểu gì? Con đường đểu đểu mà chúng ta đi, CĐT có thể lãi nhưng bao người lại lỗ