[Funland] Tào Tháo cuối cùng là người thành công hay thất bại?

[Cậu bé]

Cụ nghe phân tích của báo mạng thì cg phải suy xét chứ ? Đội ngũ kế cận ko mạnh thì huấn luyện, có nhiều cách chứ chẳng lẽ bên nào yếu cứ oánh thằng mạnh hơn ?

Phân tích rất vô lí về chiến lược. Gia C Lg 6 lần Bắc phạt , hao binh tổn tướng, nước nhà suy kiệt, dẫn tới nước mất, thân chết nơi sa trường ko có công trạng gì cả. Có gì hay ho đâu.

Thế chẳng lẽ Binh pháp Tôn tử như cụ nói nó chỉ là kiến thức vớ vẩn.

nếu an phận gcl ở nhà chơi vs dậy học cho nó nhàn thân đi làm làm gì. Để mang tiếng

 

[atlas09]

Bị đánh Di Lăng là ở thế hạ phong, có nhiều cách để Bắc Phạt mà không phải giao phong với Ngô.
Ý của Vân là thế nhưng Bị không nghe, cắt quan hệ với Ngô và sau khi đoạt Ích Châu Bị dương dương tự đắc 4 vạn quân có thể bình định Kinh Châu.

Nên nhớ Kinh Châu thuộc Thục là Bị “tiện tay dắt bò” chứ thế và lực của Bị sau trận Xích Bích không có (Giang Hạ bị mất cho cả Ngụy và Ngô, Bị khố rách áo ôm vào Xuyên).

Nhiều cách là cách nào nếu không đoạt lại mấy quận Giang Lăng?
Đất kinh châu của Biểu. Bị nắm Lưu Kỳ trong tay thì Bị danh chính ngôn thuận có kinh châu.
Quyền mới là kẻ tiện tay dắt bò sau xích bích

 

[khoailangvietnam]

gcl đã xuống phò cho LB là trong đầu phải khôi phục nhà hán. Cái tư tưởng đấy ngấm trong đầu rồi. Không khôi phục nhà hán thì xuống núi làm gì. lúc xuống núi phò LB có cái j
đâu, những công thần lập quốc như vậy họ xác định bằng mọi giá phải làm rồi cụ ạ

Về bản chất nhà Hán nó đã mất đi vai trò của nó rồi, khi loạn Đổng Trác và Khăn Vàng nổ ra, thì chỉ có Tào Tháo mới là người thống nhất thiên hạ, dùng đồn điền chế để khôi phục sản xuất và đời sống của nhân dân thời đó.

1. Nếu Gia Cát Lượng khu khư bám vào cái lí lẽ khôi phục nhà Hán thì GCL rất gàn, thiếu thực tế.

6 lần rất lớn, cộng vô vàn lần khác oánh nhau, mang con cái nhà người ta ra chiến trường thì ko hiểu Gia C Lượng nghĩ gì. Tào Tháo thấy ko oánh được là rút về ngay.

Làm người ai làm thế. Hồ Chí Minh mỗi khi ra quân chién dịch lớn nghe kêt là đốt thuốc lá cả đêm ko ngủ được. Phải có cái nhân như thế thì nhiều người mới theo chứ bọn tri thức bên Pháp nó đâu có ngu mà về Việ Bắc ?

 

[ChomKing]

Tại sao anh Vũ ít quân hơn anh ta xuất phát từ Kinh Châu đánh chiến dịch Tương phàn làm rúng động Hứa Xương? Tháo phải nhờ Quyền đánh úp Kinh châu?

Cụ hỏi thế em hỏi ngược lại, nếu chiến dịch Tương - Phàn chắc ăn tới mức có thể khai thông tới Hứa Xương, còn Bị thì Cụ nói mong muốn Bắc Phạt tại sao lại không hỗ trợ Vũ?
Hay Bị cũng muốn Vũ rơi đầu?
Ngoài ra, Tương Dương và Phàn Thành đều nằm trong lãnh thổ thuộc Kinh Châu.
Vũ binh hùng tướng mạnh Bắc phạt được không sau khi vây hãm hai thành này mãi mà không xong?

 

[ChomKing]

Nhiều cách là cách nào nếu không đoạt lại mấy quận Giang Lăng?
Đất kinh châu của Biểu. Bị nắm Lưu Kỳ trong tay thì Bị danh chính ngôn thuận có kinh châu.
Quyền mới là kẻ tiện tay dắt bò sau xích bích

Giang Hạ của Lưu Kỳ đã mất phân nửa cho quân Nguỵ trước trận Xích Bích.
Còn phân nửa quân Ngô chiếm từ tay Hoàng Tổ.

 

[khoailangvietnam]

Lưu Bị, đặc biệt là Quan Vũ đều ko thạo binh pháp. Trận Di Lăng, rất nhiều người cùng thời chê Lưu Bị rồi. Bản thân Tào Tháo rất coi thường tài cầm quân của Lưu Bị.
Còn ông Q Vũ, ko hiểu ông ấy lấy cơ sở gì mà đòi công Ngụy trong thế chân vạc ấy ? Liều lĩnh chứ có gì hay đâu ?

Mang quân tiến vào sâu đất địch, nó chẹn cái là éo có đường về. Bị bắt mà ko dám chết . Ko có trí mà ko có dũng luôn.

 

[ChomKing]

em thấy người ta hay bảo là đông như quân nguyên. Không biết là lấy từ đâu ra

Lấy từ truyền miệng mà ra Cụ nhé.

 

[Cậu bé]

Về bản chất nhà Hán nó đã mất đi vai trò của nó rồi, khi loạn Đổng Trác và Khăn Vàng nổ ra, thì chỉ có Tào Tháo mới là người thống nhất thiên hạ, dùng đồn điền chế để khôi phục sản xuất và đời sống của nhân dân thời đó.

1. Nếu Gia Cát Lượng khu khư bám vào cái lí lẽ khôi phục nhà Hán thì GCL rất gàn, thiếu thực tế.

6 lần rất lớn, cộng vô vàn lần khác oánh nhau, mang con cái nhà người ta ra chiến trường thì ko hiểu Gia C Lượng nghĩ gì. Tào Tháo thấy ko oánh được là rút về ngay.

Làm người ai làm thế. Hồ Chí Minh mỗi khi ra quân chién dịch lớn nghe kêt là đốt thuốc lá cả đêm ko ngủ được. Phải có cái nhân như thế thì nhiều người mới theo chứ bọn tri thức bên Pháp nó đâu có ngu mà về Việ Bắc ?

Ai cũng biết là thế, nhưng thời đấy con nguời ta có lý tưởng như thế. Ai cũng coi cái chết nhẹ như lông hồng cụ ạ.

 

[atlas09]

Cụ hỏi thế em hỏi ngược lại, nếu chiến dịch Tương - Phàn chắc ăn tới mức có thể khai thông tới Hứa Xương, còn Bị thì Cụ nói mong muốn Bắc Phạt tại sao lại không hỗ trợ Vũ?
Hay Bị cũng muốn Vũ rơi đầu?
Ngoài ra, Tương Dương và Phàn Thành đều nằm trong lãnh thổ thuộc Kinh Châu.
Vũ binh hùng tướng mạnh Bắc phạt được không sau khi vây hãm hai thành này mãi mà không xong?

Đường xá quá xa không kịp hỗ trợ Vũ chứ sao. Hơn nữa khả năng cao là Vũ tự ý xuất quân
Bị vừa đánh nhau với Tháo và vừa bình định Xuyên không thể huy động đại quân lúc đó
Huống chi từ Xuyên đến Kinh Châu khoảng cách quá xa.
Chiến dịch tương phàn của Vũ hoàn toàn tự phát không phối hợp gì với hành động ở Xuyên

 

[RoarkLaak]

Tự Tào Tháo có nói là ổng khác người trong thiên hạ rồi mà chí lớn cộng thêm không cần quan tâm người khác phán xét mình tiểu nhân hay gì hết.
Nên mình có nói ổng thất bại hay thành công cũng là thừa.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[atlas09]

Giang Hạ của Lưu Kỳ đã mất phân nửa cho quân Nguỵ trước trận Xích Bích.
Còn phân nửa quân Ngô chiếm từ tay Hoàng Tổ.

Lưu kỳ là người thừa kế Lưu Biểu chủ nhân Kinh châu
Nên Bị nắm kỳ là có danh nghĩa làm chủ kinh châu nhé.
Quyền mới là kẻ lợi dụng Xích Bích chiếm Kinh Châu
Vấn chưa trả lời câu có nhiều cách bắc phạt mà không cần thu hồi Giang lăng là cách nào nhé?

 

[khoailangvietnam]

Bản thân Lưu Bị khi gặp Gi C L. GCL đề xuất thế chân vạc, nhiều cụ cứ nghĩ Long trung đối sách là hay. Thực tế nó rất xa rời thực tế. Vì sao ? vì Lưu Bị khi ấy quân ít, bị thua chạy, cần các ông tham mưu thổ địa để chiếm đất, nhiều quân, chứ cần cóc gì chia 3 chia 4.

Lưu Bị dùng Pháp Chính để chiếm Hán Trung, rồi xưng Hán Trung vương chứ có xài anh Lượng đâu. Tìm mỏi mắt cũng ko thấy anh Lượng có chiến công gì rõ ràng. Hồi đi oánh Đông Ngô, GCLuong viết thư can, còn ném thư xg đất Nó khác với Tào nhận thư Quách Gia lắm.

Long trung đối sách thiếu thực tế khi Gia Cát Luọng thời điểm gặp anh Lưu. A Lưu cóc cần cái vĩ mô đó.

Và anh Bị khi còn sống dùng anh Lượng rất hạn chế. Ko thèm mang đi oánh Đông Ngô .A Lưu dùng anh Lượng vì anh ấy có tí tài nhưng ko siêu quần như thiên hạ nghĩ đâu. Một phần em đoán gia đình Gia Cát rất ảnh hưởng với dân bản xứ nên anh Lưu phải đến tận nhà mời. Vì bị oánh thua quắn mít, chạy đến nơi lạ phải tìn sự ủng hộ của dân bản xứ thôi. Chứ việc éo gì 1 người đàng hoàng phải đi mời 3 lần ?

 

[ChomKing]

Đường xá quá xa không kịp hỗ trợ Vũ chứ sao. Hơn nữa khả năng cao là Vũ tự ý xuất quân
Bị vừa đánh nhau với Tháo và vừa bình định Xuyên không thể huy động đại quân lúc đó
Huống chi từ Xuyên đến Kinh Châu khoảng cách quá xa.
Chiến dịch tương phàn của Vũ hoàn toàn tự phát không phối hợp gì với hành động ở Xuyên

Nói không thế khó lắm chơi bản đồ đã nhé.

 

[ChomKing]

atlas09
Theo bản đồ trên, 3 quận Linh Lăng, Quế Dương và Trường Sa trước nằm trong tay quân Thục, năm 214 Vũ để mất vào tay quân Ngô và năm đó Vũ chỉ còn giữ nửa quận Giang Hạ và Vũ Lăng.
Năm 217 Tôn Quyền đánh Hợp Phì (bị Trương Liêu đánh cho sấp mặt), mãi tới 233 Ngô mới tấn công Hợp Phì.
Sau đó (thời điểm trước các chiến dịch 219) Ngô Thục thống nhất để Bị “mượn” Nam Quận - Giang Lăng đổi lấy phân nửa Giang Hạ.
Bị cũng phải chấp nhận Quế Dương và Trường Sa là thuộc Ngô để đổi lấy Linh Lăng và Vũ Lăng.
Năm 219 Bị đánh chiếm Đông Xuyên (đất cũ của Trương Lỗ) từ tay quân Nguỵ.
Cùng năm 219 Quan Vũ khai chiến chiến dịch Tương - Phàn.
Tức là, vấn đề ở đây là 2 mũi tấn công của Bị và Vũ diễn ra đồng thời, cả hai theo đuổi hai mục đích và ở Kinh Châu nếu Tương-Phàn thất thủ không những uy hiếp quân Nguỵ mà cả quân Ngô (với tính cách dở dở ương ương của Vũ).
Nếu chiến dịch Tương - Phàn là mục đích Bắc Phạt của Bị, thì không chỉ quân Thục mà quân Ngô cũng có thể phối hợp.
Rõ ràng Vũ khai chiến mà không cần tới quân của Bị (đang đánh ở Đông Xuyên), không xin ý kiến, không hỗ trợ và cũng không liên kết - mà còn thách thức quân Ngô.
Trong khi cả Nam Quận lẫn Giang Lăng là quân Ngô “bàn giao” cho Vũ.

 

[ChomKing]

Lưu kỳ là người thừa kế Lưu Biểu chủ nhân Kinh châu
Nên Bị nắm kỳ là có danh nghĩa làm chủ kinh châu nhé.
Quyền mới là kẻ lợi dụng Xích Bích chiếm Kinh Châu
Vấn chưa trả lời câu có nhiều cách bắc phạt mà không cần thu hồi Giang lăng là cách nào nhé?

I. Lưu Tông mới là chủ nhân Kinh Châu, đã đầu hàng Tào Tháo.
II. Sau chiến dịch Xích Bích, Quyền (thực ra là Chu Du) mất 1 năm giao phong với Tào Nhân để kiểm soát Kinh Châu.
III. Có 3 điểm mấu chốt để Bắc Phạt:
1. Hợp Phì - Quân Ngô đánh 5 lần không thủng.
2. Tương-Phàn - Vũ sấp mặt. Ngô sau Di Lăng cũng không đánh ở đây nữa.
3. Tà Cốc/Kỳ Sơn/Trần Thương là các con đường hiểm trở - 14 lần của Lượng - Duy.
IV. Vấn đề của Giang Lăng, là kẻ đánh Tương - Phàn không phải liên quân Tôn-Lưu mà là quân của Vũ.
Tôn Quyền đã bàn giao (cho mượn) Giang Lăng để Bị có thể tấn công Nguỵ từ trước 219, mặc dù việc chiếm Giang Lăng từ tay Nguỵ không phải là Vũ mà là quân Ngô.
Nhưng Bị không đánh Nguỵ theo cam kết với Ngô mà đi vào Xuyên.

 

[ChomKing]

Bản thân Lưu Bị khi gặp Gi C L. GCL đề xuất thế chân vạc, nhiều cụ cứ nghĩ Long trung đối sách là hay. Thực tế nó rất xa rời thực tế. Vì sao ? vì Lưu Bị khi ấy quân ít, bị thua chạy, cần các ông tham mưu thổ địa để chiếm đất, nhiều quân, chứ cần cóc gì chia 3 chia 4.

Lưu Bị dùng Pháp Chính để chiếm Hán Trung, rồi xưng Hán Trung vương chứ có xài anh Lượng đâu. Tìm mỏi mắt cũng ko thấy anh Lượng có chiến công gì rõ ràng. Hồi đi oánh Đông Ngô, GCLuong viết thư can, còn ném thư xg đất Nó khác với Tào nhận thư Quách Gia lắm.

Long trung đối sách thiếu thực tế khi Gia Cát Luọng thời điểm gặp anh Lưu. A Lưu cóc cần cái vĩ mô đó.

Và anh Bị khi còn sống dùng anh Lượng rất hạn chế. Ko thèm mang đi oánh Đông Ngô .A Lưu dùng anh Lượng vì anh ấy có tí tài nhưng ko siêu quần như thiên hạ nghĩ đâu. Một phần em đoán gia đình Gia Cát rất ảnh hưởng với dân bản xứ nên anh Lưu phải đến tận nhà mời. Vì bị oánh thua quắn mít, chạy đến nơi lạ phải tìn sự ủng hộ của dân bản xứ thôi. Chứ việc éo gì 1 người đàng hoàng phải đi mời 3 lần ?

Anh Lượng là em anh Cẩn.
Thế là đủ để Bị (đệ nhất đa nghi TQ) léo tin rồi.
Lượng đi đàm phán liên minh Tôn-Lưu trước Xích Bích là có thể, nhưng nói Lượng uốn ba tấc lưỡi là hơi phóng đại. Lượng phải nhờ ông anh Cẩn bỏ xừ.

 

[atlas09]

atlas09
Theo bản đồ trên, 3 quận Linh Lăng, Quế Dương và Trường Sa trước nằm trong tay quân Thục, năm 214 Vũ để mất vào tay quân Ngô và năm đó Vũ chỉ còn giữ nửa quận Giang Hạ và Vũ Lăng.
Năm 217 Tôn Quyền đánh Hợp Phì (bị Trương Liêu đánh cho sấp mặt), mãi tới 233 Ngô mới tấn công Hợp Phì.
Sau đó (thời điểm trước các chiến dịch 219) Ngô Thục thống nhất để Bị “mượn” Nam Quận - Giang Lăng đổi lấy phân nửa Giang Hạ.
Bị cũng phải chấp nhận Quế Dương và Trường Sa là thuộc Ngô để đổi lấy Linh Lăng và Vũ Lăng.
Năm 219 Bị đánh chiếm Đông Xuyên (đất cũ của Trương Lỗ) từ tay quân Nguỵ.
Cùng năm 219 Quan Vũ khai chiến chiến dịch Tương - Phàn.
Tức là, vấn đề ở đây là 2 mũi tấn công của Bị và Vũ diễn ra đồng thời, cả hai theo đuổi hai mục đích và ở Kinh Châu nếu Tương-Phàn thất thủ không những uy hiếp quân Nguỵ mà cả quân Ngô (với tính cách dở dở ương ương của Vũ).
Nếu chiến dịch Tương - Phàn là mục đích Bắc Phạt của Bị, thì không chỉ quân Thục mà quân Ngô cũng có thể phối hợp.
Rõ ràng Vũ khai chiến mà không cần tới quân của Bị (đang đánh ở Đông Xuyên), không xin ý kiến, không hỗ trợ và cũng không liên kết - mà còn thách thức quân Ngô.
Trong khi cả Nam Quận lẫn Giang Lăng là quân Ngô “bàn giao” cho Vũ.

Chiến dịch Tương Phàn của Vũ rất kỳ lạ không theo kế hoạch hợp quân của Bị lẫn không hợp đồng tác chiến với Ngô cự tuyệt liên minh, có khả năng cao Vũ của lịch sử khác xa Vũ của tiểu thuyết có khả năng ông ta muốn tự lập.
Việc Bị đánh Ngô là tất yếu nếu muốn kế hoạch bắc phạt. Trước đó khi Tôn Quyền chiếm 3 quận Linh Lăng Quế Dương Trường Sa Bị đã muốn cho quân đánh lấy lại nhưng vì bận đối phó kế hoạch đánh Xuyên của Tào nên tạm hòa.
Nay đánh Tào xong Bị cũng sẽ có kế hoạch thu hồi lại 3 quận này xui là ông Vũ tự mở chiến dịch Tương Phàn làm mất luôn phần đất còn lại. Bị không đánh Ngô mới lạ.
Vấn đề mâu thuần giữa Bị và Lượng. Lượng muốn hòa Ngô và đánh bắc phạt ngã khác còn Bị muốn đánh ngã Kinh Châu. Muốn đánh Kinh Châu thì không thể hòa Ngô được vì cả hai đều tranh lợi ích ở đó.
Cuối cùng người đúng chính là Bị. Lượng đánh ngã Kỳ Sơn thua sml

 

[sudichat2002]

Nói không thế khó lắm chơi bản đồ đã nhé.

Ơ, sao bảo đất Nguỵ là Trung Nguyên, đất to gấp đôi, người đông gấp 3 đất Thục, tài nguyên phong phú, màu mỡ, đất Thục chó ăn đá, gà ăn sỏi, nghèo nàn, cả Ngô nữa, to hơn hẳn Nguỵ

 

[Mon 29V]

Ơ, sao bảo đất Nguỵ là Trung Nguyên, đất to gấp đôi, người đông gấp 3 đất Thục, tài nguyên phong phú, màu mỡ, đất Thục chó ăn đá, gà ăn sỏi, nghèo nàn, cả Ngô nữa, to hơn hẳn Nguỵ

Đấy là chia phần Kinh châu thôi mà

 

[Pto tự chế]

Là mưu sĩ số 1 của Lã Bố cụ ạ. Không có ông ta thì Lã Bố vẫn chỉ là 1 tay đánh thuê,cả đời bán mạng cho thằng khác

Trần Cung bỏ Tào theo Lữ