[Funland] Tào Tháo cuối cùng là người thành công hay thất bại?

[mingjun]

Đời đời kiếp kiếp tên anh Tào được dân ta ghi nhớ mỗi khi đau bụng.

 

[Acient.cutkit]

Làm đến Ngụy Vương.
Con trai lật đổ Hiến Đế, lên làm Hoàng Đế.
vậy sao lại không đặt dc nền móng và chỉ có hư danh?

Ui buôn truyện này dức đầu lắm ạ.

Sơ lược thì Tào thế mạnh mà không biết dùng, dồn quân đem thiêu mấy lần dẫn đến thất thế, rồi bị 2 nc kia phản công. Tuy ko chết nhưng rõ là thất bại.
Đời con xưng đế nhưng không giữ được, nên e nói Tào ko đặt đc nền móng tốt.

Tác giả phải bịa ra một ông Lượng quá giỏi để che đi cái yếu của Tào. Giữ cho Tào đc cái danh, là danh hão!
Thế thời đều mạnh nhất trong 3 ông, thu về thủ thì Nguỵ thành Mẽo, 2 nc kia chỉ là Tàu. Đập lúc nào chết lúc đấy. Thế mà ko xác định nổi, minh quân nỗi gì

—-
Bàn thêm tí thì Tào chỉ như lũ tướng thất phu, vai u thịt bắp.
Muốn làm vua nhưng ko hiểu vua là trị nước chứ ko phải lôi đệ đi táng nhau, dân kiệt quệ.
Bạc đầu quay về cuối đời ng ta vẫn chỉ xem như thảo mãng máu chiến, ko lập đc công đức gì.

 

[Tonkin Nguyen]

Giống kiểu Gia Cát Lượng là Thủ Tg, còn Lưu Bị là Tổng+Chủ như hiện nay tại VN đúng ko cụ nhỉ?

Chính xác thì Gia Cát Lượng đúng là giữ chức Thủ tướng, cụ ạ

Ui buôn truyện này dức đầu lắm ạ.

Sơ lược thì Tào thế mạnh mà không biết dùng, dồn quân đem thiêu mấy lần dẫn đến thất thế, rồi bị 2 nc kia phản công. Tuy ko chết nhưng rõ là thất bại.
Đời con xưng đế nhưng không giữ được, nên e nói Tào ko đặt đc nền móng tốt.

Tác giả phải bịa ra một ông Lượng quá giỏi để che đi cái yếu của Tào. Giữ cho Tào đc cái danh, là danh hão!
Thế thời đều mạnh nhất trong 3 ông, thu về thủ thì Nguỵ thành Mẽo, 2 nc kia chỉ là Tàu. Đập lúc nào chết lúc đấy. Thế mà ko xác định nổi, minh quân nỗi gì

—-
Bàn thêm tí thì Tào chỉ như lũ tướng thất phu, vai u thịt bắp.
Muốn làm vua nhưng ko hiểu vua là trị nước chứ ko phải lôi đệ đi táng nhau, dân kiệt quệ.
Bạc đầu quay về cuối đời ng ta vẫn chỉ xem như thảo mãng máu chiến, ko lập đc công đức gì.

Khi chia 3 thành công rồi, việc quân Ngụy muốn tấn công hoặc Ngô, hoặc Thục là rất khó khăn, cụ ạ.
Thứ nhất là do vị trí địa lí, quân Ngụy phải vượt sông Trường Giang mới đánh đc Ngô nhưng thủy chiến quân Ngụy ko mạnh. Muốn đánh Thục thì phải vượt núi để đi, cũng ko tiện cho vận lương. Thực tế, Thục chỉ cần 1 nhúm quân là cản bước đc Ngụy.
Thứ hai, Ngô - Thục vốn biết thế yếu nên đã liên kết với nhau từ sớm. Dù sau này 2 nước đánh lẫn nhau nhưng sau khi Lưu Bị chết thì lại làm hòa. Ngụy ko đủ lực để đánh 2 nước cùng lúc mà đánh nước này thì bị hở sườn nước kia.

Lúc ấy, thực lực của Ngụy cũng ko mạnh hơn quá nhiều nên việc giữ sức, chờ thời là sách lược đúng đắn.
Cụ nói Tào Tháo là "thất phu, vai u thịt bắp" thì chắc dân Tàu ko còn mấy người giỏi hơn . Tào Tháo lập đc rất nhiều công đức, cụ ạ. Phía Giang Bắc nhờ Tào Tháo bình định cát cứ mà có một nền hòa bình tương đối ổn định, vững chắc, kinh tế cũng phát triển rất nhiều so với thời Đông Hán. Thực tế thì nhà Đông Hán sau thời Minh Đế đã bắt đầu xuống dốc, kinh tế rất tồi, đời sống dân chúng khổ cực (vì thế mới có khởi nghĩa Trương Giác), chỉ ổn định khi Tào Tháo xây dựng và phát triển. Nền móng của Tào Tháo để lại giúp cho nhà Tư Mã thống nhất Trung Quốc lúc đó. Nói 1 cách khác, nhà Tư Mã chỉ ăn theo Tào Tháo chứ ko có công lao gì quá lớn cả.

 

[atlas09]

Ui buôn truyện này dức đầu lắm ạ.

Sơ lược thì Tào thế mạnh mà không biết dùng, dồn quân đem thiêu mấy lần dẫn đến thất thế, rồi bị 2 nc kia phản công. Tuy ko chết nhưng rõ là thất bại.
Đời con xưng đế nhưng không giữ được, nên e nói Tào ko đặt đc nền móng tốt.

Tác giả phải bịa ra một ông Lượng quá giỏi để che đi cái yếu của Tào. Giữ cho Tào đc cái danh, là danh hão!
Thế thời đều mạnh nhất trong 3 ông, thu về thủ thì Nguỵ thành Mẽo, 2 nc kia chỉ là Tàu. Đập lúc nào chết lúc đấy. Thế mà ko xác định nổi, minh quân nỗi gì

—-
Bàn thêm tí thì Tào chỉ như lũ tướng thất phu, vai u thịt bắp.
Muốn làm vua nhưng ko hiểu vua là trị nước chứ ko phải lôi đệ đi táng nhau, dân kiệt quệ.
Bạc đầu quay về cuối đời ng ta vẫn chỉ xem như thảo mãng máu chiến, ko lập đc công đức gì.

Hiện nay thằng Mẽo cũng có đập chết thằng Tàu được đâu.
Muốn đập chết bọn Thục Ngô đâu có dễ

 

[khoailangvietnam]

Em thấy nhà giàu, có thế lực sướng thật , trước mặt Đổng Trác chỉ có Viên Thiệu cầm gươm bảo: gươm ông sắc, thế gươm tôi ko bén sao ? Về tập hợp phát là quân nghìn nghịt. Đòi bụp Đổng Trác ngay.

Tội anh bán chiếu như Lưu Bị, toàn đi ăn nhờ, ở nhờ, mượn quân, xin quân,... phải 3 lần đến xin nhờ vả 1 thằng bốc phét, phải giả khóc, giả quăng cả con trai, khổ đến thể là cùng,

 

[Acient.cutkit]

Hiện nay thằng Mẽo cũng có đập chết thằng Tàu được đâu.
Muốn đập chết bọn Thục Ngô đâu có dễ

Hì vâng cụ, thời nay thì có nhiều yếu tố khách quan nữa, thêm vào có hột nhãn trấn thủ.

Còn thời xưa, nếu phải tất tay thì tương quab lực luọng Mẽo với Khựa hiện giờ, thêm cái địa thế chuuển về sát vách. Tàu chắc chắn ko dám ho hoe. Y hệt thế Việt ta với Khựa đúng không ạ

Thế e mới bảo Tào lúc đấy máu chiến, quân mạnh hơn nhưng chưa đủ làm gỏi mà vẫn xua quân đi nướng. Để đến lúc thất thế như cụ dưới nói đây thôi:

Chính xác thì Gia Cát Lượng đúng là giữ chức *********, cụ ạ



Khi chia 3 thành công rồi, việc quân Ngụy muốn tấn công hoặc Ngô, hoặc Thục là rất khó khăn, cụ ạ.
Thứ nhất là do vị trí địa lí, quân Ngụy phải vượt sông Trường Giang mới đánh đc Ngô nhưng thủy chiến quân Ngụy ko mạnh. Muốn đánh Thục thì phải vượt núi để đi, cũng ko tiện cho vận lương. Thực tế, Thục chỉ cần 1 nhúm quân là cản bước đc Ngụy.
Thứ hai, Ngô - Thục vốn biết thế yếu nên đã liên kết với nhau từ sớm. Dù sau này 2 nước đánh lẫn nhau nhưng sau khi Lưu Bị chết thì lại làm hòa. Ngụy ko đủ lực để đánh 2 nước cùng lúc mà đánh nước này thì bị hở sườn nước kia.

Lúc ấy, thực lực của Ngụy cũng ko mạnh hơn quá nhiều nên việc giữ sức, chờ thời là sách lược đúng đắn.
Cụ nói Tào Tháo là "thất phu, vai u thịt bắp" thì chắc dân Tàu ko còn mấy người giỏi hơn . Tào Tháo lập đc rất nhiều công đức, cụ ạ. Phía Giang Bắc nhờ Tào Tháo bình định cát cứ mà có một nền hòa bình tương đối ổn định, vững chắc, kinh tế cũng phát triển rất nhiều so với thời Đông Hán. Thực tế thì nhà Đông Hán sau thời Minh Đế đã bắt đầu xuống dốc, kinh tế rất tồi, đời sống dân chúng khổ cực (vì thế mới có khởi nghĩa Trương Giác), chỉ ổn định khi Tào Tháo xây dựng và phát triển. Nền móng của Tào Tháo để lại giúp cho nhà Tư Mã thống nhất Trung Quốc lúc đó. Nói 1 cách khác, nhà Tư Mã chỉ ăn theo Tào Tháo chứ ko có công lao gì quá lớn cả.

Như cụ nói, Nguỵ cũng chỉ cần 1 tướng trấn, Lượng công liên tục đều bại.
Nếu ko xua quân đốt thì lực Nguỵ ngày càng mạnh, ko cần đánh Ngô với Thục tất có ngày tan.

Với cái thế đó mà chỉ có công đức vỏn vẹn thế e nghĩ chỉ bằng 1 viên tướng, ko phải công đức của bậc đế ko đáng, ko đáng tính

——-
Nói khái quát thì Tào tự bỏ thế chủ động của mình sang thế bị động, chẳng thể gọi là thành công.
Tư Mã Ý là người có dã tâm, lại không tâm phục. Họ Tào mấy đời dùng người này quá mức việc bị lật là đương nhiên. Đây là việc kém trong đặt nền móng.

 

[atlas09]

Hì vâng cụ, thời nay thì có nhiều yếu tố khách quan nữa, thêm vào có hột nhãn trấn thủ.

Còn thời xưa, nếu phải tất tay thì tương quab lực luọng Mẽo với Khựa hiện giờ, thêm cái địa thế chuuển về sát vách. Tàu chắc chắn ko dám ho hoe. Y hệt thế Việt ta với Khựa đúng không ạ

Thế e mới bảo Tào lúc đấy máu chiến, quân mạnh hơn nhưng chưa đủ làm gỏi mà vẫn xua quân đi nướng. Để đến lúc thất thế như cụ dưới nói đây thôi:



Như cụ nói, Nguỵ cũng chỉ cần 1 tướng trấn, Lượng công liên tục đều bại.
Nếu ko xua quân đốt thì lực Nguỵ ngày càng mạnh, ko cần đánh Ngô với Thục tất có ngày tan.

Với cái thế đó mà chỉ có công đức vỏn vẹn thế e nghĩ chỉ bằng 1 viên tướng, ko phải công đức của bậc đế ko đáng, ko đáng tính

Thời anh a man thì tam quốc đều có quái vật.
Bên Thục là anh lưu bán dép kém gì anh A man? Còn Ngô có sông ngăn có địa thế thuận lợi tiềm lực mạnh mẽ anh Quyền cũng chả kém.

 

[BờmXờm]

Em thấy nhà giàu, có thế lực sướng thật , trước mặt Đổng Trác chỉ có Viên Thiệu cầm gươm bảo: gươm ông sắc, thế gươm tôi ko bén sao ? Về tập hợp phát là quân nghìn nghịt. Đòi bụp Đổng Trác ngay.

Tội anh bán chiếu như Lưu Bị, toàn đi ăn nhờ, ở nhờ, mượn quân, xin quân,... phải 3 lần đến xin nhờ vả 1 thằng bốc phét, phải giả khóc, giả quăng cả con trai, khổ đến thể là cùng,

Chả thằng nào tử tế, Lưu Bị lúc ăn nhờ ở đậu Lưu Biểu cũng là lúc Lưu Biểu xua quân định tàn hại nhân dân Giao Châu năm 207 (lúc này Sĩ Nhiếp nhận phong tước của Tào Tháo).
Rất may là 2 tuỳ tướng Ngô Cự - Lại Cung của Biểu trên đường đánh Giao Châu thì bất hoà quay ra đánh nhau.
Năm 210, Tôn Quyền lại sai Bộ Chất đánh Giao Châu thì Sĩ Nhiếp mới quay ra nội thuộc Đông Ngô.
Cũng trong giai đoạn này Sĩ Nhiếp dụ hàng một số thổ hào ở Ích Châu gây loạn phía nam Thục Hán (mạn Quảng Tây ngày nay) khiến Gia Cát Lượng phải thân chinh dẫn quân đi đánh.
Tới khi Sĩ Vương mất thì Tôn Quyền lại đem chia Giao Châu cũ thành Giao Châu mới (ĐBBB) và Quảng Châu.

Diễn biến cuối cùng liên quan tới nước ta thời Tam Quốc là Giao Chỉ Chi Loạn (268-271) với cuộc chiến Nguỵ - Ngô và sau này là Tấn - Ngô, tàn hại nhân dân rất nhiều, 10 phần chỉ còn 1-2.

 

[BờmXờm]

Đây là bản đồ sau khi Nguỵ diệt Thục và Tấn diệt Nguỵ năm 266 trước Giao Chỉ Chi Loạn.
Ba vị trí trên bản đồ nước ta là:
Long Biên
Cửu Chân
Nhật Nam

 

[khoailangvietnam]

Chả thằng nào tử tế, Lưu Bị lúc ăn nhờ ở đậu Lưu Biểu cũng là lúc Lưu Biểu xua quân định tàn hại nhân dân Giao Châu năm 207 (lúc này Sĩ Nhiếp nhận phong tước của Tào Tháo).
Rất may là 2 tuỳ tướng Ngô Cự - Lại Cung của Biểu trên đường đánh Giao Châu thì bất hoà quay ra đánh nhau.
Năm 210, Tôn Quyền lại sai Bộ Chất đánh Giao Châu thì Sĩ Nhiếp mới quay ra nội thuộc Đông Ngô.
Cũng trong giai đoạn này Sĩ Nhiếp dụ hàng một số thổ hào ở Ích Châu gây loạn phía nam Thục Hán (mạn Quảng Tây ngày nay) khiến Gia Cát Lượng phải thân chinh dẫn quân đi đánh.
Tới khi Sĩ Vương mất thì Tôn Quyền lại đem chia Giao Châu cũ thành Giao Châu mới (ĐBBB) và Quảng Châu.

Diễn biến cuối cùng liên quan tới nước ta thời Tam Quốc là Giao Chỉ Chi Loạn (268-271) với cuộc chiến Nguỵ - Ngô và sau này là Tấn - Ngô, tàn hại nhân dân rất nhiều, 10 phần chỉ còn 1-2.

Bản đồ vẽ vớ vẩn thôi. Bản thân cổ sử của Tàu chép cũng lơ mơ lắm. Làm gì đến mức chính xác như cái bản đồ kia. Năm mấy trăm, 2000 năm trước còn gì. Nếu nó cai trị được người Việt, đất đai mà khai thác được như thế thì mấy thằng Nguyên, Thanh sau này nó làm cái gì ?

Sai lầm sai lầm khủng khiếp là gán cho nhà Tần đã chiếm được db sông Hồng, và bản đồ Tàu to như vậy từ thời cổ đại rồi.

Như thế nó lớn quá vô lí. Tổng số dân cư được bao lăm mà cc cứ làm quá.

 

[BờmXờm]

Bản đồ vẽ vớ vẩn thôi. Bản thân cổ sử của Tàu chép cũng lơ mơ lắm. Làm gì đến mức chính xác như cái bản đồ kia. Năm mấy trăm, 2000 năm trước còn gì. Nếu nó cai trị được người Việt, đất đai mà khai thác được như thế thì mấy thằng Nguyên, Thanh sau này nó làm cái gì ?

Chuyện Lã Hưng giết thái thú Đông Ngô Tôn Tư quay sang thần phục nhà Tấn năm 263 để dẫn tới chiến tranh là chuyện không phải bàn cãi. Sử Ta sử Tàu chép giống nhau.
http://nguoikesu.com/dia-danh/bo-giao-chi
Về vấn đề này tôi với anh tranh luận nhiều rồi, 4-5 thớt rồi nên nếu anh vẫn khăng khăng các tài liệu như:
+ Đại Việt Sử Ký Toàn Thư
+ Khâm Định Việt Sử Thông Giám Cương Mục
+ Tấn Thư
Là Lơ Mơ thì tuỳ anh. Không ai ép anh phải tin cái mà đại bộ phận sử gia tin.
Và anh cũng nên nhớ ở Đồng Bằng Bắc Bộ lẫn Đồng Bằng Sông Mã nhà anh, người ta thỉnh thoảng vẫn khui mộ Hán anh nhé.
http://m.cand.com.vn/Cong-nghe/Bi-mat-ben-trong-nhung-ngoi-mo-Han-co-381034/
https://vnexpress.net/thoi-su/nhung-cau-chuyen-bi-an-ve-bao-vat-quoc-gia-2361049.html

 

[Thắng_Sơn Tây]

Thành bại luận anh hùng.
Câu này từ xưa đến nay đều đúng.

 

[BờmXờm]

Sai lầm sai lầm khủng khiếp là gán cho nhà Tần đã chiếm được db sông Hồng, và bản đồ Tàu to như vậy từ thời cổ đại rồi.
Như thế nó lớn quá vô lí. Tổng số dân cư được bao lăm mà cc cứ làm quá.

Anh cố tình hiểu mọi thứ theo ý của anh, không ai nói là nhà Tần đã chiếm và cai trị ĐBSH theo kiểu trung ương tập quyền, nhưng một triều đại có thật trong lịch sử là nhà Triệu (Triệu Đà là tướng Tần quê ở Hà Bắc) và tiếp nối đến nhà Hán quản lý lỏng lẻo tới đời Mã Viện thì mới áp đặt được phong kiến tập quyền.
Anh liên tục phủ định nhưng vùng Thanh Nghệ của anh, đa phần là lưu dân thời Ngũ Hồ Loạn Hoa, Ngũ Đại Tàn Đường và tàn quân Nam Tống lấn chiếm đất Lâm Ấp-Chiêm Thành-Nam Chiếu-Đại Lý thì anh không chịu công nhận.

 

[Acient.cutkit]

Thời anh a man thì tam quốc đều có quái vật.
Bên Thục là anh lưu bán dép kém gì anh A man? Còn Ngô có sông ngăn có địa thế thuận lợi tiềm lực mạnh mẽ anh Quyền cũng chả kém.

Thời anh a man thì tam quốc đều có quái vật.
Bên Thục là anh lưu bán dép kém gì anh A man? Còn Ngô có sông ngăn có địa thế thuận lợi tiềm lực mạnh mẽ anh Quyền cũng chả kém.

Anh Tào a man bị lỗi có không biết hưởng, e ko thấy là thành công thôi, chứ bàn luận em không dám. Mất thời gian với mấy lão khựa lắm

 

[atlas09]

Anh cố tình hiểu mọi thứ theo ý của anh, không ai nói là nhà Tần đã chiếm và cai trị ĐBSH theo kiểu trung ương tập quyền, nhưng một triều đại có thật trong lịch sử là nhà Triệu (Triệu Đà là tướng Tần quê ở Hà Bắc) và tiếp nối đến nhà Hán quản lý lỏng lẻo tới đời Mã Viện thì mới áp đặt được phong kiến tập quyền.
Anh liên tục phủ định nhưng vùng Thanh Nghệ của anh, đa phần là lưu dân thời Ngũ Hồ Loạn Hoa, Ngũ Đại Tàn Đường và tàn quân Nam Tống lấn chiếm đất Lâm Ấp-Chiêm Thành-Nam Chiếu-Đại Lý thì anh không chịu công nhận.

Triệu Đà lập quốc riêng còn xưng cả đế, liên quan gì nhà Tần
Trước đó Tần hoàng đã thất bại trong cuộc chiến xâm lược bách Việt dưới sự cai trị của Thục Phán

 

[BờmXờm]

Triệu Đà lập quốc riêng còn xưng cả đế, liên quan gì nhà Tần
Trước đó Tần hoàng đã thất bại trong cuộc chiến xâm lược bách Việt dưới sự cai trị của Thục Phán

Cụ nhầm nhé, chiến tranh Tần - Việt:
Năm 218 TCN Đồ Thư lĩnh 50 vạn quân đánh Việt.
Khoảng 215 TCN Đồ Thư bị tân thủ lĩnh Âu Việt - Kiệt Tuấn giết cùng với 10 vạn quân Tần.
Năm 214 TCN Nhâm Ngao lĩnh quân Tần tiếp viện diệt được Âu Việt ở Lĩnh Nam.
Năm 210 TCN Tần Thuỷ Hoàng thăng.
Năm 208 TCN trước khi Nhâm Ngao thăng đã gọi Triệu Đà đến để dặn dò ly khai ở Lĩnh Nam.
Năm 206 TCN Nhà Tần sụp đổ. Cùng năm thì Triệu Đà diệt Âu Lạc***.
Năm 204 TCN Triệu Đà xưng Đế.
Năm 202 TCN Lưu Bang thống nhất Trung Nguyên thành lập nhà Hán.

Tức là giai đoạn từ 214 TCN tới 206 TCN là kỷ thuộc Tần (8 năm) ở Lĩnh Nam.

*** Sử Ta thì cho rằng Triệu Đà diệt Âu Lạc năm 179 TCN là không có nhiều phần thật vì Đà theo đoàn quân Nhâm Ngao nam chinh từ 214 TCN, lập quốc năm 204 TCN bao trùm cả lãnh thổ Âu Lạc???
Khả năng khác, ít hơn là Thủ lĩnh Âu Việt - Kiệt Tuấn và thủ lĩnh Âu Lạc Thục Phán - An Dương Dương là 1.
Hoặc một khả năng khác nữa là Thục Phán là một thủ lĩnh Âu Việt dưới quyền Kiệt Tuấn diệt Lạc Việt từ rất lâu trước đó (258-257 TCN) sau đó cát cứ.

 

[BờmXờm]

Anh Tào a man bị lỗi có không biết hưởng, e ko thấy là thành công thôi, chứ bàn luận em không dám. Mất thời gian với mấy lão khựa lắm

Anh Tào xây đài Đồng Tước, nhốt gái đánh chén suốt ngày mà Cụ bảo không biết hưởng

 

[Acient.cutkit]

Anh Tào xây đài Đồng Tước, nhốt gái đánh chén suốt ngày mà Cụ bảo không biết hưởng

Ah vâng khoản này thi ngon, em phục lão Tào. Tiếc là vẫn thiếu Đại Tiểu nhị Kiều

Ah mà so với các cụ ọp mát dượi có khi không bằng

 

[sudichat2002]

Anh Tào xây đài Đồng Tước, nhốt gái đánh chén suốt ngày mà Cụ bảo không biết hưởng

Cái hay và đáng khâm phục của a ấy là đến 56 tuổi vẫn xây đài Đổng Tước rồi nhốt gái vào đánh chén, đến bây giờ cũng chẳng có ai ăn chơi được như anh ấy...

 

[atlas09]

Cụ nhầm nhé, chiến tranh Tần - Việt:
Năm 218 TCN Đồ Thư lĩnh 50 vạn quân đánh Việt.
Khoảng 215 TCN Đồ Thư bị tân thủ lĩnh Âu Việt - Kiệt Tuấn giết cùng với 10 vạn quân Tần.
Năm 214 TCN Nhâm Ngao lĩnh quân Tần tiếp viện diệt được Âu Việt ở Lĩnh Nam.
Năm 210 TCN Tần Thuỷ Hoàng thăng.
Năm 208 TCN trước khi Nhâm Ngao thăng đã gọi Triệu Đà đến để dặn dò ly khai ở Lĩnh Nam.
Năm 206 TCN Nhà Tần sụp đổ. Cùng năm thì Triệu Đà diệt Âu Lạc***.
Năm 204 TCN Triệu Đà xưng Đế.
Năm 202 TCN Lưu Bang thống nhất Trung Nguyên thành lập nhà Hán.

Tức là giai đoạn từ 214 TCN tới 206 TCN là kỷ thuộc Tần (8 năm) ở Lĩnh Nam.

*** Sử Ta thì cho rằng Triệu Đà diệt Âu Lạc năm 179 TCN là không có nhiều phần thật vì Đà theo đoàn quân Nhâm Ngao nam chinh từ 214 TCN, lập quốc năm 204 TCN bao trùm cả lãnh thổ Âu Lạc???
Khả năng khác, ít hơn là Thủ lĩnh Âu Việt - Kiệt Tuấn và thủ lĩnh Âu Lạc Thục Phán - An Dương Dương là 1.
Hoặc một khả năng khác nữa là Thục Phán là một thủ lĩnh Âu Việt dưới quyền Kiệt Tuấn diệt Lạc Việt từ rất lâu trước đó (258-257 TCN) sau đó cát cứ.

Giai đoạn này tôi không rành lắm
cãm ơn cụ đã bổ sung