[Funland] Tào Tháo cuối cùng là người thành công hay thất bại?

[butchikim]

Lưu danh sử sách...rõ thành công

 

[Pto tự chế]

E thấy chưa đc đóng gạch Điêu Thuyền thì coi như chưa thành công

Trận Xích Bích, anh Tào cho dựng Đổng Tước đài để khi thắng đưa cả chị em Đại Kiều, Tiểu Kiều (là vợ Tôn Sách, Chu Du) về đấy chén.
Nhưng thua trận Xích Bích nên không bẳt được 2 nàng đem về Đổng Tước đài.

 

[ChomKing]

Chiến dịch Tương Phàn của Vũ rất kỳ lạ không theo kế hoạch hợp quân của Bị lẫn không hợp đồng tác chiến với Ngô cự tuyệt liên minh, có khả năng cao Vũ của lịch sử khác xa Vũ của tiểu thuyết có khả năng ông ta muốn tự lập.
Việc Bị đánh Ngô là tất yếu nếu muốn kế hoạch bắc phạt. Trước đó khi Tôn Quyền chiếm 3 quận Linh Lăng Quế Dương Trường Sa Bị đã muốn cho quân đánh lấy lại nhưng vì bận đối phó kế hoạch đánh Xuyên của Tào nên tạm hòa.
Nay đánh Tào xong Bị cũng sẽ có kế hoạch thu hồi lại 3 quận này xui là ông Vũ tự mở chiến dịch Tương Phàn làm mất luôn phần đất còn lại. Bị không đánh Ngô mới lạ.
Vấn đề mâu thuần giữa Bị và Lượng. Lượng muốn hòa Ngô và đánh bắc phạt ngã khác còn Bị muốn đánh ngã Kinh Châu. Muốn đánh Kinh Châu thì không thể hòa Ngô được vì cả hai đều tranh lợi ích ở đó.
Cuối cùng người đúng chính là Bị. Lượng đánh ngã Kỳ Sơn thua sml

Sử đã chỉ rõ Tôn Quyền nhường cái địa lợi Bắc phạt cho tập đoàn họ Lưu mà bàn đạp là Giang Lăng.
Vấn đề là cái tham vọng của Bị nó nằm ở đâu, thực tế ở đây cho thấy rõ chỉ khi liên hợp Tôn - Ngô mới có đủ khả năng Bắc Phạt nhưng đầu tiên là Vũ (cự tuyệt thông gia với Tôn Quyền) sau này là Bị (chiến dịch Di Lăng) muốn đơn đả độc đấu, trở thành thế lực có đủ khả năng đuổi Ngô đánh Nguỵ.
Sau các hành động phá thế liên thủ đấy của các quân phiệt phe Thục Hán thì Đông Ngô lại phải chơi dao hai lưỡi, lúc đánh lúc đàm với Nguỵ.
Còn về Gia Cát Lượng, có ý kiến cho rằng ngoài việc làm thuyết khách để tạo liên kết Tôn - Lưu thì Lượng do ít tuổi (năm 219 Lượng mới 38 tuổi, Vũ và Bị 59 tuổi) nên không được Bị coi trọng (có thuyết còn cho rằng Lượng là môn khách của Bị từ lâu mới được Bị để mắt).

Suy luận đơn giản là Bị chính là nhân tố để cục diện chia ba cát cứ trở thành thế chân vạc, đó là tư tưởng của Bị. Còn Lượng muốn phá thế này nhưng sức Thục có hạn mà thôi.

Có một vấn đề Tam Quốc Diễn Nghĩa không nói tới là cục diện Trung Quốc thực tế là chia 4 với bán đảo Liêu Đông (nước Yên) thuộc quyền của dòng họ Công Tôn, là quốc gia ly khai đầu tiên bị diệt năm 238 dưới bàn tay của Tư Mã Trọng Đạt thời Nguỵ Minh Đế.

 

[Visser III]

Trần Cung bỏ Tào theo Lữ

Vầng.e có bảo sao đâu. Nhờ Cung góp sức Bố mới đc như vậy. Tiếc là tự phụ không nghe.1 thằng chỉ biết dùng sức mà cứ tự cho mình hơn cái người dùng đầu

 

[Acient.cutkit]

Vầng.e có bảo sao đâu. Nhờ Cung góp sức Bố mới đc như vậy. Tiếc là tự phụ không nghe.1 thằng chỉ biết dùng sức mà cứ tự cho mình hơn cái người dùng đầu

Cụng như thằng cọ cuyền cọ tyền bi giờ mà ko biết thế
Nói chung Tào đệ thất bại, chết chưa xong việc, đặt cái nền móng ko nổi. Đạt đc mỗi hư danh.

 

[--Lamborghini--]

Muốn thành nghiệp lớn phải thật nhẫn tâm

 

[atlas09]

Sử đã chỉ rõ Tôn Quyền nhường cái địa lợi Bắc phạt cho tập đoàn họ Lưu mà bàn đạp là Giang Lăng.
Vấn đề là cái tham vọng của Bị nó nằm ở đâu, thực tế ở đây cho thấy rõ chỉ khi liên hợp Tôn - Ngô mới có đủ khả năng Bắc Phạt nhưng đầu tiên là Vũ (cự tuyệt thông gia với Tôn Quyền) sau này là Bị (chiến dịch Di Lăng) muốn đơn đả độc đấu, trở thành thế lực có đủ khả năng đuổi Ngô đánh Nguỵ.
Sau các hành động phá thế liên thủ đấy của các quân phiệt phe Thục Hán thì Đông Ngô lại phải chơi dao hai lưỡi, lúc đánh lúc đàm với Nguỵ.
Còn về Gia Cát Lượng, có ý kiến cho rằng ngoài việc làm thuyết khách để tạo liên kết Tôn - Lưu thì Lượng do ít tuổi (năm 219 Lượng mới 38 tuổi, Vũ và Bị 59 tuổi) nên không được Bị coi trọng (có thuyết còn cho rằng Lượng là môn khách của Bị từ lâu mới được Bị để mắt).

Suy luận đơn giản là Bị chính là nhân tố để cục diện chia ba cát cứ trở thành thế chân vạc, đó là tư tưởng của Bị. Còn Lượng muốn phá thế này nhưng sức Thục có hạn mà thôi.

Có một vấn đề Tam Quốc Diễn Nghĩa không nói tới là cục diện Trung Quốc thực tế là chia 4 với bán đảo Liêu Đông (nước Yên) thuộc quyền của dòng họ Công Tôn, là quốc gia ly khai đầu tiên bị diệt năm 238 dưới bàn tay của Tư Mã Trọng Đạt thời Nguỵ Minh Đế.

Quan Vũ tự ý đánh Tương Phàn và Quyền nhân cơ hội táp Giang Lăng Nam Quậng của anh Lưu như vậy rõ ràng Quyền triệt đường bắc phạt của anh Lưu ở Kinh Châu.
Anh Lưu không đánh Quyền lấy lại phần đất của mình ở Kinh Châu ít nhất là Giang Lăng Nam Quận Vũ Lăng thì anh ấy làm gì còn có cơ bắc phạt.
Rõ ràng Quyền đâm sau lưng anh Bị khi cướp sạch đất anh Bị ở Kinh Châu. Mất Kinh châu là mất hết cơ hội thống nhất
Lúc đó mà anh Lượng tào lao còn đòi chuyện hòa Đông Ngô. Anh Bị tống ở nhà là đúng.
Sau này anh Lượng thay vì quyết giành lại Kinh châu anh lại dốc vốn ở Kỳ sơn vì anh muốn chứng tỏ mình đúng không cần Kinh Châu vẫn có thể thống nhất.
Không ngờ tầm nhìn anh Lượng kém xa anh Lưu bán dép

 

[ChomKing]

Ai cũng biết là thế, nhưng thời đấy con nguời ta có lý tưởng như thế. Ai cũng coi cái chết nhẹ như lông hồng cụ ạ.

Cái chết nhẹ tựa lông hồng nó là hí kịch, còn thực tế trong thời loạn thế, thằng nào cũng muốn lập quốc, muốn ăn trên ngồi chốc thiên hạ mà thôi.

 

[Johnny Cupcakes]

Riêng cái tên dc hàng tỷ người biết, lưu danh sử sách

 

[ChomKing]

Quan Vũ tự ý đánh Tương Phàn và Quyền nhân cơ hội táp Giang Lăng Nam Quậng của anh Lưu như vậy rõ ràng Quyền triệt đường bắc phạt của anh Lưu ở Kinh Châu.
Anh Lưu không đánh Quyền lấy lại phần đất của mình ở Kinh Châu ít nhất là Giang Lăng Nam Quận Vũ Lăng thì anh ấy làm gì còn có cơ bắc phạt.
Rõ ràng Quyền đâm sau lưng anh Bị khi cướp sạch đất anh Bị ở Kinh Châu. Mất Kinh châu là mất hết cơ hội thống nhất
Lúc đó mà anh Lượng tào lao còn đòi chuyện hòa Đông Ngô. Anh Bị tống ở nhà là đúng.
Sau này anh Lượng thay vì quyết giành lại Kinh châu anh lại dốc vốn ở Kỳ sơn vì anh muốn chứng tỏ mình đúng không cần Kinh Châu vẫn có thể thống nhất.
Không ngờ tầm nhìn anh Lượng kém xa anh Lưu bán dép

Em đã chứng minh Tôn Quyền táp 3 quận phía Đông Nam là trước chiến dịch Tương - Phàn, cục diện chia 3 Kinh Châu là thương lượng nhường đất cho Bị để đổi lấy địa lợi cho cả hai phe liên minh kháng Tào.
Còn về Vũ, cái nhận định của Cụ là anh này muốn trở thành thế lực ly khai khỏi Tôn - Lưu cũng có lý đấy.
Nhưng thế và lực anh như cục mứt mà lại kiêu ngạo cụt đầu là đáng.
Còn nói Tôn Quyền cướp đất của anh Bị nó hơi khiên cưỡng, hậu kỳ trận Xích Bích chính anh Bị xua quân nẫng tay trên 5 quận trong khi Chu Du đang khổ chiến với Tào Nhân.

Còn thời “dực dỡ” của Lượng, em nghĩ Lượng trước thời ở Xuyên cũng chỉ là con tôm con tép dưới trướng họ Lưu mà thôi.
Trong các lần Bắc Phạt 1 và 2, Lượng đối đầu với Tào Nhân cũng có ăn được đâu.

 

[LovelyDevil]

Cụng như thằng cọ cuyền cọ tyền bi giờ mà ko biết thế
Nói chung Tào đệ thất bại, chết chưa xong việc, đặt cái nền móng ko nổi. Đạt đc mỗi hư danh.

Làm đến Ngụy Vương.
Con trai lật đổ Hiến Đế, lên làm Hoàng Đế.
vậy sao lại không đặt dc nền móng và chỉ có hư danh?

 

[thaison2008]

Có cái cháu thấy học thì được nhưng tuỳ thời, nếu phán xét lịch sử thì mình ko đủ tuổi ạ! Còn thời bây giờ nó khác rồi nên ko thể chỉ dùng 36 kế mà thành công được ạ!

 

[vietnamcongtru]

Trần Cung bỏ Tào theo Lữ

Trần Cung chứng kiến Tào Tháo giết cả nhà Lữ Bá Sa nên lạnh quá, từ bỏ luôn
Tiếc là cuối cùng ông lại theo phò tay hữu dõng vô mưu Lữ Bố.

 

[ChomKing]

Về nhân vật Quan Vũ, tại sao giới hắc đạo giang hồ lại thờ nhân vật này em không cần phải giải thích.
Tuy nhiên như các Cụ đã thấy, Thiên Địa Hội - Trịnh Thành Công - Hải tặc Tàu Ô - Nguyễn Quang Bình và nay là Hội Tam Hoàng là một tập hợp cướp biển - tội phạm khắp vùng Giang Nam và Đông Nam Á sì sụp khấn vái anh này.
Vì thờ sai thần nên hậu vận các tổ chức cá nhân ở trên như...mứt dù cũng có lúc bứt tốc.

 

[ChomKing]

Trần Cung chứng kiến Tào Tháo giết cả nhà Lữ Bá Sa nên lạnh quá, từ bỏ luôn
Tiếc là cuối cùng ông lại theo phò tay hữu dõng vô mưu Lữ Bố.

Lã Bố hữu dũng vô mưu, đấy là Tam Quốc Diễn Nghĩa nói chứ không phải miêu tả thật sự nhân vật này.
Nên nhớ sau khi Đổng Trác bị giết, các bộ tướng Lí Thôi - Quách Dĩ cũng hoành hành một thời gian, bộ tướng của Lã Bố là Trương Liêu cũng là một nhân vật kiệt huyệt thời chống Ngô ở Hợp Phì, vậy lý do nào chứng minh là Bố ngu hơn Thôi - Dĩ - Liêu?
Việc thổi Trần Cung lên quá đáng - chuyện Trần Cung đi trốn cùng Tào Tháo rồi giết Lã Bá Sa nhiều khả năng hư cấu của La Quán Trung cũng giống như chuyện Lưu Bị được Lưu An dâng thịt vợ.

Còn nói về phản trắc, Bố ở với Đinh Nguyên - Đổng Trác - Lưu Bị - Viên Thuật đều có ý riêng còn Bị lịch sử phản chủ hoành tráng hơn nhiều, những cái tên bị phản có thể liệt kê như sau Công Tôn Toản - Viên Thiệu - Tào Tháo - Đào Khiêm - Lưu Biểu - Tôn Quyền - Lưu Chương.

 

[khoailangvietnam]

Lưu Bị thua ở Di Lăng, nhưng Tào giỏi thật, bảo rằng thiên hạ chỉ có 2 người là anh hùng thiên hạ.

Năng lực quân sự của L Bị thì ai chả rõ, vậy mà dám cầm quân oánh Đông Ngô. Chí lớn thật.

 

[atlas09]

Em đã chứng minh Tôn Quyền táp 3 quận phía Đông Nam là trước chiến dịch Tương - Phàn, cục diện chia 3 Kinh Châu là thương lượng nhường đất cho Bị để đổi lấy địa lợi cho cả hai phe liên minh kháng Tào.
Còn về Vũ, cái nhận định của Cụ là anh này muốn trở thành thế lực ly khai khỏi Tôn - Lưu cũng có lý đấy.
Nhưng thế và lực anh như cục mứt mà lại kiêu ngạo cụt đầu là đáng.
Còn nói Tôn Quyền cướp đất của anh Bị nó hơi khiên cưỡng, hậu kỳ trận Xích Bích chính anh Bị xua quân nẫng tay trên 5 quận trong khi Chu Du đang khổ chiến với Tào Nhân.

Còn thời “dực dỡ” của Lượng, em nghĩ Lượng trước thời ở Xuyên cũng chỉ là con tôm con tép dưới trướng họ Lưu mà thôi.
Trong các lần Bắc Phạt 1 và 2, Lượng đối đầu với Tào Nhân cũng có ăn được đâu.

Thế này nhé đất Kinh Châu là của Lưu Biểu rộng ra là đất của nhà Hán.
Biểu để cho Lưu Tông Tông bị Tào lấy và giết.
Vậy lúc này Lưu Bị bảo hộ con của Biểu là Kỳ giành đất Kinh Châu là hợp tình, đất đó có phải của hương hỏa nhà Đông Ngô đâu mà đòi giành chứ?
Về lý đất đó Tào đang chiếm vậy là như chim trời cá nước Bị hay Ngô ai lấy được là của người đó dùng binh tất yếm trá Bị lấy được 5 quận khi Du đang chiến Tào Nhân vậy đất đó là của Bị cả về lý lẫn tình đều hợp.
Hai bên Ngô Thục kết đồng minh nhưng Ngô đâm Thục sau lưng nhiều lần lúc thì mời Lưu vào ở rể rồi lập mưu giữ lại lúc thì bắt phu nhân về, lúc đòi bắt A đẩu sau đó nhân cơ hội Tháo đánh Lưu mà thiến luôn mấy quận của anh Lưu bao gồm Vũ Lăng Trường Sa buộc anh Lưu phải nhượng bộ cầu hòa.
Giọt nước cuối cùng là Ngô liên minh Ngụy lấy sạch đất của Bị ở kinh châu bao gồm Giang Lăng Nam Quận đẩy Bị hoàn toàn ra khỏi Kinh Châu.
Thử hỏi Bị không đánh Ngô giành đất thì đánh ai? Ngô đâm và lấy đất của Bị nhiều lần như vậy còn liên minh gì nửa?
Anh Lượng ăn cơm Thục Hán thờ ma Đông Ngô lúc nào cũng đòi hòa Ngô mặc cho nó lấy sạch đất ở Kinh Châu. Bị không tống ở nhà mới lạ. Liên minh chỉ có thể đến từ 2 phía không có liên minh nào khi 1 thằng luôn đâm sau lưng thằng kia
Lẽ ra Lượng nên theo Bị đánh Ngô giành kinh châu ít nhất cũng là lấy lại Giang Lăng Trường Sa Nam Quận Vũ An vừa lấy đất tạo chỗ đặt chân ở Kinh Châu vừa dạy cho Ngô bài học rằng Lưu không phải thứ dễ bắt nạt. Sau này còn là địa bàn tranh hùng thiên hạ
Tiếc là anh Lượng không theo, anh Bị tầm nhìn có nhưng kĩ năng điều binh hành quân đánh trận thì không có.

 

[vietnamcongtru]

Lã Bố hữu dũng vô mưu, đấy là Tam Quốc Diễn Nghĩa nói chứ không phải miêu tả thật sự nhân vật này.
Nên nhớ sau khi Đổng Trác bị giết, các bộ tướng Lí Thôi - Quách Dĩ cũng hoành hành một thời gian, bộ tướng của Lã Bố là Trương Liêu cũng là một nhân vật kiệt huyệt thời chống Ngô ở Hợp Phì, vậy lý do nào chứng minh là Bố ngu hơn Thôi - Dĩ - Liêu?
Việc thổi Trần Cung lên quá đáng - chuyện Trần Cung đi trốn cùng Tào Tháo rồi giết Lã Bá Sa nhiều khả năng hư cấu của La Quán Trung cũng giống như chuyện Lưu Bị được Lưu An dâng thịt vợ.

Còn nói về phản trắc, Bố ở với Đinh Nguyên - Đổng Trác - Lưu Bị - Viên Thuật đều có ý riêng còn Bị lịch sử phản chủ hoành tráng hơn nhiều, những cái tên bị phản có thể liệt kê như sau Công Tôn Toản - Viên Thiệu - Tào Tháo - Đào Khiêm - Lưu Biểu - Tôn Quyền - Lưu Chương.

Em bàn theo Tam Quốc Diễn Nghĩa của La Quán Trung chứ đâu theo Tam Quốc Chí của Trần Thọ

 

[đông phương giáo chủ]

nhưng mà các cụ đang bàn mấy nhân vật có thật trên đời không ah? cun chém em
phát

 

[BờmXờm]

nhưng mà các cụ đang bàn mấy nhân vật có thật trên đời không ah? cun chém em
phát

Có chứ, chỉ là người thật việc thật nó khác tiểu thuyết thôi.
Ông La cũng lấy tư liệu từ hý kịch mà viết Tam Quốc Diễn Nghĩa.

 

[BờmXờm]

Trận Xích Bích, anh Tào cho dựng Đổng Tước đài để khi thắng đưa cả chị em Đại Kiều, Tiểu Kiều (là vợ Tôn Sách, Chu Du) về đấy chén.
Nhưng thua trận Xích Bích nên không bẳt được 2 nàng đem về Đổng Tước đài.

Đồng Tước đài xây năm 210 (sau 3 năm thời điểm diễn ra trận Xích Bích).