[Funland] Tào Tháo cuối cùng là người thành công hay thất bại?

[ChomKing]

Sau trận Di Lăng thất bại nặng nề Bị cầm hòa Tôn Quyền là cách duy nhất.
Nhưng điều ấy không có nghĩa trước trận Di Lăng Bị không muốn lấy Kinh Châu làm lên nghiệp lớn.
Sau trận Di Lăng Bị buồn phiền vì thấy bản thân không còn cơ hội lấy lại Kinh châu nghiệp lớn khó thành nên mới đau buồn mà qua đời

Khó nói về vấn đề đau buồn của Bị sau trận Di Lăng lắm, nên nhớ là năm 223 Bị đã 62 tuổi rồi.
Ở thời đại đó tuổi thọ trung bình chỉ khoảng 20-30 tuổi.

 

[atlas09]

Khó nói về vấn đề đau buồn của Bị sau trận Di Lăng lắm, nên nhớ là năm 223 Bị đã 62 tuổi rồi.
Ở thời đại đó tuổi thọ trung bình chỉ khoảng 20-30 tuổi.

Vậy trước Di Lăng Bị xưng đế và đánh Kinh Châu để làm gì nếu không có hùng tâm tráng chí muốn thống nhất thiên hạ?
Bị thủ ở Tây Xuyên thằng nào dám đem quân đánh Bị?

 

[ChomKing]

Tuổi thọ tự nhiên của các nhân vật Tam Quốc:
Tào Tháo 65
Tào Phi 39
Tôn Quyền 70
Lưu Bị 62
Gia Cát Lượng 53
Triệu Vân 61
Tư Mã Ý 72
Tư Mã Sư 47
Tư Mã Chiêu 54

 

[Cậu bé]

Còn về Lượng atlas09, đồng ý - Lượng vừa là thằng ngu, vừa tham công tiếc việc, vừa ham hư danh dẫn quân 5 lần Bắc phạt hao người tốn của.
Sau thêm thằng ngu Khương Duy đi theo vết xe đổ làm thêm 9 lần Bắc phạt, khiến quốc lực của Thục suy thoái, cộng thêm cái hoạ từ đời Đông Hán là hoạn quan ngoại thích nó mọc lại từ chế độ quan liêu.
Thục Hán bị diệt là điều tất yếu của lịch sử, một thể chế hủ bại như Đông Hán có kẻ kế thừa hủ bại như Thục Hán ắt phải bị đào thải.

Cụ nói vậy mà nghe đc ah. Thục không đánh ngụy thì ngụy cũng đánh thục. Anh lượng muốn tranh thủ những năm còn sống để bắc phạt khôi phục lại nhà hán. A lượng cũng hiểu quá rõ đội ngũ kế cận của nhà thục sau này ko mạnh, nên ko bắc phạt kỳ sơn thì để ai đi

 

[khoailangvietnam]

Thắng thua cũng do học hành mà ra, Bị bán dép, có học hành nhưng thua xa Tào Tháo, học hành chu đáo, từ trẻ đã chơi thân với cả Thừa tướng đương triều đủ biết level anh ấy cao tới mức nào rồi.

Lưu Bang cũng con nhà nông dân, có biết mít gì đâu nhưng anh ấy rất khôn, tập hợp team giỏi lại, lấy ý xuất sắc nhất. Hạng Vũ con nhà quí tộc, nhưng học hành qua loa, vô địch thời ấy nhưng thua người học hành rất kĩ binh pháp là Hàn Tín. Trong thế trận bối thủy, Hàn Tín luận binh pháp Tôn Tử là " vào đất sống thì chết, vào đất chết thù sống" liền cho quân quay lưng vào bờ sông, để lính liều chết oánh vì ko còn đường lui.

Lê Lợi ở VN ta khi oánh nhau với Tàu cũng phân tích binh pháp rất hay. Ko hiểu sao mấy anh học giả m Bắc gán cho các anh xứ Thanh là võ biền vô học , còn dân các anh í có học như 2 cha con N Trãi lại hàng giặc rất sớm.

HCM năm 45 tập hợp đc nhiều tri thức giỏi hơn ở m Nam, P Văn Đồng, VNG đều nói tiếng Pháp như gió cả.

 

[ChomKing]

Vậy trước Di Lăng Bị xưng đế và đánh Kinh Châu để làm gì nếu không có hùng tâm tráng chí muốn thống nhất thiên hạ?
Bị thủ ở Tây Xuyên thằng nào dám đem quân đánh Bị?

Năm 220 Tào Tháo thăng, Tào Phi phế Hiến Đế xưng Đế.
Năm 221 Bị thấy Hiến Đế bị phế nên tự lập Đế.
Năm 222 Bị đánh Di Lăng.
Năm 223 Bị thăng.

 

[G810]

Tháo đủ sức nghe đời nó chửi bất tài, đủ chí để nuốt nước mắt vào trong chịu nhục khi mấy bè Quyền, Bị, Thống, Sồ.... có cơ lấy phiếu thiên hạ, đủ tầm nhìn để chọn thời điểm phất cờ cũng như lùi bước, đủ thao lược-khí chất để trọng dụng những người như bố con họ Tư -làm họ coi mình như minh quân, lại biết lượng sức mình đủ đến đâu để giữ thế chân vạc.....chọn thời điểm, đủ tầm để quản không bao giờ bá tánh phải kêu dù biết mình tài chưa cao.

Người dư thế ba đời họ Lưu cũng đếu đạt được tầm của Tháo chứ lại còn phải luận. Tháo mà kém bá tánh họ đã chả......

 

[LeTai1979]

Chiến dịch Tương - Phàn của Quan Vũ thực chất là do bản bộ đội của anh này xuất chiến, không có sự hỗ trợ của tập đoàn họ Lưu ở Xuyên.
Cho tới khi Quan Vũ bị Lã Mông chặt đầu, không có một đội quân ở Xuyên nào ứng cứu??? Vì lý nào mà tập đoàn họ Lưu không ra lệnh, không ngăn cản cũng không hỗ trợ vậy?
Là bởi vì Lưu Bị đã an tâm khi chiếm được Ích Châu, dương dương tự đắc.
Cho tới chiến dịch tái chiếm Kinh Châu đánh Đông Ngô của Lưu Bị thực chất là vì lý do khác hơn là tái chiếm Trung Nguyên, Bị căm giận vì Tôn Quyền nhận vương vị của Tào Phi, vì đánh úp Kinh Châu hơn là vì Quan Vũ (việc Kết nghĩa vườn đào là chuyện bốc phét, Vũ chỉ là thằng tướng dưới quyền).

Cũng có thể đường xá xa xôi cách trở, việc đi lại có khi mất cả tháng thậm chí hơn, kéo đc quân đến cứu thì xong cả rồi.

 

[atlas09]

Năm 220 Tào Tháo thăng, Tào Phi phế Hiến Đế xưng Đế.
Năm 221 Bị thấy Hiến Đế bị phế nên tự lập Đế.
Năm 222 Bị đánh Di Lăng.
Năm 223 Bị thăng.

Tôi hỏi anh nếu theo anh Bị không dám bắc phạt hay chỉ ru rú xó nhà thì Bị xưng đế và đánh Di Lăng giành lại Kinh châu làm gì?
Tôi chỉ hỏi thế thôi

 

[ChomKing]

Cụ nói vậy mà nghe đc ah. Thục không đánh ngụy thì ngụy cũng đánh thục. Anh lượng muốn tranh thủ những năm còn sống để bắc phạt khôi phục lại nhà hán. A lượng cũng hiểu quá rõ đội ngũ kế cận của nhà thục sau này ko mạnh, nên ko bắc phạt kỳ sơn thì để ai đi

Sai, nên nhớ dân số Nguỵ và Thục là chênh lệch cực lớn.
Thục cho tới thời bị Nguỵ diệt khoảng 1 triệu người.
Nguỵ cho tới thời diệt Thục khoảng 4.4 triệu người.
Tức là Gia Cát Lượng lấy trứng chọi đá.

 

[ChomKing]

Tôi hỏi anh nếu theo anh Bị không dám bắc phạt hay chỉ ru rú xó nhà thì Bị xưng đế và đánh Di Lăng giành lại Kinh châu làm gì?
Tôi chỉ hỏi thế thôi

Bị không định Bắc Phạt, nếu Bị định Bắc Phạt thì đã nghe lời Triệu Vân không đánh Di Lăng.

 

[khoailangvietnam]

Cụ nói vậy mà nghe đc ah. Thục không đánh ngụy thì ngụy cũng đánh thục. Anh lượng muốn tranh thủ những năm còn sống để bắc phạt khôi phục lại nhà hán. A lượng cũng hiểu
quá rõ đội ngũ kế cận của nhà thục sau này ko mạnh, nên ko bắc phạt kỳ sơn thì để ai đi

Cụ nghe phân tích của báo mạng thì cg phải suy xét chứ ? Đội ngũ kế cận ko mạnh thì huấn luyện, có nhiều cách chứ chẳng lẽ bên nào yếu cứ oánh thằng mạnh hơn ?

Phân tích rất vô lí về chiến lược. Gia C Lg 6 lần Bắc phạt , hao binh tổn tướng, nước nhà suy kiệt, dẫn tới nước mất, thân chết nơi sa trường ko có công trạng gì cả. Có gì hay ho đâu.

Thế chẳng lẽ Binh pháp Tôn tử như cụ nói nó chỉ là kiến thức vớ vẩn.

 

[Cậu bé]

Sai, nên nhớ dân số Nguỵ và Thục là chênh lệch cực lớn.
Thục cho tới thời bị Nguỵ diệt khoảng 1 triệu người.
Nguỵ cho tới thời diệt Thục khoảng 4.4 triệu người.
Tức là Gia Cát Lượng lấy trứng chọi đá.

Từ.trước h nước ta đánh nhau với bọn tàu chưa bao h dân số mình hơn mà vẫn thắng đấy thôi

 

[ChomKing]

Từ.trước h nước ta đánh nhau với bọn tàu chưa bao h dân số mình hơn mà vẫn thắng đấy thôi

Sai, chỉ một chiến dịch duy nhất Bắc phạt của Lý Thường Kiệt là chiến dịch Ung - Khâm - Liêm đã phải huy động 8-10 vạn quân, còn quân Tống chỉ khoảng 2 vạn.
Sau chiến dịch này ta chém khoảng 10 vạn thủ cấp, đa phần là dân Tống.
Tất cả các chiến dịch còn lại diễn ra trên đất ta, ta đều đông quân hơn.

 

[atlas09]

Bị không định Bắc Phạt, nếu Bị định Bắc Phạt thì đã nghe lời Triệu Vân không đánh Di Lăng.

Không đánh Di Lăng Bị làm cách nào lấy lại Kinh châu?
Không lấy kinh châu làm sao bắc phạt?
Không lẽ đâm đầu vào Kỳ sơn?

 

[Cậu bé]

Cụ nghe phân tích của báo mạng thì cg phải suy xét chứ ? Đội ngũ kế cận ko mạnh thì huấn luyện, có nhiều cách chứ chẳng lẽ bên nào yếu cứ oánh thằng mạnh hơn ?

Phân tích rất vô lí về chiến lược. Gia C Lg 6 lần Bắc phạt , hao binh tổn tướng, nước nhà suy kiệt, dẫn tới nước mất, thân chết nơi sa trường ko có công trạng gì cả. Có gì hay ho đâu.

Thế chẳng lẽ Binh pháp Tôn tử như cụ nói nó chỉ là kiến thức vớ vẩn.

gcl đã xuống phò cho LB là trong đầu phải khôi phục nhà hán. Cái tư tưởng đấy ngấm trong đầu rồi. Không khôi phục nhà hán thì xuống núi làm gì. lúc xuống núi phò LB có cái j đâu, những công thần lập quốc như vậy họ xác định bằng mọi giá phải làm rồi cụ ạ

 

[atlas09]

Sai, nên nhớ dân số Nguỵ và Thục là chênh lệch cực lớn.
Thục cho tới thời bị Nguỵ diệt khoảng 1 triệu người.
Nguỵ cho tới thời diệt Thục khoảng 4.4 triệu người.
Tức là Gia Cát Lượng lấy trứng chọi đá.

Tại sao anh Vũ ít quân hơn anh ta xuất phát từ Kinh Châu đánh chiến dịch Tương phàn làm rúng động Hứa Xương? Tháo phải nhờ Quyền đánh úp Kinh châu?

 

[Cậu bé]

Sai, chỉ một chiến dịch duy nhất Bắc phạt của Lý Thường Kiệt là chiến dịch Ung - Khâm - Liêm đã phải huy động 8-10 vạn quân, còn quân Tống chỉ khoảng 2 vạn.
Sau chiến dịch này ta chém khoảng 10 vạn thủ cấp, đa phần là dân Tống.
Tất cả các chiến dịch còn lại diễn ra trên đất ta, ta đều đông quân hơn.

em thấy người ta hay bảo là đông như quân nguyên. Không biết là lấy từ đâu ra

 

[ubisapro]

Theo e là thất bại

 

[ChomKing]

Không đánh Di Lăng Bị làm cách nào lấy lại Kinh châu?
Không lấy kinh châu làm sao bắc phạt?
Không lẽ đâm đầu vào Kỳ sơn?

Bị đánh Di Lăng là ở thế hạ phong, có nhiều cách để Bắc Phạt mà không phải giao phong với Ngô.
Ý của Vân là thế nhưng Bị không nghe, cắt quan hệ với Ngô và sau khi đoạt Ích Châu Bị dương dương tự đắc 4 vạn quân có thể bình định Kinh Châu.

Nên nhớ Kinh Châu thuộc Thục là Bị “tiện tay dắt bò” chứ thế và lực của Bị sau trận Xích Bích không có (Giang Hạ bị mất cho cả Ngụy và Ngô, Bị khố rách áo ôm vào Xuyên).