[Funland] Tào Tháo cuối cùng là người thành công hay thất bại?

[ChomKing]

Em chỉ tiếc rằng Hai Bà quật khởi đúng vào lúc nhà Hán đã hùng mạnh trở lại.

Em không nghĩ thế, vì bản chất chúng ta chưa rõ ràng hoàn toàn chúng ta đến từ đâu (là Bách Việt hay Hoa Hạ) nên lịch sử nếu thay đổi theo hướng có lợi cho Bách Việt thì chưa chắc đã có chúng ta ngày nay theo hiệu ứng cánh bướm.
Giả tỉ ông cụ tổ xa tít mù tắp của ta là một quan lại Hán, bị Hai Bà chặt đầu liệu còn có ta không?

 

[Linh Bê Tha]

Cái này em đồng ý ôm đồm, chuyên quyền, k biết dùng người...
Nói chung là Lượng thua hẳn Tào Tháo

Còn về Lượng atlas09, đồng ý - Lượng vừa là thằng ngu, vừa tham công tiếc việc, vừa ham hư danh dẫn quân 5 lần Bắc phạt hao người tốn của.
Sau thêm thằng ngu Khương Duy đi theo vết xe đổ làm thêm 9 lần Bắc phạt, khiến quốc lực của Thục suy thoái, cộng thêm cái hoạ từ đời Đông Hán là hoạn quan ngoại thích nó mọc lại từ chế độ quan liêu.
Thục Hán bị diệt là điều tất yếu của lịch sử, một thể chế hủ bại như Đông Hán có kẻ kế thừa hủ bại như Thục Hán ắt phải bị đào thải.

 

[Visser III]

Em không nghĩ thế, vì bản chất chúng ta chưa rõ ràng hoàn toàn chúng ta đến từ đâu (là Bách Việt hay Hoa Hạ) nên lịch sử nếu thay đổi theo hướng có lợi cho Bách Việt thì chưa chắc đã có chúng ta ngày nay theo hiệu ứng cánh bướm.

Em cũng chỉ tiếc vậy thôi. Cái cảm giác như tiếc Quang Trung chết sớm,tiếc Tự Đức không duy tân... thôi. Xét kĩ làm gì hả cụ.hi

 

[atlas09]

Chiến dịch Tương - Phàn của Quan Vũ thực chất là do bản bộ đội của anh này xuất chiến, không có sự hỗ trợ của tập đoàn họ Lưu ở Xuyên.
Cho tới khi Quan Vũ bị Lã Mông chặt đầu, không có một đội quân ở Xuyên nào ứng cứu??? Vì lý nào mà tập đoàn họ Lưu không ra lệnh, không ngăn cản cũng không hỗ trợ vậy?
Là bởi vì Lưu Bị đã an tâm khi chiếm được Ích Châu, dương dương tự đắc.
Cho tới chiến dịch tái chiếm Kinh Châu đánh Đông Ngô của Lưu Bị thực chất là vì lý do khác hơn là tái chiếm Trung Nguyên, Bị căm giận vì Tôn Quyền nhận vương vị của Tào Phi, vì đánh úp Kinh Châu hơn là vì Quan Vũ (việc Kết nghĩa vườn đào là chuyện bốc phét, Vũ chỉ là thằng tướng dưới quyền).

Vì lúc đó Bị vừa kịch chiến với Tháo ở Hán Trung cần nghĩ ngơi để tiêu hóa Tây Xuyên.
Việc động binh chiến dịch Tương Phàn của Vũ là hành vi tự phát không liên hệ với Lưu Bị nên Bị không thể cho quân phối hợp chi viện.
Khi Vũ để mất Kinh châu thì Bị hết cách buộc phải đánh lấy lại kinh châu.
Bị đếch cần báo thù cho Vũ cũng như cần gì trị Tôn Quyền tất cả chỉ là cớ động binh. Bị cần lấy lại kinh châu làm chỗ trú chân phục vụ kế hoạch đông tiến hoặc bắc phạt.
Bị cầm số quân ít hơn Đông Ngô trong trận Hào Đình. Số quân ít hơn mà đòi đánh Ngô trừng phạt Quyền là tào lao

 

[Mon 29V]

Em chỉ tiếc rằng Hai Bà quật khởi đúng vào lúc nhà Hán đã hùng mạnh trở lại.

Chắc gì Hai Bà đã cùng nguồn gốc với chúng ta ngày nay mà cụ tiếc nhỉ?

 

[ChomKing]

Em cũng chỉ tiếc vậy thôi. Cái cảm giác như tiếc Quang Trung chết sớm,tiếc Tự Đức không duy tân... thôi. Xét kĩ làm gì hả cụ.hi

Quốc gia mà gần với Bách Việt tiền Hán nhất, là Lâm Ấp - sau này là Champa.
Cụ nghĩ rằng mình có giống người Champa hay không?
Hay Đồng bằng Bắc Bộ được cai trị bởi Shaman giáo, Ấn giáo và sau này là Hồi giáo, nói tiếng Môn-Khmer không dấu liệu sẽ đi về đâu?

 

[vietnamcongtru]

Ớ, sao em tưởng a Võ tự kiêu tự đại quá mà thành hỏng việc, bị dồn đến sông, băm vằm trăm mảnh mang về được thưởng vàng mà

Vậy là Cụ đọc chưa kỹ. Khúc cuối, sau khi Ngu Cơ tự vận, Hạng Vũ tự sát để mấy tay tướng cũ(đã đầu hàng Lưu Bang) đem đầu nộp Lưu Bang lãnh thưởng; chứ ai hạ nổi Sở Bá Vương?. Lưu Bang thấy đầu Hạng Vũ còn òa khóc, nhỏ mấy giọt nước mắt cá sấu

 

[Nino88]

Nói đến Tào Tháo trong Tam Quốc Diễn Nghĩa cửa La Quán Trung thì nhiều người ko nhắc đến sự Thành bại,Đa nghi,hay cách dùng binh khiển tướng mà chỉ gói gọn bởi 2 chữ”Gian Hùng””tức là vừa 1 nhân vật đóng 2 vai Phản diện nhau,vừa là xảo trá gian ngoan,vừa là anh Hùng hào kiệt!

 

[ChomKing]

Vì lúc đó Bị vừa kịch chiến với Tháo ở Hán Trung cần nghĩ ngơi để tiêu hóa Tây Xuyên.
Việc động binh chiến dịch Tương Phàn của Vũ là hành vi tự phát không liên hệ với Lưu Bị nên Bị không thể cho quân phối hợp chi viện.
Khi Vũ để mất Kinh châu thì Bị hết cách buộc phải đánh lấy lại kinh châu.
Bị đếch cần báo thù cho Vũ cũng như cần gì trị Tôn Quyền tất cả chỉ là cớ động binh. Bị cần lấy lại kinh châu làm chỗ trú chân phục vụ kế hoạch đông tiến hoặc bắc phạt.
Bị cầm số quân ít hơn Đông Ngô trong trận Hào Đình. Số quân ít hơn mà đòi đánh Ngô trừng phạt Quyền là tào lao

Bị tuổi tôm mà nghĩ đến Bắc phạt, bản chất Bị kiếm miếng nào có lợi thế thì xúc múc chứ thế và lực của Bị thế nào Bị là người hiểu rõ nhất.
Còn Vũ để mất Kinh Châu, thực chất là mất 3.5 huyện là Vũ Lăng, Giang Lăng, Linh Lăng, Nghi Đô.
Các Huyện còn lại 7.5 là phần Nguỵ và Ngô.
Kinh Châu thời đó là chiến trường chính của 3 phe, mà cả 3 phe không kẻ nào đủ năng lực kiểm soát hoàn toàn Kinh Châu.
Còn Lượng, nếu Lượng giỏi thế thì nuốt lại Kinh Châu phút mốt, cần dek gì phải ra Kỳ Sơn.
Hoá ra Lượng cũng chỉ là loại dài lưng tốn vải.

 

[Visser III]

Chắc gì Hai Bà đã cùng nguồn gốc với chúng ta ngày nay mà cụ tiếc nhỉ?

Đó là do cụ nghĩ thế thôi. Chứ từ nhỏ ông bà em đã kể cho em về Lạc Long Quân,Hùng Vương,Hai Bà Trưng.... rồi

 

[Visser III]

Quốc gia mà gần với Bách Việt tiền Hán nhất, là Lâm Ấp - sau này là Champa.
Cụ nghĩ rằng mình có giống người Champa hay không?
Hay Đồng bằng Bắc Bộ được cai trị bởi Shaman giáo, Ấn giáo và sau này là Hồi giáo, nói tiếng Môn-Khmer không dấu liệu sẽ đi về đâu?

Em đã nói là chỉ 1 cảm giác tiếc thôi mà. Đâu phải xét nét kĩ làm gì. Em hỏi cụ nhé. Trong 10 năm gần đây có chuyện gì lm cụ thấy tiếc không

 

[atlas09]

Bị tuổi tôm mà nghĩ đến Bắc phạt, bản chất Bị kiếm miếng nào có lợi thế thì xúc múc chứ thế và lực của Bị thế nào Bị là người hiểu rõ nhất.
Còn Vũ để mất Kinh Châu, thực chất là mất 3.5 huyện là Vũ Lăng, Giang Lăng, Linh Lăng, Nghi Đô.
Các Huyện còn lại 7.5 là phần Nguỵ và Ngô.
Kinh Châu thời đó là chiến trường chính của 3 phe, mà cả 3 phe không kẻ nào đủ năng lực kiểm soát hoàn toàn Kinh Châu.

Bị cần chỗ để tập kết quân và lương tiến hành bắc hoặc đông phạt. Kinh châu là yết hầu của cả 3 chỉ cần đặt chân ở đó là có cơ hội.
Còn anh không phải Bị sao anh biết ông ta không dám bắc phạt. Nên nhớ ông ta còn xưng đế nhé. Việc xưng đế là công khai thách thức Tào Phi cho thấy tham vọng của ông ta chả phải núp Tây Xuyên đâu.
Xưng đế khôi phục Hán là lấy chính danh đấy, giành lại Kinh Châu là hành động tiếp theo cho thấy tầm nhìn của Bị hoàn toàn không an phận

 

[ChomKing]

Đó là do cụ nghĩ thế thôi. Chứ từ nhỏ ông bà em đã kể cho em về Lạc Long Quân,Hùng Vương,Hai Bà Trưng.... rồi

Thế léo nào gia phả nhà em lại ghi là Tần-Hán ăn thực ấp ở Cự Lộc, Hà Bắc xong loạn các kiểu té dần từ Phúc Kiến xuống Quảng Đông rồi xuống Đại Nam thời Tống

 

[Visser III]

Thế léo nào gia phả nhà em lại ghi là Tần-Hán ăn thực ấp ở Cự Lộc, Hà Bắc xong loạn các kiểu té xuống Đại Nam thời Tống

Khà khà. Cụ làm em cười

 

[ChomKing]

Em đã nói là chỉ 1 cảm giác tiếc thôi mà. Đâu phải xét nét kĩ làm gì. Em hỏi cụ nhé. Trong 10 năm gần đây có chuyện gì lm cụ thấy tiếc không

Không, vì bản chất của sự thay đổi trong quá khứ sẽ không có hiện tại này.
Mà hiện tại dù tốt hay xấu còn hơn là hiện tại không biết ra sao.
Ví dụ một ngày trong quá khứ, nếu ta đi chậm 5 phút ra khỏi nhà thì xe tải đã tông ta bay xa 5 mét ruột gan phèo phổi nát bấy chẳng hạn.

 

[Trâu cày đường nhựa]

Kim Liên có thật ko cụ, hay cũng do tưởng tượng

râm râm nẳng nơ nà em ưng

 

[Visser III]

Không, vì bản chất của sự thay đổi trong quá khứ sẽ không có hiện tại này.
Mà hiện tại dù tốt hay xấu còn hơn là hiện tại không biết ra sao.
Ví dụ một ngày trong quá khứ, nếu ta đi chậm 5 phút ra khỏi nhà thì xe tải đã tông ta bay xa 5 mét ruột gan phèo phổi nát bấy chẳng hạn.

Cụ nói thế thì em chịu rồi. Chúc cụ mãi như thế này

 

[ChomKing]

Bị cần chỗ để tập kết quân và lương tiến hành bắc hoặc đông phạt. Kinh châu là yết hầu của cả 3 chỉ cần đặt chân ở đó là có cơ hội.
Còn anh không phải Bị sao anh biết ông ta không dám bắc phạt. Nên nhớ ông ta còn xưng đế nhé. Việc xưng đế là công khai thách thức Tào Phi cho thấy tham vọng của ông ta chả phải núp Tây Xuyên đâu.
Xưng đế khôi phục Hán là lấy chính danh đấy, giành lại Kinh Châu là hành động tiếp theo cho thấy tầm nhìn của Bị hoàn toàn không an phận

Bị đánh thua Di Lăng năm 222 sau đấy Ngô - Nguỵ lại đánh nhau, Bị viết thư cho Lục Tốn để giảng hoà và trước khi Bị thăng thì Ngô - Thục đã đang xúc tiến trở lại đồng minh.
Năm 223 thì Bị lăn ra ốm chết.
Tất cả những chuyện về Bị thua trận, ôm hận mà chết ở Bạch Đế là không đúng sự thật.

Tức là sau khi thua trận ở Di Lăng, Bị đã cam chịu mất phần Kinh Châu thuộc Thục do Quan Vũ trấn giữ để giữ thế chân vạc tránh việc cánh cửa Kinh Châu - Ích Châu do quân Ngô trấn giữ lọt vào tay kẻ địch lớn nhất - quân Nguỵ.

 

[ChomKing]

Cụ nói thế thì em chịu rồi. Chúc cụ mãi như thế này

Đầu năm em tặng Cụ câu châm ngôn:
Bạn không bao giờ có thể thay đổi được quá khứ của bạn, nhưng bạn có thể thay đổi tương lai!
Nick Vujicic

 

[202]

Ông này cứ mỗi lần buồn i.ả là lại đuổi e lên theo e ông này thất bại toàn tập.

Cụ gặp Tào hàng ngày vậy thì Tào quá thành công và cụ thất bại toàn tập

 

[atlas09]

Bị đánh thua Di Lăng năm 222 sau đấy Ngô - Nguỵ lại đánh nhau, Bị viết thư cho Lục Tốn để giảng hoà và trước khi Bị thăng thì Ngô - Thục đã đang xúc tiến trở lại đồng minh.
Năm 223 thì Bị lăn ra ốm chết.
Tất cả những chuyện về Bị thua trận, ôm hận mà chết ở Bạch Đế là không đúng sự thật.

Sau trận Di Lăng thất bại nặng nề Bị cầm hòa Tôn Quyền là cách duy nhất.
Nhưng điều ấy không có nghĩa trước trận Di Lăng Bị không muốn lấy Kinh Châu làm lên nghiệp lớn.
Sau trận Di Lăng Bị buồn phiền vì thấy bản thân không còn cơ hội lấy lại Kinh châu nghiệp lớn khó thành nên mới đau buồn mà qua đời