[Funland] Tào Tháo cuối cùng là người thành công hay thất bại?

[Tinh2018]

Em thích Trương Liêu, văn võ toàn tài hơn vạn lần Khương Duy, nhưng do xuất thế ko may gặp toàn võ tướng quân sư khủng nên name ko nổi lắm.

 

[atlas09]

Anh Tào mị dân cũng chuẩn mà cụ, không yếu đuối như Bị.
Bị có cả ngoạ long phượng sồ nhưng ăn thua gì đâu. Vì nội bộ quá dối dắm khi nghèo hèn không sao có tí rồi, Lưu - Quan - Trương anh nào cũng cái tôi vĩ đại

Bị mà yếu đuối? Bị khởi nghiệp trễ nhất trong 3 anh, vốn kém nhất và đất nhỏ và xấu nhất.
Ngọa Long Phụng sồ làm gì có năng lực giúp Bị có thiên hạ? Hồi xưa anh Bang có hán triều tam kiệt mà còn sml với anh Vũ rất nhiều lần. Ngọa long phụng sồ sao so được Lương Tín Hà thời anh Bang?
Huống chi thời Tam quốc toàn trâu bò không ai quân tử tàu như anh Hạng Vũ.

 

[ChomKing]

Anh Tào mị dân cũng chuẩn mà cụ, không yếu đuối như Bị.
Bị có cả ngoạ long phượng sồ nhưng ăn thua gì đâu. Vì nội bộ quá dối dắm khi nghèo hèn không sao có tí rồi, Lưu - Quan - Trương anh nào cũng cái tôi vĩ đại

Bị được thiên hạ tô vẽ, nhưng chí thì chỉ loanh quanh đất Thục, Gia Cát Lượng 7 lần ra Kỳ Sơn có thật hay không? Thực ra chỉ có 6 năm chiến tranh (228-234) với 5 chiến dịch đều thất bại của Gia Cát Lượng trước Tư Mã Ý.

 

[Visser III]

Theo chính sử thì trận Hoa Dung người dí Tháo là anh Lưu bán dép nhưng anh Lưu đến muộn và ít quân nên không dám truy kích để cổng anh A man.
Nếu anh Lưu chụp được A man anh Lưu đâm chết liền chứ ở đó mà suy với nghĩ

Chính sử vụ này thì em bập bõm thật. Nhưng em cá rằng có cho tiền a Lưu cũng không dám thịt a Tào. Con lửng mèo có vả đc con chó 1 cái thì con chó nó cũng đớp cho hỏng người. Thôi tốt nhất chỉ gầm ghè nhau thôi.

 

[sudichat2002]

Theo chính sử thì trận Hoa Dung người dí Tháo là anh Lưu bán dép nhưng anh Lưu đến muộn và ít quân nên không dám truy kích để cổng anh A man.
Nếu anh Lưu chụp được A man anh Lưu đâm chết liền chứ ở đó mà suy với nghĩ

Cập nhập cho cụ, đúng như cụ nói, giết được anh Tào thì thông được ối vấn đề:

 

[ChomKing]

Ý bác nói là xã hội thời Tây Chu với Tây Tấn giống hệt nhau? Vụ ấy em không biết sâu. Tuy nhiên, Tây Chu Đông Chu vẫn còn được các chư hầu mượn danh phò tá để miu lợi riêng, đại loại thiên tử nhà Chu giống như một thứ thủ lĩnh tinh thần của thời tung hoành thuyết. Còn Tây Tấn là là một tư cách khác, chỉ như một thế lực hết thời mà thôi. Và ở thời Tấn, các anh hùng thiên hạ đều đã đặt mục tiêu làm bá chủ Trung Nguyên được cả ngã chết chứ không còn miu bá đồ vương một khoảnh nữa. Quá trình phân liệt 3 cuốc 8 cuốc về sau chỉ là tàn dư của việc thiếu một thế lực vượt trội giành quyền nhất thống, không giống nước Sở thời Chiến cuốc mười mấy lần mượn danh thiên tử nhà Chu để tập hợp chư hầu miu lợi riêng.

Ý em là cả hai hình thái xã hội đều dựa trên tư duy phân phong cho anh em họ hàng hang hốc ở khắp nơi, tránh việc tập quyền nhiều gia tộc quân phiệt khởi loạn (như thời cuối Thương và cuối Hán) và nghĩ rằng một ông vua (giống ông trưởng họ) ở giữa Trung Nguyên có thể đánh lái cả gia tộc.
Thế là sấp mặt khi thằng nào cũng thích làm trưởng họ sau khoảng 2-3 đời.

 

[Visser III]

Em ko rõ là tổng số quân tào là nhiêu, nhưng xích bích trăm vạn, và gần như tất cả các tướng giỏi đều tham gia, em cũng nghĩ đây là canh bạc tất tay. Mặc dù nguỵ có nhiều tướng giỏi, nhưng nếu tào tháo chết thì cũng ko ai đủ khả năng giữ vững dc cơ đồ nhà nguỵ, cụ thể là sau khi tào ốm chết thì cơ nghiệp nguỵ cũng dần rơi vào tay tư mã

Em thì vẫn bảo lưu quan điểm ở trên. Chỉ anh cùng đường như 2 anh Tôn Lưu mới phải chơi dốc túi chứ anh Tào đang ở thế thượng phong thì tội gì. Hơn nữa còn anh Lưu Chương ở Tây Xuyên,anh Trương Lỗ ở Hán Trung và đặc biệt gia tộc họ Mã thiện chiến ở Tây lương nữa.a Tào mà dốc túi có khi lại chả có tấc đất cắm dùi.

 

[atlas09]

Bị được thiên hạ tô vẽ, nhưng chí thì chỉ loanh quanh đất Thục, Gia Cát Lượng 7 lần ra Kỳ Sơn có thật hay không? Thực ra chỉ có 6 năm chiến tranh (228-234) với 5 chiến dịch đều thất bại của Gia Cát Lượng trước Tư Mã Ý.

Anh sai!
Chí Bị mà loanh quanh đất Thục Bị chỉ cần học Lưu chương ôm lưỡng xuyên ăn no thủ kỷ bố các anh khác không dám đến đánh, ít nhất trụ vài đời.
Anh Bị đánh Ngô lấy Kinh Châu cho thấy tham vọng của anh là làm Quang Vũ đế thứ hai vì anh nhìn ra muốn thống nhất buộc phải có Kinh châu.
Anh Lượng ngu nhìn éo ra nên đâm đầu vô Kỳ sơn chết dỡ

 

[Michael J]

Ấy, nghệ thuật dụng tâm đấy, a Bị còn ném cả con trước các đàn em cơ mà...

Lúc đó là không cầm lòng được nữa, đang ngon, vợ đẹp đầy đàn nên tiếc chăng, chứng tỏ hắn tham chứ ko phải dụng tâm gì đâu cụ . Lúc chia tiền cho vợ con mỗi người một quê ấy

 

[XPQ]

Cái phần bôi đen em phản bác, thời kỳ mở rộng lãnh thổ đa phần là thời loạn thế.
Ví dụ đây là cực hạn Đông Hán, với đa phần các vùng màu vàng nâu là vùng ảnh hưởng và quản lý lỏng lẻo.

Đây là Tam Quốc. Rõ ràng các quân phiệt tận dụng chính sách đồn điền di dân để quản lý chặt chẽ và mở rộng các vùng đất lỏng lẻo cuối Hán.
Đặc biệt là một số cuộc chiến mà sử sách Tàu - Ta có hoặc không ghi như nhà Ngô nhằm vào Sơn Việt (Phúc Kiến) và Lạc Việt (Bà Triệu), nhà Thục nhằm vào Các bộ lạc người Miêu - Thái (Mạnh Hoạch).

Nhưng bắt đầu từ Doanh Chính, quyền quân chủ chuyên chế đã được định nghĩa rõ ràng. Mọi thứ dưới gầm trời đều thuộc quyền định đoạt của Hoàng Đế, gần thì quản chặt xa thì quản lỏng nhưng chỉ thuộc về một quyền chuyên chế mà thôi. Khác với việc mỗi ông mỗi khoảnh thời phong kiến sơ hay kiến địa phong hầu thời thiên tử nhà Chu chính thức áp dụng.
Khi quyền lực tập trung lại trên thực tế, quyền định đoạt chỉ thuộc về một ông Hoàng Đế và tùy vào việc ông ấy lười hay chăm, đủ chi phí hay không để quản lý. Khác với thời Chiến Quốc đến gần 200 năm mà ông Sở mới nộp cống cho ông Chu được đâu như 3 lần mà cũng chỉ như sắp mâm cúng Thành Hoàng mà thôi.

 

[atlas09]

Đọc lịch sử trung Hoa người tôi khâm phục lại là chiến thần Hạng Võ các anh ạ.
Võ dùng binh phải nói là vô địch trong thời của anh. Chỉ mình anh chấp 4 cao thủ nhà Hán thêm một mớ những anh lâu nhâu khác lúc cuối cùng có thể thoát anh cũng cóc cần hiên ngang khí phách đúng chất anh hùng.

 

[ChomKing]

R
Mọi vấn đề cụ nói em đều tán thành nhưng riêng vấn đề nhà Hán mở rộng lãnh thổ thì em lại nghĩ khác
Lãnh thổ nhà Hán mở rộng không ngừng. Ngay từ thời Lưu Bang đã có ý đồ với Bách Việt,sau đó là sáp nhập Nam Việt của Triệu Đà. Các vua thời thịnh thế về sau như Vũ Đế,Quang Vũ Đế vẫn k ngừng mở rộng lãnh thổ

Thực tế thời Hán cách cai trị vẫn lỏng lẻo (tức là có quan cai trị nhưng gián tiếp thông qua các Lạc hầu-Lạc tướng) do nhà Triệu bị Hán Vũ Đế Lưu Triệt diệt nhưng cơ cấu kiểu bộ tộc bộ lạc mẫu hệ vẫn còn, kiểu như khu tự trị.
Cho tới thời Hai Bà, chính vì cái sự lỏng lẻo đó mới sinh nổi dậy và Hán Quang Vũ Đế Lưu Tú mới phải sai Phục Ba Tướng Quân Mã Viện đi dẹp loạn thì toàn bộ xã hội Giao Chỉ nó mới thay đổi (em đồ rằng diệt chủng rất lớn).

 

[MrQ8989]

Anh Lượng được showbiz lăng xê mạnh thôi chứ thực tình thì iem không đánh giá cao anh ấy lắm...

Vạn đại quân sư Gia Cát Lượng !

 

[thaihana]

Gian hùng thời xưa và anh hùng thời nay! Em hóng cãi nhau cho xôm.

 

[MrQ8989]

Đọc lịch sử trung Hoa người tôi khâm phục lại là chiến thần Hạng Võ các anh ạ.
Võ dùng binh phải nói là vô địch trong thời của anh. Chỉ mình anh chấp 4 cao thủ nhà Hán thêm một mớ những anh lâu nhâu khác lúc cuối cùng có thể thoát anh cũng cóc cần hiên ngang khí phách đúng chất anh hùng.

Bác giống E! Sở Bá Vương Hạng Vũ mới thực sự là Võ thánh trong lịch sử Trung Hoa!

 

[Gato2009]

Ý ở đây là Lưu Bị, Tôn Quyền chỉ ngang cơ Tào Phi (Quyền còn lép vế hơn nhận chức vương của Tào Phi).
Còn Tào Tháo, bản thân cũng không muốn mình xưng đế.
Kiểu đứng dưới một người (bù nhìn) trên vạn người sau này Mạc Phủ Nhật Bản và Vua Lê Chúa Trịnh thực thi nhuần nhuyễn.

Tào tháo muốn xưng đế bỏ mie ấy chứ, cơ mà xét thấy thời cuộc ko có lợi cho mình nếu xưng đế nên đành chịu ko dám xưng mà thôi

 

[sudichat2002]

Đọc lịch sử trung Hoa người tôi khâm phục lại là chiến thần Hạng Võ các anh ạ.
Võ dùng binh phải nói là vô địch trong thời của anh. Chỉ mình anh chấp 4 cao thủ nhà Hán thêm một mớ những anh lâu nhâu khác lúc cuối cùng có thể thoát anh cũng cóc cần hiên ngang khí phách đúng chất anh hùng.

Ớ, sao em tưởng a Võ tự kiêu tự đại quá mà thành hỏng việc, bị dồn đến sông, băm vằm trăm mảnh mang về được thưởng vàng mà

 

[ChomKing]

Anh sai!
Chí Bị mà loanh quanh đất Thục Bị chỉ cần học Lưu chương ôm lưỡng xuyên ăn no thủ kỷ bố các anh khác không dám đến đánh, ít nhất trụ vài đời.
Anh Bị đánh Ngô lấy Kinh Châu cho thấy tham vọng của anh là làm Quang Vũ đế thứ hai vì anh nhìn ra muốn thống nhất buộc phải có Kinh châu.
Anh Lượng ngu nhìn éo ra nên đâm đầu vô Kỳ sơn chết dỡ

Chiến dịch Tương - Phàn của Quan Vũ thực chất là do bản bộ đội của anh này xuất chiến, không có sự hỗ trợ của tập đoàn họ Lưu ở Xuyên.
Cho tới khi Quan Vũ bị Lã Mông chặt đầu, không có một đội quân ở Xuyên nào ứng cứu??? Vì lý nào mà tập đoàn họ Lưu không ra lệnh, không ngăn cản cũng không hỗ trợ vậy?
Là bởi vì Lưu Bị đã an tâm khi chiếm được Ích Châu, dương dương tự đắc.
Cho tới chiến dịch tái chiếm Kinh Châu đánh Đông Ngô của Lưu Bị thực chất là vì lý do khác hơn là tái chiếm Trung Nguyên, Bị căm giận vì Tôn Quyền nhận vương vị của Tào Phi, vì đánh úp Kinh Châu hơn là vì Quan Vũ (việc Kết nghĩa vườn đào là chuyện bốc phét, Vũ chỉ là thằng tướng dưới quyền).

 

[Visser III]

Thực tế thời Hán cách cai trị vẫn lỏng lẻo (tức là có quan cai trị nhưng gián tiếp thông qua các Lạc hầu-Lạc tướng) do nhà Triệu bị Hán Vũ Đế Lưu Triệt diệt nhưng cơ cấu kiểu bộ tộc bộ lạc mẫu hệ vẫn còn, kiểu như khu tự trị.
Cho tới thời Hai Bà, chính vì cái sự lỏng lẻo đó mới sinh nổi dậy và Hán Quang Vũ Đế Lưu Tú mới phải sai Phục Ba Tướng Quân Mã Viện đi dẹp loạn thì toàn bộ xã hội Giao Chỉ nó mới thay đổi (em đồ rằng diệt chủng rất lớn).

Em chỉ tiếc rằng Hai Bà quật khởi đúng vào lúc nhà Hán đã hùng mạnh trở lại.

 

[ChomKing]

Còn về Lượng atlas09, đồng ý - Lượng vừa là thằng ngu, vừa tham công tiếc việc, vừa ham hư danh dẫn quân 5 lần Bắc phạt hao người tốn của.
Sau thêm thằng ngu Khương Duy đi theo vết xe đổ làm thêm 9 lần Bắc phạt, khiến quốc lực của Thục suy thoái, cộng thêm cái hoạ từ đời Đông Hán là hoạn quan ngoại thích nó mọc lại từ chế độ quan liêu.
Thục Hán bị diệt là điều tất yếu của lịch sử, một thể chế hủ bại như Đông Hán có kẻ kế thừa hủ bại như Thục Hán ắt phải bị đào thải.