[Funland] Tại sao không làm đường bê tông rồi trải nhựa lên

[Bobby Car]

Tại chất lượng thôi, đổ bê tông tốt mà trải nhựa đểu thì cũng hỏng tuốt.

 

[anhtt10]

E thấy bọn châu âu toàn làm cốt đường trong phố bằng bê tông rồi thảm atphan lên. Định kỳ vài năm nó lột lớp atphan cũ lên rồi thảm lại, nên đường nó ngon lắm.
VN mà làm thế chắc đắt!
anhtt10

 

[AnhhoangSu]

Em thấy bên nước ngoài họ trải thành từng lớp 1 rồi cho lu luôn chứ làm gì có kiểu trộn lên trộn xuống như VN mình.

 

[vietdongbn]

quê em toàn thấy đường bê tông chẳng có tý nhựa nao.

 

[namtrung478]

Ăn theo báo chí
http://dantri.com.vn/xa-hoi/bo-truong-thang-con-nha-ngheo-dung-tieu-tien-kieu-dai-gia-892303.htm
Nhớ cách đây gần chục năm công ty có cho đi du lịch sang khựa thấy rất nhiều đường bê tông e hướng dẫn viên có giải thích là tuy đường bê tông hại lốp xe nhưng bền và rẻ vì hiện tại tỉnh đó chưa có tiền nên nó làm bê tông sau này có điều kiện sẽ trải nhựa lên.
Nay đọc bài báo trên e mang cái thắc mắc từ lâu ra hỏi các cụ chuyên ngành giao thông nói như e hướng dẫn viên du lịch kia có đúng không các cụ

Do công nghệ thi công của ta chưa có và chưa quen....Các cụ đi Cẩu rồi thì biết cao tốc khu tự trị dân tộc Choang 90% đường bằng bê tông đẹp hơn cả apphan nhà mình

 

[vodka_cute]

Theo cháu thì tính chất, nhiệt độ co giãn của bê tông và nhựa khác nhau nên 1 thời gian sẽ bị nứt và bong ạ

 

[matizvan2009]

Em thấy bên nước ngoài họ trải thành từng lớp 1 rồi cho lu luôn chứ làm gì có kiểu trộn lên trộn xuống như VN mình.

em cá là Cụ này trong vòng 10 năm gần đây chưa thấy làm đường bao giờ.
Ngoài chuyện hai loại vật liệu Bê tông và Nhựa khó kết dính với nhau thì em thấy các đường bê tông thường đổ không liền nhau (có đoạn chống nứt gãy) nên lớp nhựa bên trên cũng bị nứt theo đường này, khi nứt rồi thì sẽ dễ dàng bị xe phá nát dẫn đến đường mau hỏng

 

[hako]

Trả lời luôn các cụ:
Đường bê tông xi măng đắt gấp đôi đường Bê tông nhựa nhé. (Nếu cùng tải trọng thiết kế).
Đường BTXM độ ồn rất cao, chi phí bão dưỡng bảo trì cực lớn. Nếu ở nơi có nhiệt độ chênh lệch cao, thì tuổi thọ không dài.
Nếu với kiểu xe chạy quá tải nhiều như ở mình, không nhà thầu nào dám làm đường BTXM vì chỉ làm tháng trước tháng sau chắc nứt gẫy hết. (Các đường BTXM ở mình hiện nay không nứt gẫy là do được thiết kế với tải trọng thừa, độ bằng phẳng không đạt theo quy trình cho phép).

 

[AnhhoangSu]

em cá là Cụ này trong vòng 10 năm gần đây chưa thấy làm đường bao giờ.
Ngoài chuyện hai loại vật liệu Bê tông và Nhựa khó kết dính với nhau thì em thấy các đường bê tông thường đổ không liền nhau (có đoạn chống nứt gãy) nên lớp nhựa bên trên cũng bị nứt theo đường này, khi nứt rồi thì sẽ dễ dàng bị xe phá nát dẫn đến đường mau hỏng

Vưng, do em nghe các bác đi Đức về kể bên họ làm đường thì thường làm như vậy. Trải theo từng lớp chứ ko có nghiền, trộn như ở VN.

 

[tôi yêu ô tô]

đơn giản vì tính chất cơ lý giữa bê tông và nhựa đường quá khác nhau và không thể kết hợp. quá tốn kém. sao bao nơi họ cũng làm có mỗi nhựa đường mà nó có sao đâu. nên hỏi về chất lượng trước đã!

 

[quanfgv35]

Đắt + Lâu hỏng : Lâu hỏng thì làm gì có miếng nữa

 

[quanvancafe]

Em cũng đang bức xúc vấn đề này. Thấy thớt thì vào thôi. Đọc các cụ cm, em xin có 1 vài ý kiến thế này:
- Bê tông nhựa thuộc kết cấu áo đường mềm, bê tông xi măng thuộc kết cấu áo đường cứng! Đồng ý. Nhưng có cụ giải thích kiểu như 1 cái cứng, 1 cái mềm, chồng lên nhau thì không đảm bảo liên kết, giản nở nhiệt..... Nghe như có vẻ chuyên ngành nhưng em xin cụ nghiên cứu lại! Éo đúng! Tranh cãi em miễn ý kiến.
- Móng bằng bê tông xi măng, mặt là bê tông nhựa! Quá tốt, quá ngon. Kết cấu móng đường cứng, mặt đường mềm, xe chạy ko ồn, không mòn lốp...! Có điều ở mình làm phổ biến thì ko làm được vì mỗi lý do là đắt thôi!
- Các công trình được bác Thăng qua "thăm" vì hiện tượng luống rau, ruộng bậc thang do rất, rất nhiều nguyên nhân. Không đơn giản như các đơn vị giải thích là: "Em làm đúng, em làm tốt, em làm chuẩn". Rồi: "Mọi quy trình đều đc kiểm tra, giám sát kỹ...". Mỗi thứ 1 ít góp vào. Từ nguyên nhân khách quan, nguyên nhân chủ quan, yếu tố bất thường của thời tiết, tải trọng trục xe quá tải.... gây ra. Em đang làm 1 cái kiểu như là đề xuất ý kiến nhưng ko dám gửi cụ ấy vì sợ mình còn xanh về trình độ (cả nghĩa đen cả nghĩa bóng), và tầm hiểu biết "xã hội".
Cụ nào chuyên ngành giao thông và đồng quan điểm với em xin dc trao đổi để có cái nhìn nhận chung. (pm riêng thôi ạh!)

 

[toyennha]

-Đường thiết kế 20 tấn các ông phang xe 50 tấn vào chạy ngày đêm có thánh mới chịu được ( suy nghĩ tích cực)
-Đường treo bảng 20 tấn thì thiết kế + thêm % do hầm bà lằng yếu tố tác động lên thì các bố lại làm vừa đủ. Hoặc "ăn" đến vừa đủ theo bảng hạn chế tải trọng + thêm các ông phá đường tác động thì dân cứ thế chưởi là phải thôi.
==> thằng làm được phiếu học sinh trung bình yếu + thằng phá được nhận bằng khen xuất sắc thì còn ổ voi ổ gà ổ chó và động bàn tơ nhiều

 

[3077]

Cụ # có lẽ quá bức xúc với vụ xe quá tải phá đường làm cứ bị đè ra chửi nên đang quyết liệt xử lý xe quá tải trước. Bạn em làm bql giao thông thấy mới nhận chỉ thị là ra soát các nhà thầu cung cấp vl cho công trình, thống kê đầu xe và xin thông số kỹ thuật từ đăng kiểm, ông nào dùng xe quá tải, cơi nới là không cho chạy vào công trường. Ông nào không làm đc thì cắt, ông bql nào cho xe quá tải chở vào công trường thì chịu trách nhiệm.

 

[NNS]

Em cũng đang bức xúc vấn đề này. Thấy thớt thì vào thôi. Đọc các cụ cm, em xin có 1 vài ý kiến thế này:
- Bê tông nhựa thuộc kết cấu áo đường mềm, bê tông xi măng thuộc kết cấu áo đường cứng! Đồng ý. Nhưng có cụ giải thích kiểu như 1 cái cứng, 1 cái mềm, chồng lên nhau thì không đảm bảo liên kết, giản nở nhiệt..... Nghe như có vẻ chuyên ngành nhưng em xin cụ nghiên cứu lại! Éo đúng! Tranh cãi em miễn ý kiến.
- Móng bằng bê tông xi măng, mặt là bê tông nhựa! Quá tốt, quá ngon. Kết cấu móng đường cứng, mặt đường mềm, xe chạy ko ồn, không mòn lốp...! Có điều ở mình làm phổ biến thì ko làm được vì mỗi lý do là đắt thôi!
- Các công trình được bác Thăng qua "thăm" vì hiện tượng luống rau, ruộng bậc thang do rất, rất nhiều nguyên nhân. Không đơn giản như các đơn vị giải thích là: "Em làm đúng, em làm tốt, em làm chuẩn". Rồi: "Mọi quy trình đều đc kiểm tra, giám sát kỹ...". Mỗi thứ 1 ít góp vào. Từ nguyên nhân khách quan, nguyên nhân chủ quan, yếu tố bất thường của thời tiết, tải trọng trục xe quá tải.... gây ra. Em đang làm 1 cái kiểu như là đề xuất ý kiến nhưng ko dám gửi cụ ấy vì sợ mình còn xanh về trình độ (cả nghĩa đen cả nghĩa bóng), và tầm hiểu biết "xã hội".
Cụ nào chuyên ngành giao thông và đồng quan điểm với em xin dc trao đổi để có cái nhìn nhận chung. (pm riêng thôi ạh!)

em chuyên ngành đây
cái cụ khuyên nghien cứu lại thì em ko đủ trình, cụ nên gửi lên AASHTO, ASTM nó nghiên cứu trước, đưa vô ứng dụng rồi để TCVN mình cập nhật sau.
còn về ý kiến của cụ đề xuất là gề ạ?
tại sao đường hư hỏng ư? mịe, dột từ nóc, mục từ rễ đến ngọn thì dĩ nhiên chả thằng éo nào nhận lỗi sai khi xảy ra phốt, thằng trên đổ xuống thằng dưới và cuối cùng đổ cho giời chứ sao.
thiết kế thì éo cần si nghĩ gề nhiều, éo cần tính toán thủy văn thủy lợi gề, ko cần xem các báo cáo ks địa chất, mà nó bốc thuốc cho cả khúc tuyến đường luôn...
thi công thì khỏi nói rồi, ví dụ như đắp đường: ở những nơi nền đất yếu, nó phải xử lí nền bằng cọc cát, bấc thấm, đào bỏ, đắp bù, quy trình đắp mà trong ngành nó gọi là đắp có kiểm soát là đắp 1 lớp đất 20-25cm, lu chặt rồi để đó, vài hôm sau mới đắp lớp sau, cứ thế, rồi gia tải độ 6 tháng. Làm như vậy là thi công xong nền đường thì nền đã tăng nhanh tốc độ cố kết, lún gần xong, vừa đắp vừa quan trắc lún, bù lún, đến lúc thi công xong đường gần như đã tắt lún. Nhưng thực tế chả thằng nhà thầu éo nào nó làm thế cả: lâu, tốn công bỏ mịe, lỗ chết. Nó ủn cụ nó 1 khối đất dày cả m xuống nó lu qua qua. mà nó cho đất đủ tiêu chuẩn đất đắp với hàm lựong sét, đá , cát nằm trong củ khoai là tử tế lắm rồi, lắm khi nó ủn mịe nó cả 1 cây dừa cổ thụ hay đá tảng to như cái bàn xuống nó chôn cùng. Bỏ tí phong bì cho mấy chú Consultant nó nghiệm thu, thí nghiệm độ chặt như thật.
thế, làm éo gì mà chả hỏng. Nó làm vù phát xong, nền đường chưa kịp lún đã đưa vào khai thác, và dĩ nhiên lúc đó thì ai bù lún, mà bù bằng gì, bằng thảm asphalt chứ chả nhẽ đổ đất vô đắp lại à?

Tây nó làm ko hỏng vì nó tuân thủ nghiêm ngặt các quy trình thi công, giám sát, nghiệm thu, ko có ngoại lệ.Nhưng giá nó lại ngất ngưởng luôn. Còn lúc sử dụng, xe thử chạy phá đường nó coi, đền ốm.
còn ta, những chiếc xe vốn đc thiết kế trục bánh với tải trọng chia ra độ 18-25 tấn, giờ nó táng mịe thành gần 100 tấn thì đường nào chịu thấu?
thế, gõ dài em ngại, nhưng cộng hưởng đủ thứ trên mọi công đoạn nó sẽ ra cái hiện trạng đường VN

 

[Viettel]

Cụ không thấy mặt nhựa trên cầu Thanh trì bị lú 200mm đấy à, bên dưới lớp nhựa là bê tông cốt thép đới, đâu phải đá cấp phối???

Nhưng cụ đi qua đường hầm chui An Khánh (Đại Lộ Thăng Long) xem! Êm ru, bê tông ở dưới đới! Nhưng cháu nghĩ làm như thế giá thành đắt lắm. Cụ nào chuyên về cầu đường giải thích xem.

 

[NNS]

Nhưng cụ đi qua đường hầm chui An Khánh (Đại Lộ Thăng Long) xem! Êm ru, bê tông ở dưới đới! Nhưng cháu nghĩ làm như thế giá thành đắt lắm. Cụ nào chuyên về cầu đường giải thích xem.

chạy trên hầm chui thì ở dưới nó là cả 1 hệ móng cọc khoan nhồi sâu đến mấy chục m để chuyển tải lên tận tầng đá gốc, độ lún của nó =0
mặt cầu nếu là các phiến dầm gác lên mố nó cũng ko lún đc, vì mố cầu nó cũng thế, nhưng thảm mặt cầu dễ hư vì các dầm cầu có chuyển vị, giao động trên các gối cầu
phần cụ kia nói lún ko phải là cầu mà là đường dẫn, dưới là đất đắp với nền gia cố cọc cát hay bấc thấm, nó vẫn lún ác.

 

[Xế Độp]

Nhìn cái mặt cầu Thăng Long xem nó như nào, đúng là chuyện hài ;

 

[NNS]

Nhìn cái mặt cầu Thăng Long xem nó như nào, đúng là chuyện hài ;

đới, trải thảm trên mẹt bê tông nó đơn giản thế đới

 

[bachtoe]

Bê tông nhựa nếu làm đúng, đủ quy trình, đủ cường độ tiêu chuẩn thì hỏng sao được mà cần Bê tông xi măng?