[Funland] Tại sao các thủ tục hành chính ở Việt Nam lại rất phức tạp?

[Badboyxumyong]

Cụ cứ bình tĩnh. Làm xong cái căn cước công dân là cụ chui ra từ đâu, đi đâu, làm gì, ngày ỉa bao nhiêu lần là nhà nước biết hết. Cái gì cũng có giá của nó cụ ạ. Thủ tục rườm rà là vì quản lý không tốt. Thủ tục số hóa nhanh gọn thì bị lộ thông tin cá nhân.

 

[polizia]

Em ko biết cụ vướng mắc cái gì chứ riêng thủ tục hành chính thì Tây gọi ta bằng cụ luôn.
Em có 7 năm ở Pháp và em gái em đang định cư ở Đức, riêng khoản giấy tờ thủ tục Việt Nam ăn đứt Tây.
Giờ ở mình ra 1 cửa nếu đủ thủ tục là in giấy hẹn 5-7 ngày phải xong.
Bọn Tây đến giờ này mà có những loaii thủ tục giấy tờ vài tháng thậm chí cả năm mới trả.
Rồi riêng khoản dịch vụ bọn EU cũng thua cmn luôn.
Em ấn tượng mãi cách đây 15 năm khi mà ở mình mắc internet sáng đăng ký chiều kéo dây và có net luôn.
Sang đất Pháp đằn ký xong chờ gần 2 tháng mới có net.
Lúc chuyển nhà muốn cắt nó bắt gửi thư bảo đảm báo cắt còn ở mình ra đại lý gần nhà xong luôn.
Và theo em biết đến bây giờ nó vẫn giữ kiểu làm việc ấy, cứ cắt thuê bao bất cứ dịch vụ gì cũng bắt gửi thư bảo đảm có liên 2 ký nhận

 

[beSuSu]

Sẽ nhiều cụ vào đánh đồng khái niệm Tây, Mỹ cũng rườm rà, coi như cào bằng như nhau, sau có đưa ra các VD chứng minh điều đó.
Vấn đề ở chỗ: nhiều hay ít, chứ ko phải có hay ko có.

Nói đâu xa, em sang TQ làm mấy thủ tục có cả thủ tục Ngân hàng thấy nhanh và sướng hơn là có thật. Từ giờ giấc (cả trưa), thái độ, cách hướng dẫn, các hẹn, chỉ dẫn... có khác nhiều.
Mỹ thì em chưa sang chưa biết.

 

[vo nho]

Các cụ đã bao giờ gặp vấn đề với các thủ tục hành chính dân sự ở Việt Nam chưa ?
Sao các thủ tục hành chính, giấy tờ liên quan dân sự ở đất nước ta chúng lại phức tạp và rườm rà quá vậy nhỉ ?

Em thấy ở bên Tây, con gái lấy chồng 99% là đổi họ theo họ chồng....vậy mà Tây nó giải quyết ngon ơ, nhanh gọn.
Ở Việt Nam mà có tục lệ con gái lấy chồng, đổi họ theo họ chồng như này thì có mà loạn xì ngầu XH mất, có khi làm lại hồ sơ "NHÂN THÂN" bị các CQ hành chính hành cho chết mệt. ....Vừa rồi, mẹ em ra Phường xin cấp lại Giấy khai sinh bị thất lạc, đã chết mệt rồi....mà không hiểu sao đã có CCCD rồi mà nhiều thứ giấy tờ ở VN vẫn cần Giấy khai sinh làm gì nhỉ ?!
Sao VN mình không "copy" cách quản lý hành chính của bọn Tây mà quản lý nhỉ ?!

Ở nước ngoài nó cũng phứt tạp...nhưng chỉ cần đủ giấy tờ là xong. Còn ta đã phứt tạp mà còn lót tay nên mới bị ăn chửi thêm cái thói hách dịch cửa quan nữa.
Ai đi định cư mỹ là hiểu thủ tục nó phứt tạp thế nào chuẩn bị vất vả ra sao. Nhưng có đủ vào phỏng vấn 3 phút là xong gửi giấy về tận nha.

 

[cairong_2011]

Em vừa rồi cũng có đi làm mấy cái thủ tục HC(lâu rồi ko đi làm) thì thấy như sau:
1. Nói gì thì nói, do có 1 cửa nên cũng đỡ hơn và các cháu cũng hòa nhã, giải thích nhẹ nhàng. Các cụ tưởng tượng ngồi 1 chỗ nhận 1 buổi mấy chục bộ hồ sơ (ít thì 1-2 tờ, nhiều như nhà đất thì cả bộ) rồi giải thích cho nhưng người viết , kê khai ko rõ ràng.... Em thấy các cháu nó ko cáu (do ức chế chứ ko phải ghét bỏ ai cả) là rất tiến bộ rồi.
2. Hồ sơ nhà mình do lịch sử để lại nên chauw thể cải tiến ngắn gọn đơn giản được. Vẫn cần cả đống giấy tờ đi theo. Làm cho đủ, kiểm cho đúng là cả vấn đề. Chỉ khi nào CSDL các ngành được liên thông, bấm số CCCD là tra được mọi thứ (với quyền của mình) thì khi đó mới hy vọng bớt đi giấy tờ
3. Bản thân người đi làm hồ sơ cũng ko chịu khó đọc hướng dẫn kê khai, viết cho đúng. Chỗ cần khai ko khai, chỗ ko cần lại viết .... (dù đã có mẫu trước phòng 1 cửa). Do vậy khi đến làm thủ tục các cháu lại ngồi xếp lại ,đọc kỹ, hướng dẫn làm lại... nên mất thời gian
Sáng nay em có việc phải qua chỗ 1 cửa địa chính nhà đất.Có ông nộp hồ sơ nhưng cứ để lung tung lẫn lộn cac giấy tờ. Thế là cháu NV kiên nhẫn xếp lại,đọc cho ông ấy kê khai một số thứ còn thiếu ... dù ông ấy chắc không quá tuổi 50. Em chứng kiến phía sau cũng thấy "cáu"

 

[Kiabuoisang]

Nó phức tạp vì mỗi thế hệ lại muốn nghĩ ra cái gì đó để đổi mới; ví dụ như: các giấu phép con chuẩn chức danh, nghề nghiệp. Giấy đăng ký ô tô từ bé thành to, sau đó lại từ to thành bé. Chứng minh thư thành căn cước, căn cước không chíp thành có chíp. Thay vì cấp bình thường thì cấp xuyên đêm dù chả để làm CL gì . Ta đang đổi mới nên cái gì cũng cần phải đổi mới, từ đơn giản thành phức tạp, xong lại từ phức tạp thành đơn giản

 

[Chembao]

" Tự mình làm khó mình thôi, lấy chồng có ai bắt phải đổi họ đâu, còn nhiều việc quan trọng hơn việc này " Cán bộ một cửa ph cho biết

 

[duyawa]

Chết dở, em cũng mất GKS từ lâu cụ ạ. Kể cả bằng tốt nghiệp cấp 3 của em, cũng mất tiêu luôn rồi.

Bằng TN c3 thì ko cần khi đã có những bằng cấp cao hơn như ĐH, Master (trừ xin đi làm công nhân).
Còn giấy KS cực lằng nhằng luôn khi dính đến thủ tục định cư bên nc ngoài.

 

[boyboy1990]

dạ ngày xưa xin cái hồ sơ còn chặt hơn bây giờ cụ nhé
Gia đình mà có thành phần chống đối, người xin lí lịch ko dc xác nhận thì cả đời chỉ có làm ruộng thôi nhé

Ví dụ của cụ ko liên quan đến vấn đề "rườm rà" thì phải, đấy là quy định của thời đó, nhà có người chống đối thì xác định luôn là làm ruộng đi còn mang lý lịch đi xin làm gì? Nếu mà muốn "lách" để có cái lý lịch đẹp thì mới phải rườm rà chứ nhỉ?

 

[Captain]

Đã số hóa tài liệu lưu trữ khá khá rồi cụ ạ, vì cả mấy chục năm h phải đưa vào csdl lại, nên ko thể ngày 1 ngày 2, để các cụ 1 ngày mở mắt ra đã thấy ở 1 nước "rũ bùn đứng dậy sáng lòa" được. Cả cái quá trình này, để mình làm 1 cách có hệ thống có thể phải tốn 10 năm hoặc hơn. nhưng bù lại mình mới bắt kịp. Còn đừng so sánh với các nước phương tây, nó có hệ thống lưu trữ từ mấy trăm năm nay và nó làm dần dần. Từ những năm 96 - 97 nó đã bắt đầu số hóa rồi, thì tất nhiên nó phải hơn mình. Lúc đó cả nước mình chắc có vài trăm cái máy tính.
Em nghĩ sau dợt này, đến khoảng 2025 là mọi thứ tạm ổn cụ ạ. Nhưng mà thế các bác nhà mình cũng sẽ ko thích đâu.
Đơn cử là, ngày xưa các bác vi phạm giao thông, thu bằng thì nhiều bác báo mất, rồi làm lại. Số hóa hết link hết với nhau thì các bác sẽ ko làm được thế nữa.
Hoặc gian lận đổi thẻ ra vào trên đường cao tốc, tách hộ khẩu để giảm tiền điện, tăng trợ cấp HN, lấy 2 suất đền bù, cũng chỉ có các cá nhân kiệt xuất ở VN mới nghĩ ra được. Còn nhiều thứ nữa lắm mà tự nhiên h em ko nghĩ ra.

Mà em nói thật, đời em đến h 40 tuổi, ông chồng em 50 tuổi, cũng kinh qua rất nhiều thủ tục HC nhưng chưa bao h mất đồng nào như các bác nói, gồm giấy CN tình trạng hôn nhân, đkkh, mua nhà, làm sổ, bán nhà, công chứng, lái xe, cấp và đổi hộ chiếu, đk xe, chứng tử cho người thân, làm di chúc (cho người thân), thực hiện di chúc, xin học đúng tuyến cho con, chuyển trường, chuyển hk từ A sang B, đăng kí tạm trú tạm vắng đủ cả. Có cái KT 3 là chưa làm thôi. Cứ đúng thủ tục đúng giấy tờ thấy chỉ tý là xong
Mà mấy anh CSKV ở khu em rất dễ chịu, đợt lấy thông tin công dân gì đó đi từng hộ, khai đầy đủ, sai đâu hướng dẫn đấy chẳng có bất cứ vòi vĩnh hay gì.
Ko hiểu các bác thế nào mà lại phải trả tiền?

Thủ tục nhiều lúc k0 nhất quán ợ. E đi đky tạm trú ở Q.1 thì CSKV chỉ cần nhập vào csdl là xong. Trong khi ở Q.7 thì vẫn phải sổ rồi ký & dấu.
Cskv đi lấy dữ liệu công dân thì nhã nhặn là đúng òi, tư thế đi xin nó khác, lại vào giờ dân đang nghỉ ngơi.

 

[yeu_vo_2]

Nó phức tạp vì mỗi thế hệ lại muốn nghĩ ra cái gì đó để đổi mới; ví dụ như: các giấu phép con chuẩn chức danh, nghề nghiệp. Giấy đăng ký ô tô từ bé thành to, sau đó lại từ to thành bé. Chứng minh thư thành căn cước, căn cước không chíp thành có chíp. Thay vì cấp bình thường thì cấp xuyên đêm dù chả để làm CL gì . Ta đang đổi mới nên cái gì cũng cần phải đổi mới, từ đơn giản thành phức tạp, xong lại từ phức tạp thành đơn giản

Quá chán cái xh này cụ nhỉ..toàn thấy cải kiểu gì mà càng ngày càng rối giắm

 

[VW Golf]

Mà em nói thật, đời em đến h 40 tuổi, ông chồng em 50 tuổi, cũng kinh qua rất nhiều thủ tục HC nhưng chưa bao h mất đồng nào như các bác nói, .... Cứ đúng thủ tục đúng giấy tờ thấy chỉ tý là xong

Thế nếu thiếu 1 tý, thì làm sao hả chị.
Ví dụ trên ô phăn:
Các đồng nghiệp của cu lít ghi sai, lại hành dân chạy về quê sửa??!! Mà rõ ràng là nội bộ làm sai.

Rồi thiếu Ngày + Tháng sinh ==> không giải quyết, mặc dù tất cả mọi người đều hiểu, cái Ngày sinh (nếu có) cũng là ngày faked.
Và, thời điểm cách mạng tháng 10 Liên Xô, có ai biết mặt mũi cái Giấy khai sinh nó ra răng??

 

[VW Golf]

Nó phức tạp vì mỗi thế hệ lại muốn nghĩ ra cái gì đó để đổi mới; ví dụ như: các giấu phép con chuẩn chức danh, nghề nghiệp. Giấy đăng ký ô tô từ bé thành to, sau đó lại từ to thành bé. Chứng minh thư thành căn cước, căn cước không chíp thành có chíp. Thay vì cấp bình thường thì cấp xuyên đêm dù chả để làm CL gì . Ta đang đổi mới nên cái gì cũng cần phải đổi mới, từ đơn giản thành phức tạp, xong lại từ phức tạp thành đơn giản

Sao lại "cấp xuyên đêm dù chả để làm CL gì " hả bác?
Thiết bị di động mua rồi, phải dùng chứ vứt đấy nó thiu thối hết thì gay.

 

[Of.NguyenLinh]

Em xem film chỉ thấy đội nó toàn alo luật sư, cái gì cũng luật sư.
Mà đã luật sư là mất tiền.

 

[kfc1981]

Xong lại gặp quả "lỗi đánh máy" nữa thì nó mới gọi là ôi thôi vòng vèo nhì nhằng khủng khiếp.

 

[Nga Ngọc Ngà]

Bằng TN c3 thì ko cần khi đã có những bằng cấp cao hơn như ĐH, Master (trừ xin đi làm công nhân).
Còn giấy KS cực lằng nhằng luôn khi dính đến thủ tục định cư bên nc ngoài.

Vâng cụ. Em giờ chưa có cửa định cư ở bên, nhưng cũng không biết chừng...
Hy vọng sau này những bất cập về thủ tục hc sẽ được khắc phục, để nhỡ ra em được xuất ngoại thì...

 

[poiuy]

Các cụ đã bao giờ gặp vấn đề với các thủ tục hành chính dân sự ở Việt Nam chưa ?
Sao các thủ tục hành chính, giấy tờ liên quan dân sự ở đất nước ta chúng lại phức tạp và rườm rà quá vậy nhỉ ?

Em thấy ở bên Tây, con gái lấy chồng 99% là đổi họ theo họ chồng....vậy mà Tây nó giải quyết ngon ơ, nhanh gọn.
Ở Việt Nam mà có tục lệ con gái lấy chồng, đổi họ theo họ chồng như này thì có mà loạn xì ngầu XH mất, có khi làm lại hồ sơ "NHÂN THÂN" bị các CQ hành chính hành cho chết mệt. ....Vừa rồi, mẹ em ra Phường xin cấp lại Giấy khai sinh bị thất lạc, đã chết mệt rồi....mà không hiểu sao đã có CCCD rồi mà nhiều thứ giấy tờ ở VN vẫn cần Giấy khai sinh làm gì nhỉ ?!
Sao VN mình không "copy" cách quản lý hành chính của bọn Tây mà quản lý nhỉ ?!

Cụ so với Pháp thì không ổn rồi. Ở cty em có ông có đưa con gái lấy thằng chồng Pháp mà mất gần 1 năm Pháp nó mới hoàn thiện cho hồ sơ kết hôn đấy. Nên HC Pháp cũng rườm ra chả kém đâu. Cụ chưa bập vào nhiều thôi.

 

[cairong_2011]

Các cụ cứ khen Tây, chê ta. Trước tiên thể chế 9 chị và cơ chế vận hành NN các bên khác nhau rồi, có cùng hệ quy chiếu đâu mà bảo bên này hơn bên kia hoặc ngược lại ? Bên Tây đất đai là sở hữu tư nhân, đâu như ở VN mình là sở hữu toàn dân (thực chất NN). Do đó để định giá 1 lô đất để tư nhân tự với nhau thì sợ thất thu thuế. Nhưng để NN thì cũng ko thể định cao vì khi cần GPMB thì tiền đâu mà trả ? Cứ cái này rằng buộc cái kia nên tình hình rất là tình hình. Tây thì nhiều thứ đơn giản hơn: VD đất đai chúng mày tự bán cho nhau, định giá cao hay thấp thì tùy nhưng nó gắn với tài sản, thuế .... và thế chấp sau này. Thế là tự nhiên tự nó phải về giá trị thật của nó thôi.

 

[alceste]

Thế nếu thiếu 1 tý, thì làm sao hả chị.
Ví dụ trên ô phăn:
Các đồng nghiệp của cu lít ghi sai, lại hành dân chạy về quê sửa??!! Mà rõ ràng là nội bộ làm sai.

Rồi thiếu Ngày + Tháng sinh ==> không giải quyết, mặc dù tất cả mọi người đều hiểu, cái Ngày sinh (nếu có) cũng là ngày faked.
Và, thời điểm cách mạng tháng 10 Liên Xô, có ai biết mặt mũi cái Giấy khai sinh nó ra răng??

bác ạ, thế mới nói 1 phần là do lịch sử để lại. Nhưng mà cách mạng tháng 10, các cụ nhà em hồ sơ vẫn có đấy ạ. VN mình cũng có hẳn quy định vè việc giấy tờ của các chế độ cũ trước 45 và 75 thì xử lý ra sao
Còn bác ko thể trách người ta khi người ta ko xử lý hồ sơ khi ko đủ giấy tờ. Vì đơn giản, nhiệm vụ của họ là làm khi đủ giấy tờ, còn anh ko có thì anh phải đi liên hệ với các bên khác để xin hay lấy giấy tờ thay thế. Nó giống như việc bác nộp hồ sơ ra ngân hàng hay bất cứ đâu, xong bác bảo tôi mất hay ko cso giấy tờ được thì ai dám xử lý cho bác. Xong họ lấy đâu ra giấy tờ để bù vào chỗ cho bác.
Bây h nhập hồ sơ vào, chỉ có năm sinh ko có ngày tháng, ví dụ 1960, xong nó báo lỗi ko lưu được file vào hệ thống, bác biết rồi, đủ thoogn tin các trường nó mới lưu được thì em làm thế nào? em nhập tam là 1/1/1960 hay 31/12/1960. xong coi như nhập vào để lưu được, mai nó lại lòi ra 1 giấy tờ khác có đủ ngày tháng năm sinh, thế lại thành mình làm sai. Thì sai cả bộ hồ sơ trên hệ thống dẫn đén báo lỗi ko xử lý được. Tam sao thất bản, 3 lần như thế thì quản lý thế nào?
Đấy chỉ là 1 ví dụ thôi, thực tế nó có rất nhiều, mình phải ở vị trí của bên tiếp nhận và xử lý mình mới thấy hết được bác ơi.
Trường hợp của bác kia ở trên, bác ý cũng ko đưa hết thông tin và ẩn khuất ở trên, mình ko phải là người trong cuộc, mình ko nắm hết thông tin nên nhận xét ngay lập tức chưa chắc đã đúng
Em được biết bác ở Đức nhiều năm, em nghĩ bác ko lạ gì khoản đó. Bác ko đủ 1 (số giấy tờ gì đó trong hồ sơ, có ai giải quyết cho bác ko? Chắc chắn là ko.
Còn tất nhiên, VN mình vừa nghèo vừa bé vừa lịch sử phức tạp, h bác lại cứ lấy tiêu chuẩn Đức ra so thì sao mà so kịp. Cái này em ko phủ nhận. Em chỉ muốn bác hiểu thêm về các khó khăn khi người ta ngồi làm mấy cái đó, tại sao họ phải chặt chẽ thế, từ đó bác bớt cái nhìn hằn học với VN thôi.

 

[Anhnv3]

http://vietnamnet.vn/vn/thoi-su/chinh-tri/tu-ha-noi-khong-voi-duoc-dau-den-ha-noi-khong-voi-khong-xong-720487.html. Khi phát biểu chắc bác Bí th..ư ở xa wa. Từ Tp đến quận thôi là đến khổ.