[Funland] Tại sao các thủ tục hành chính ở Việt Nam lại rất phức tạp?

[Cối xay 268]

Cái này ko phải luật mà do các thằng giám đốc nó thích thế, nó là bất thành văn chứ luật ko quy định.
Còn về xin các loại giấy tờ cá nhân em đảm bảo Vn nhanh hơn.

Bác ơi bác nói xin các loại giấy tờ cá nhân ở VN nhanh......

Thế thì cháu kể 1 chuyện liên quan thủ tục hành chính của cháu để bác nghe nhé.
Chuyện thế này :
Cháu đi làm cty, cty yêu cầu có 1 Lý lịch Tư pháp, OK, cháu lên Google tìm hiểu và được biết có thể đăng ký cấp phiếu Lý lịch Tư pháp trực tuyến ( online ) trên trang Web của Sở Tư pháp HN. OK, mừng quá, thế là mình đỡ phải nghỉ 1 buổi làm việc để đến tận Sở Tu pháp xin Phiếu này rồi.....
Cháu lập tức đăng ký trên trang Web : https://lltptructuyen.moj.gov.vn, cháu đăng ký dùng dịch vụ của Bưu Điện đến thu hồ sơ và trả kết quả tận VP cty cháu làm việc....
Khai xong tờ khai, trang Web cho ra mã số đăng ký có 6 con số, và kèm dòng thông báo giửi vào email của cháu....trong thư họ nói sau 24h sẽ có người của Bưu Điện đến thu hồ sơ. Thế là cháu in cái tờ khai, ký tươi vào và chuẩn bị hồ sơ theo hướng dẫn, ngồi ở VP chờ....Sau 3 ngày thì có 1 nhân viên Bưu Điện gọi điện thoại bảo cháu ra Bưu Điện địa chỉ xxx để nộp hồ sơ và khai vào tờ khai của Bưu Điện. Cháu ngạc nhiên hỏi nhân viên Bưu Điện " em đăng ký trực tuyến nhân viên Bưu Điện đến nhận hồ sơ và giao hồ sơ ở địa chỉ đăng ký cơ mà, sao em lại phải đến Bưu Điện nộp hs và khai vào tờ khai của Bưu Điện làm gì ?" ....nhân viên Bưu Điện trả lời lạnh lùng " quy định phải thế, em đăng ký online nhưng vẫn phải đến Bưu Điên". Hết lời ....Cháu đành phải đến Bưu điện để nộp hồ sơ và khai vào 1 tờ khai của Bưu điện, nộp tiền, ngoài tiền 200k phí làm Phiếu lý lịch Tư pháp của Sở tư pháp thì cháu phải nộp thêm phí Bưu Điện.....OK,thế cũng được, miễn là được việc mình....
Sau đó, theo thông tin bên Sở tư pháp gửi qua email, hướng dẫn cách tra cứu quá trình thực hiện hồ sơ cháu không thể tra cứu được hồ sơ của cháu đang ở giai đoạn nào như mô tả trong thư mà Sở Tư pháp HN gửi, dường như họ không cập nhật lên trang Web....và do Online nên không có giấy hẹn ngày trả kết quả....Cháu cứ chờ dài cổ, chờ mãi, chờ mãi....
Vậy là cháu phải chờ mãi đến hơn 1 tháng họ mới trả Phiếu Lý lịch Tư pháp cho cháu. Trong khi cháu hỏi mọi người bảo ra trực tiếp Sở Tư pháp HN mà xin cái Phiếu LL Tư pháp đó chỉ mất 10 ngày thôi, có giấy hẹn ghi rõ ngày trả.
Đấy "chính phủ điện tử", " chính phủ 1 cửa" , "dịch vụ trực tuyến online" ở VN như thế đó. Mất thêm tiền mà chậm hơn ra tận nơi làm trực tiếp....và cái khó chịu là không biết khi nào thì có kết quả....
Mà online quái gì , vẫn phải vác xác ra Bưu điện, mất thêm thời gian, mất thêm chi phí....lại bị lâu hơn. Hic....

Ở VN nhiều khi "dịch vụ online như 1 trò hề " ý ạ

 

[TranCB]

Thủ tục Em nghĩ cũng không đáng ngại lắm. Tuy nhiện phức tạp ở cái thằng tiếp nhận và xử lý thủ tục, nó bảo được thì được, nó bảo không là tắc và thành phức tạp, mà quan trọng là không đuổi được những thằng xử lý này. Nhiều lúc tức anh ách mình là cái thằng cày nộp thuế để nuôi chúng nó, thế mà lại bị chúng nó cò quay.

 

[Messi33]

Các cụ đã bao giờ gặp vấn đề với các thủ tục hành chính dân sự ở Việt Nam chưa ?
Sao các thủ tục hành chính, giấy tờ liên quan dân sự ở đất nước ta chúng lại phức tạp và rườm rà quá vậy nhỉ ?

Em thấy ở bên Tây, con gái lấy chồng 99% là đổi họ theo họ chồng....vậy mà Tây nó giải quyết ngon ơ, nhanh gọn.
Ở Việt Nam mà có tục lệ con gái lấy chồng, đổi họ theo họ chồng như này thì có mà loạn xì ngầu XH mất, có khi làm lại hồ sơ "NHÂN THÂN" bị các CQ hành chính hành cho chết mệt. ....Vừa rồi, mẹ em ra Phường xin cấp lại Giấy khai sinh bị thất lạc, đã chết mệt rồi....mà không hiểu sao đã có CCCD rồi mà nhiều thứ giấy tờ ở VN vẫn cần Giấy khai sinh làm gì nhỉ ?!
Sao VN mình không "copy" cách quản lý hành chính của bọn Tây mà quản lý nhỉ ?!

Phức tạp là vì cụ không biết điều thôi, đi làm giấy tờ thì lì xì tí sẽ nhanh, a e họ hỗ trợ hết mình, có khi xong còn cầm đến tận nhà cho. Cứ bo bo rồi đòi chuẩn thủ tục, qui trình thì ăn hành là đúng thôi. Nghề nào ăn nghề đó, vị trí nào ăn vị trí đó, hiểu ý thì việc ji cũng nhanh thôi.

 

[congchi]

Trước e cũng đăng kí tạm trú rồi. Đến khi lên xin gia hạn
Cán bộ làm 1 câu như sau: hồ sơ trước do lực lượng công an ko chuyên trách đảm nghiệm. Giờ công an chính quy tiếp nhận ko có nên ko xác nhận dc
Còn ko có hay đã mất hay... thì e ko biết

Bác bảo nó viết vào tờ giấy nội dung như thế và ký vào.
Hay là bác dựng chuyện.
CAKV láo nháo là ăn chưởi thối đầu chứ ngồi đó mà mè nheo.

 

[TranCB]

Bác ơi bác nói xin các loại giấy tờ cá nhân ở VN nhanh......

Thế thì cháu kể 1 chuyện liên quan thủ tục hành chính của cháu để bác nghe nhé.
Chuyện thế này :
Cháu đi làm cty, cty yêu cầu có 1 Lý lịch Tư pháp, OK, cháu lên Google tìm hiểu và được biết có thể đăng ký cấp phiếu Lý lịch Tư pháp trực tuyến ( online ) trên trang Web của Sở Tư pháp HN. OK, mừng quá, thế là mình đỡ phải nghỉ 1 buổi làm việc để đến tận Sở Tu pháp xin Phiếu này rồi.....
Cháu lập tức đăng ký trên trang Web : https://lltptructuyen.moj.gov.vn, cháu đăng ký dùng dịch vụ của Bưu Điện đến thu hồ sơ và trả kết quả tận VP cty cháu làm việc....
Khai xong tờ khai, trang Web cho ra mã số đăng ký có 6 con số, và kèm dòng thông báo giửi vào email của cháu....trong thư họ nói sau 24h sẽ có người của Bưu Điện đến thu hồ sơ. Thế là cháu in cái tờ khai, ký tươi vào và chuẩn bị hồ sơ theo hướng dẫn, ngồi ở VP chờ....Sau 3 ngày thì có 1 nhân viên Bưu Điện gọi điện thoại bảo cháu ra Bưu Điện địa chỉ xxx để nộp hồ sơ và khai vào tờ khai của Bưu Điện. Cháu ngạc nhiên hỏi nhân viên Bưu Điện " em đăng ký trực tuyến nhân viên Bưu Điện đến nhận hồ sơ và giao hồ sơ ở địa chỉ đăng ký cơ mà, sao em lại phải đến Bưu Điện nộp hs và khai vào tờ khai của Bưu Điện làm gì ?" ....nhân viên Bưu Điện trả lời lạnh lùng " quy định phải thế, em đăng ký online nhưng vẫn phải đến Bưu Điên". Hết lời ....Cháu đành phải đến Bưu điện để nộp hồ sơ và khai vào 1 tờ khai của Bưu điện, nộp tiền, ngoài tiền 200k phí làm Phiếu lý lịch Tư pháp của Sở tư pháp thì cháu phải nộp thêm phí Bưu Điện.....OK,thế cũng được, miễn là được việc mình....
Sau đó, theo thông tin bên Sở tư pháp gửi qua email, hướng dẫn cách tra cứu quá trình thực hiện hồ sơ cháu không thể tra cứu được hồ sơ của cháu đang ở giai đoạn nào như mô tả trong thư mà Sở Tư pháp HN gửi, dường như họ không cập nhật lên trang Web....và do Online nên không có giấy hẹn ngày trả kết quả....Cháu cứ chờ dài cổ, chờ mãi, chờ mãi....
Vậy là cháu phải chờ mãi đến hơn 1 tháng họ mới trả Phiếu Lý lịch Tư pháp cho cháu. Trong khi cháu hỏi mọi người bảo ra trực tiếp Sở Tư pháp HN mà xin cái Phiếu LL Tư pháp đó chỉ mất 10 ngày thôi, có giấy hẹn ghi rõ ngày trả.
Đấy "chính phủ điện tử", " chính phủ 1 cửa" , "dịch vụ trực tuyến online" ở VN như thế đó. Mất thêm tiền mà chậm hơn ra tận nơi làm trực tiếp....và cái khó chịu là không biết khi nào thì có kết quả....
Mà online quái gì , vẫn phải vác xác ra Bưu điện, mất thêm thời gian, mất thêm chi phí....lại bị lâu hơn. Hic....

Ở VN nhiều khi "dịch vụ online như 1 trò hề " ý ạ

Em cũng làm món này, ra trung tâm hành chính công làm mất 15 phút, giấy hẹn đợi 10 ngày là có. Cụ dùng online thời gian gấp 3 lần, nghe có vẻ sai sai.

 

[Emesco]

Nó bày ra thật phức tạp để hành dân
Kiếm ăn trên nỗi ngơ ngác của nhân dân

 

[phihanhgia]

Cụ chắc mới rớt từ thiên đình rớt xuống đây.
Không làm phức tạp thì lấy đâu tiền típ hả cụ.
Cụ nghĩ lương công chức 3 triệu mà vẫn thi nhau chạy vào để mà ăn cám à.
Tuy nhiên phải ghi nhận 5 năm gần đây Chú phỉnh đang rất nỗ lực cải cách các thủ tục hành chính công.

Quá nhiều công chức hành chính và lương của họ quá thấp. Đó là nút thắt ko gỡ được.
Thêm nữa đưa cả lực lượng vũ trang vào quản lý hành chính, càng làm rối và phức tạp vấn đề.

Ý chí của những lãnh đạo cao cấp CP là đúng hướng. Tuy nhiên động chạm đến thu nhập của hàng triệu cấp dưới. Nên cải tiến vẫn chậm và vẫn chỉ tập trung mạnh vào cải thiện những thụ tục liên quan đến thuế, đăng ký kinh doanh, đầu tư, doanh nghiệp - mảng trực tiếp đem tới nguồn thu cho CP. Còn mảng ko đem lại nguồn thu lớn cho CP, nhưng đem lại sự hài lòng, tiện ích, tiết kiệm thời gian, tiết kiệm chi phí cho công dân thì vẫn rất ì ạch rắc rối.

 

[W123Lang]

dạ ngày xưa xin cái hồ sơ còn chặt hơn bây giờ cụ nhé
Gia đình mà có thành phần chống đối, người xin lí lịch ko dc xác nhận thì cả đời chỉ có làm ruộng thôi nhé

Nếu mà ngày xưa của cụ là từ 1945 cho đến 1975 thì em chỉ có một chữ thôi ạ (em xin lỗi vì em hơi nặng lời)

THÔNG TIN CỤ KHÔNG CHÍNH XÁC, 1 chữ thôi ạ. Cụ giận em vang em thì em chịu. Mod vào bem em tội láo với ọp phơ em cũng chịu

Cụ đưa thông tin kiểu này nhiều người hiểu lầm, tội cho các cụ ngày xưa.

 

[beSuSu]

Cụ làm thủ tục mà mang tính chất xác nhận thông tin sẽ nhanh.
Thủ tục nào là xin cấp, xin đăng kí, ... sẽ lâu

Lâu từ lúc ngồi chờ nhân sự đấy đi đâu đó về. Ko phải lúc nào cũng ngồi đợi phục vụ công dân đâu cụ ơi.

 

[Vũ Điệp]

Nó phải rườm rà thế thì mới phải bỏ vài trăm ra để vào lĩnh lương công chức chứ ạ.

 

[W123Lang]

Các cụ đã bao giờ gặp vấn đề với các thủ tục hành chính dân sự ở Việt Nam chưa ?
Sao các thủ tục hành chính, giấy tờ liên quan dân sự ở đất nước ta chúng lại phức tạp và rườm rà quá vậy nhỉ ?

Em thấy ở bên Tây, con gái lấy chồng 99% là đổi họ theo họ chồng....vậy mà Tây nó giải quyết ngon ơ, nhanh gọn.
Ở Việt Nam mà có tục lệ con gái lấy chồng, đổi họ theo họ chồng như này thì có mà loạn xì ngầu XH mất, có khi làm lại hồ sơ "NHÂN THÂN" bị các CQ hành chính hành cho chết mệt. ....Vừa rồi, mẹ em ra Phường xin cấp lại Giấy khai sinh bị thất lạc, đã chết mệt rồi....mà không hiểu sao đã có CCCD rồi mà nhiều thứ giấy tờ ở VN vẫn cần Giấy khai sinh làm gì nhỉ ?!
Sao VN mình không "copy" cách quản lý hành chính của bọn Tây mà quản lý nhỉ ?!

Trên thế giới có 2 hệ thống - VN ảnh hưởng Pháp. Tuy nhiên ngoài việc ảnh hưởng của trại Gulag, của Trung Quốc cận đại thì luật Việt hiện nay còn bị ảnh hưởng ở thời thế ở miền Nam Việt Nam từ thời ẤP CHIẾN LƯỢC, nếu các học giả Việt Nam muốn nghiên cứu cháu e là đề tài thú vị nhưng chưa chắc có ai dám lập hội đồng để nghiệm thu

 

[Chi cửa trì]

Không biết trong sơ yếu lý lịch các cháu sinh năm 2xxx có phải khai dòng:- trước CMT8 làm gì ở đâu?
- thành phần gia đình bần lông nữa không.

 

[blackbox]

Thủ tục Em nghĩ cũng không đáng ngại lắm. Tuy nhiện phức tạp ở cái thằng tiếp nhận và xử lý thủ tục, nó bảo được thì được, nó bảo không là tắc và thành phức tạp, mà quan trọng là không đuổi được những thằng xử lý này. Nhiều lúc tức anh ách mình là cái thằng cày nộp thuế để nuôi chúng nó, thế mà lại bị chúng nó cò quay.

Chuẩn cụ. Thủ tục không có tội.
Tất cả là do cái bọn công chức thực hiện thủ tục đó nó làm láo.

 

[Nani2020]

Em nghĩ cụ nên sang Tây trải nghiệm thử. Thực ra các thủ tục hành chính các nước khac cũng rối rắm lắm, ví dụ như Pháp, Bỉ, Đức,Úc cụ cũng xếp hàng từ tờ mờ sáng là bình thường. Cụ mà sang Pháp chắc cụ ngất, nó cũng rườm rà rối rắm và quan liêu y mình. Mà em nói thật, dân ở đâu cũng chửi chính phủ, và public servants ở đâu cũng có nhiều điểm giống nhau.
Cái khác nhau là: (i) các nước phát triển có hệ thống quản lý hành chính từ xưa, đã cả mấy trăm năm và cứ thế duy trì. Mình mới có vài chục năm và mình bắt đầu từ scratch.
(ii) Dân số nó ít hơn, số lượng case cũng ít hơn, dân trí cao hơn, đơn giản là dân đọc cái quy trình hướng dẫn sẽ hiểu ngay và làm đúng luôn. Cụ cứ ra bất cứ VP hayUB nào của nhà mình sẽ thấy, quy trình có, thậm chí biểu mẫu ví dụ cũng có, nhưng dân mình ít người đọc, có đọc cũng ko hiểu và vẫn điền sai là bình thường. Thậm chí ko tìm hiểu, nhưng vẫn nhảy vào sừng sộ. H số hóa rồi, cổng HC công điện tử có hết, h em toàn làm online rồi ra nhận kết quả, nhưng gần đây mới phát hiện ra rất ít người làm thế.
(iii) xã hội nó đã qua giai đoạn phát triển nhanh và nóng, những gì ko phù hợp thì nó đã bộc lộ trong quá khứ và nó đã sửa rồi. Mình h mới đang trong quá trình nhận ra các điểm chưa phù hợp và điều chỉnh. Những cái này là những cái cần thời gian, và ko thể ngày 1 ngày 2 là sửa được. Copy cả hệ thống cũng ko được vì dân trí khác nhau, các vấn đề và thủ tục xã hội của nó khác mình.
Và để thế thì đòi hỏi là tất cả thủ tục và luật pháp sẽ tương đồng. Ví dụ, h cụ đã sẵn sàng để đánh thuế tài sản thừa kế chưa?

Cụ nói thế chỉ đúng 1 phần thôi. Em ở Pháp 20 niên đây, nói chung là khá dễ dàng trong các thủ tục hành chính. Trước đây chủ yếu làm việc qua đường bưu điện, giờ thì qua Internet cả rồi. Cần giấy tờ gì cứ lên mạng lấy rồi tổng hợp lại gửi qua Internet cả.
Dân Pháp bản chất là hay phàn nàn nên có cái gì không vừa ý là họ kêu thôi, cứ nhìn họ hay biểu tình là biết.
Em ở VN sang thì lại thấy thủ tục hành chính của họ rất dễ chịu, cứ đúng luật mà làm, chưa bị gây khó dễ bao giờ, mà nói chung dân VN bên này em chưa thấy ai phàn nàn chuyện này cả.

 

[Quy Lão]

Tây là Tây nào.
Chứ Tây như em biết như Bỉ, Pháp, Đức thì thủ tục nó cũng lằng nhà lằng nhằng và nhiều cái cũng nhiêu khê chả kém. Đừng nghĩ là cứ bên Tây thì giấy tờ nó nhoay nhoáy, dữ liệu đám mây, rồi máy tính điện thoại bấm víu víu là ra.
Nhưng thủ tục hành chính của bọn nó hơn mình ở 1 điểm, mà em nghĩ là mấu chốt. Đấy là ở bên nó không bị rơi vào cái tình trạng "không biết giấy tờ mình đang ở giai đoạn nào, hoặc không biết phải làm gì tiếp theo". Tức là bên nó luôn có thể biết tình trạng và giải pháp tiếp theo.
Ở VN mình đã và đang giải quyết bằng 1 cửa liên thông. Tất nhiên là chưa thể khắc phục đc hết.

 

[unknown01]

Tôi cũng hay sang Mỹ công tác và chơi với con.
Thủ tục của nó nhiều hơn mình vì dính dáng đến luật. Hở ra tý nếu muốn các luật sư nhảy vào là ăn đòn lớn.

Tuy nhiên họ vẫn làm rất nhanh về thủ tục không liên quan đến bản chất cần cãi cọ. Ở trên có bác nói rồi đấy, họ tin lời khai, lời thề (cả trước mặt quan toà hay lời cam kết nói thật đánh dấu ở cái check point bé xíu). Chữ ký thì giờ có Docusign nên nhiều vụ chỉ đến khâu bắt buộc phải ký trước mặt người có quyền công chứng, mới phải đến gặp họ. Mà người có quyền công chứng thì vô số - bất kỳ phòng giao dịch ngân hàng nào cũng có.

Ví dụ thấy biển stop mà không tạm dừng cứ đi tiếp, bị phạt. Rảnh chơi thì ra toà bảo là cái cây lúc đó rủ xuống nhìn không rõ. Quan toà chẳng cần nhân chứng gì hết, hỏi cảnh sát thế nó có gây nguy hiểm cho ai không, cs bảo không nhớ, toà cho vô tội luôn.

Sau chuyện tin tưởng thì còn có chuyện bảo hiểm. Ví dụ title nhà đất.

Các vụ phức tạp như xin sửa nhà thuộc khu bảo tồn, kiện các công ty (class action) sản phẩm lỗi hay stock tài chính gian lận, ly hôn chia của nuôi con, mua business, v.v. thường có luật sư làm hộ vì họ soi từng chữ cho mình. Nhưng cũng đầy người mua sách đọc rồi tự làm. Ly dị phức tạp và tiết kiệm tính cả ra toà cũng chỉ đợi mất 4 tuần.

 

[Ngocqlb]

Phức tạp mới phải nhờ và nhờ thì ra ..... Xiền

 

[Hoangraptor]

Nhẽ gọi 500 ofer vào...vang và ...tập thể!
Hỏi câu dễ quá thể,trẻ lên 3 nó cũng trả lời gọn trong 1 từ.

 

[Phồng Mực]

Nếu mà ngày xưa của cụ là từ 1945 cho đến 1975 thì em chỉ có một chữ thôi ạ (em xin lỗi vì em hơi nặng lời)

THÔNG TIN CỤ KHÔNG CHÍNH XÁC, 1 chữ thôi ạ. Cụ giận em vang em thì em chịu. Mod vào bem em tội láo với ọp phơ em cũng chịu

Cụ đưa thông tin kiểu này nhiều người hiểu lầm, tội cho các cụ ngày xưa.

Cụ dẫn cho e cái link.
E cũng chả bảo thủ gì cả. Sai nhận,

 

[Phồng Mực]

Nếu mà ngày xưa của cụ là từ 1945 cho đến 1975 thì em chỉ có một chữ thôi ạ (em xin lỗi vì em hơi nặng lời)

THÔNG TIN CỤ KHÔNG CHÍNH XÁC, 1 chữ thôi ạ. Cụ giận em vang em thì em chịu. Mod vào bem em tội láo với ọp phơ em cũng chịu

Cụ đưa thông tin kiểu này nhiều người hiểu lầm, tội cho các cụ ngày xưa.

Còn tranh luận để làm sáng tỏ vấn đề. Chưa chi đã 1 chữ thì cụ chỉ là thành phần 1 chữ thôi ạ