[Funland] Tại sao các thủ tục hành chính ở Việt Nam lại rất phức tạp?

[TÀU NGẦM NỔI]

Cái hộ khẩu em tính ko dưới 90% đều bị thiếu ngày sinh trong khi CMND vẫn đủ--> có việc lại đính chính+ mớ giấy tờ xin xỏ, cái CMND F1 nhà e còn ghi nốt ruồi các đuôi mắt phải 2m cơ đấy

Hộ khẩu toàn xxx làm rồi ghi thiếu xã, huyện trong quê quán. Thiếu ngày, tháng trong năm sinh.
Rồi cũng chính xxx bắt bẻ, hành dân chạy lên chạy xuống khi làm CMND CCCD nếu thấy HK thiếu thồn tin trên.
Hôm trc em vừa phải về quê xin trích lục khai sinh để các ảnh bổ sung xã vào quên quán. Đến nản.

 

[hanpham158]

Cụ ở nc nào mà khó khăn khủng khiếp vậy ? Em cũng mua đất xây nhà vay bank. Chỉ ký là xong, chẳng lo lắng nghĩ suy gì . Chuyện 10 năm trc đây đấy

Em ở UK. Theo như trang này thì một căn nhà kêt từ khi đưa lên cho đến khi cuộc mua bán hoàn thành là 6 tháng ạ

How long does it take to buy and sell a home? - HomeOwners Alliance

Buying and selling a home can take a long time. We look at typical timelines of the process and what you can do to help speed things along.

hoa.org.uk

 

[Huthasa]

Các cụ đã bao giờ gặp vấn đề với các thủ tục hành chính dân sự ở Việt Nam chưa ?
Sao các thủ tục hành chính, giấy tờ liên quan dân sự ở đất nước ta chúng lại phức tạp và rườm rà quá vậy nhỉ ?

Em thấy ở bên Tây, con gái lấy chồng 99% là đổi họ theo họ chồng....vậy mà Tây nó giải quyết ngon ơ, nhanh gọn.
Ở Việt Nam mà có tục lệ con gái lấy chồng, đổi họ theo họ chồng như này thì có mà loạn xì ngầu XH mất, có khi làm lại hồ sơ "NHÂN THÂN" bị các CQ hành chính hành cho chết mệt. ....Vừa rồi, mẹ em ra Phường xin cấp lại Giấy khai sinh bị thất lạc, đã chết mệt rồi....mà không hiểu sao đã có CCCD rồi mà nhiều thứ giấy tờ ở VN vẫn cần Giấy khai sinh làm gì nhỉ ?!
Sao VN mình không "copy" cách quản lý hành chính của bọn Tây mà quản lý nhỉ ?!

Làm thế bố mày ăn nồn à? Đấy là em nói kiểu bọn mõm ngang thế thôi. Còn cụ sang Tây mà sống. Nhiều cái nó oái ăm hơn nước Vệ nhiều. Nhiều lúc éo hiểu nó văn minh hay mình tân tiến hơn nó đâu.

 

[hanpham158]

Vâng đúng như thế, nhưng cụ vẫn yên tâm là hồ sơ của cụ kiểu gì cũng xong mà không phải đi lại.
Kể cả hồ sơ y tế, nếu cụ chưa có thì chỉ việc giữ lại toàn bộ chứng từ hoá đơn rồi gửi cho họ là được hoàn tiền . Còn lỡ phải nằm viện thì ở đó họ sẽ tự làm cho cụ.
Em cũng mua nhà bên này, tất cả đều qua 1 văn phòng gọi là Notaire, tất cả mọi thứ liên quan đến giấy tờ đều do họ làm cả, kể cả bản gốc chủ sở hữu nhà đất cũng do họ lưu trữ mà họ chỉ đưa cho mình bản in có dấu của họ thôi. Cần bán nhà cứ ra họ là làm thủ tục , nhận tiền, chuyển tiền mua bán nhà cũng phải qua họ và có sự chứng thực của họ thì sự mua bán đó mới có hiệu lực.
Mỗi tội phí đắt vãi, 10% giá trị tài sản.

Mỗi nước mỗi khác cụ ơi

 

[Ga Leo Cay]

Sau khi làm xong căn cước công dân thì xxx còn cửa gì để đớp nữa không các cụ nhể.

 

[matran241091]

nói chung là do dân lười đọc luật nên bị nó hành
em đi làm giấy tờ suốt chả gặp vấn đề gì ngoài làm chậm

 

[Musical Stone]

Thủ tục hành chính chặt chẽ là để cố gắng bít những lỗ hổng mà hiện thực xã hội có thể nghĩ ra để lợi dụng thôi cụ. Nhiều thủ tục chưa theo kịp thực tế thì nó có phần hơi rườm rà chút. Chứ thoáng quá là bất cập ngay.

Nhiều thủ tục mình thấy một số nước rất thoáng như: một số thủ tục về quản lý kê khau tạm trú ko cần phải giấy tờ bản chính, công chứng gì cả, chỉ cần photo thôi... Hoặc như giấy tờ ngành Dược ở mình phức tạp nhất khu vực, thậm chí so với thế giới (cũng còn nhiều cái bất cập, phức tạp) nhưng ko thế thì thị trường nát bét. Ngoài tính đúng đắn, thuận tiện nói chung, luật phải đảm bảo và cân bằng được lợi ích của một số nhóm “khách quan”, thế nên lại phải căn chỉnh chút ít, đau đầu phết.

Chính quyền và các nhà làm luật cũng muốn thủ tục vừa đơn giản mà vẫn chặt chẽ, tiết kiệm, thông minh, công bằng. Cũng thử nhiều phương án, có phương án tốt, nhưng cũng có phương án khi đưa vào thực tế lại chưa hợp lý. Đặc biệt là gây thêm phiền nhiễu cho người dân hoặc gây cản trở cho một bộ phận cơ quan tổ chức doanh nghiệp nào đó thì nghe ản ánh cũng như giải trình rất nhiêu khê. Hơn nữa khi đi vào thực tế, các cán bộ ở từng địa phương lại có khả năng tiếp thu và thi hành khác nhau, tranh cãi về từ ngữ trong các văn bản ban hành... Vì vậy mong cụ thông cảm và liên hệ với những chuyên gia.

 

[nmthuong]

Nhiều thủ tục hành chính thì quy định trình tự làm nhìn có vẻ rất chặt chẽ, lô gic. Nhưng đúng theo trình tự thì thực hiện thì mất quá nhiều công sức, hoặc không thể thực hiện được. Mà thực ra nhiều khâu có thể rút gọn được. Vì vậy trong lúc thực hiện cán bộ mới có cửa để lách, từ đó nhũng nhiễu người dân. Đội "cò" làm nhanh sinh ra cũng vì thế.

 

[Cống Ngầm]

chế độ này nó thế

 

[harman_kardon]

Kinh nhỉ, em nghĩ là thông tin chỉ là tên tuổi người mua bán,kiểu xe, model biển số
kèm theo giá tiền tính thuế giao dịch, em nghĩ nó rất là tối thiểu cũng như là đảm bảo về pháp lý mà cụ lại chả cần gì nữa thì em chưa hình dung nổi bên đó cụ ăn chơi cỡ nào ?

Bên em ngoài card đk xe ra. Muốn bán đc xe phải có mã số của xe đó. Mà ngoài chủ xe thì chẳng ai biết cả. Nên chủ xe sẽ đưa card và 2 mã số khác nhau cho mình. Ra tự làm ở điểm giao dịch bất kỳ của bưu điện nào. Họ sẽ đk chủ mới, và cắt card cũ , đưa hóa đơn cho mình, chờ mật khẩu bán xe và catd mới sẽ gửi về cho mình. Cũng như trách nhiệm đóng thuế đường cũng bắt đầu . Trc đó mình phải gọi hãng bảo hiểm là mình sẽ đi xe này vào ngày hnay. Biển số như này. Hãng bh nói ok . Thế là xong béng. Tự lái xe về thôi . Giấy tờ , ký kiếc chị cho mệt cụ . Gọi cho hãng bh như sau. Hey thằng ( con) em . Hnay anh muốn mua bh cho con xe biển số ..XYZ.. làm ngay cho anh nhé.. chưa đầy 5 phút. Ok ông anh, con xe hiệu OACLM biển số ZYZ .. này đã đc bh. Ông anh yên tâm lên đường đê . Vậy thôi cụ
Đấy là muốn ra oai cóc cụ . Chứ vào web đk cũng chỉ 3 phút xong béng

 

[lookyoung]

Em ở UK. Theo như trang này thì một căn nhà kêt từ khi đưa lên cho đến khi cuộc mua bán hoàn thành là 6 tháng ạ

How long does it take to buy and sell a home? - HomeOwners Alliance

Buying and selling a home can take a long time. We look at typical timelines of the process and what you can do to help speed things along.

hoa.org.uk

Cụ lập lờ thông tin kinh, trong 6 tháng đấy thì mất bao lâu cho thủ tục hành chính?

 

[sakai_yo]

Nhân đây em hỏi chút. Có cụ ông 90 tuổi sắp mất. Cụ muốn làm thừa kế cái nhà cho cậu út vì cụ đang ở với cậu út. Hơn 30 năm nay vợ chồng cậu út chăm cụ, đưa đi bệnh viện, ốm đau liệt giường hàng chục năm cũng vợ chồng cậu út. Nhưng cậu cả ở nước ngoài không đồng ý. Ra phòng công chứng họ bảo phải có giấy tờ từ chối không nhận tài sản của cậu cả thì mới được.
Có cách nào cụ ông chỉ cho cậu út thừa kế nhà mà không cần sự đồng ý của cậu cả không?

Em mới biết vụ gần tương tự bên BN, khác là cụ cả khởi kiện. Toà xử mảnh đất chia đôi (vì của cả ông bà). Ông mất trước thì nửa của Ông chia 3 (gồm bà và 2 con). Nửa của bà để cho út theo di chúc của bà. Nếu vậy thì cậu cả trường hợp của cụ được 1/6 tài sản đấy ạ.

 

[harman_kardon]

Không những cái hẹn khác mà còn thêm 1 cái bill nữa cho tội ko ở nhà khi chúng nó đến.



Các cụ phàn nàn về thủ tục hành chính ở Tây cũng có phần đúng. Nhưng cũng phải nói lại là các cụ nhà mình chủ yếu phải việc với sở ngoại kiều, cơ quan nhập cư của họ và toàn các việc như kiểu xin đoàn tụ, gia hạn cư trú, kết hôn...vị thế nó khác.

Nếu so sảnh cho chuẩn thì phải đứng ở vị trí thủ tục hành chính như với dân bản xứ, tôi nghĩ sẽ rất khác. Không được đến mức bấm víu víu nhưng dân bản xứ nếu không được việc nó sẽ sẵn sàng làm to chuyện lên ngay. Ngoài đường đội ngũ luật sư đứng như kền kền chỉ rình cơ quan công quyền làm sai là nhảy vào kiện kiếm tiền.

Ở Đức thì đúng là họ gây khó khăn trong vấn đề thủ tục cho người NN như gia hạn , nhập cư và hôn nhân. Nhưng đó là rào cản, chứ không phải là nhiêu khê. Họ muốn hạn chế nhiều nhất có thể thôi. Đó là chính sách của nước Đức. Mọi người không hiểu nên bê luôn sang hành chính cho người mang QT Đức .
Bên em làm gì cũng qua online sạch sẽ. chẳng ai đến mà không có hẹn cả. Xin gia hạn cũng online , đến chỉ là chụp ảnh, lăn tay và nhận Card. thủ tục nhập cư diện hôn thê hôn nhân thì quá dễ dàng. chắc chỉ 4 tháng là đoàn tụ .
Còn DV hành chính công thì cũng hẹn online, ra vài phút là biến. Thời gian là tiền bạc. ai rỗi hơi ngồi đó cả tiếng. mà cũng chẳng ai tiếp mình lâu như vậy cả.

 

[harman_kardon]

Em đã từng ở bên nước cộng hòa Tây - châu Âu.
Có nhiều loại thủ tục hành chính do nhiều cơ quan nhà nước cung cấp, nhưng làm hộ chiếu và căn cước thì cộng hòa Tây- châu Âu thua xa Việt Nam.
Cứ đến hè là dân ở bển lại rộ lên làm hộ chiếu để đi du lịch. Cả nước chửi cảnh sát lề mề. Cả thành phố có 4 nơi cấp hộ chiếu nhưng có khi chỉ có 3 hoặc 2, những nơi kia đóng cửa không làm việc vì cơ quan đang phải quét vôi, sửa chữa.
Còn cấp giấy tờ tùy thân thì khỏi nói. Cả thành phố có mỗi một chỗ cấp cho dân nhập cư, xếp hàng cứ gọi là dài từ Bờ Hồ đến Trần Hưng Đạo.

Đấy là lỗi của người dân không chịu kiểm tra HC của mình còn hạn không cụ ạ. Trc mùa hè từ tháng 4 TP luôn nhắc nhở trên Web rằng, người dân nên KT lại và nên làm sớm kẻo lúc đó mất nhiều thời gian. Bên em đặt hẹn online, Tiệt chẳng có 1 ai mà phải xếp hàng dài như cầu long biên cả .

 

[toimuondie]

Cụ làm lại căn cước nếu CMND chưa hết hạn là dại dzồi, em vừa có trải nghiệm vãi mod với mấy con số đó đây.
Số là COVID mãi không thôi, đói quá đành cắm sổ đỏ ăn qua ngày. Trên sổ đỏ ghi số CMND cũ, ngày cấp cũ nên bank nó không nhận, vì trên quận cũng không xác nhận cho chúng nó. Nhốt 2 con bé con ở nhà, tồng tộc chạy lên 1 cửa quận thì yêu cầu: phải có giấy xác nhận của CA nơi cấp căn cước là: tuy 1 người có 2 số nhưng chỉ là 1 mà thôi, duy nhất người đó thôi. Thôi thì lại xách mông lên CA, chị cán bộ nhỏ nhẹ hỏi:
CMND cũ đâu rồi?
Cán bộ hỏi câu khó vãi, chả nhẽ lại đấm nhau.
Thế CMND cũ cấp ở đâu?
Dạ ở quê ạ.
Vậy thì về quê xin xác nhận: số CMND này đã được CA XXX cấp ngày yyzz.
Thôi cán bộ cho em xin số bác gửi xe, để em nhờ bác í hướng dẫn.
Ok, bãi gửi xe tiếp dân 24/7 nhé.
Mày ra foto cho tao 1 bản căn cước về đây, có nhớ số CMND cũ không? Viết vào đây, đóng phí đây, đưa số đt đây, mai tao gọi ra lấy.
Mai đến lấy xác nhận, về phường công chứng căn cước của 2 vc, sổ hộ khẩu, sổ đỏ. Chiều lại lộn lên 1 cửa quận, cán bộ xem hồ sơ rồi hướng dẫn khai báo, ngồi viết kín mít tờ khai báo thông tin cũ mới. Xong xuôi nhận đc phiếu hẹn 2 tuần nữa đến lấy kết quả. 2 tuần nữa thì nhà em làm gì còn cháo mà húp cán bộ ơi, em muốn nhanh cơ. Ô kê, nhanh thì ra gặp bác trông xe nhé.
Lại lủi xuống bãi, giá trông xe giờ mất giá kinh quá, trâu xanh đếm cả bàn tay. Hết hồn, móc đt gọi cho người thân, 5' sau có số đt kèm pass: bạn anh mod béo . Nhấc đt lên rồi cho cán bộ nghe, nửa tiếng sau có kết quả luôn.

Đây là 1 ví dụ về việc công dân không bao giờ đọc hướng dẫn, chỉ đợi nước đến chân mới nhảy rồi chửi thủ tục hành chính.
Trước khi làm gì động đến thủ tục hành chính nên bỏ ra 5 phút đọc hướng dẫn.
Chỉ cần 1 gọng vó vào tờ khai khi làm CCCD là có ngay 2 tờ chứng nhận số CMT cũ mang về cất tủ.

 

[hanpham158]

Cụ lập lờ thông tin kinh, trong 6 tháng đấy thì mất bao lâu cho thủ tục hành chính?

Em không hề lập lờ thông tin. Em ghi rõ trong comment em 6 tháng là thời gian kể từ khi căn nhà được đưa lên (bắt đầu rao bán) đến khi hoàn tất thủ tục. Cụ đọc cho rõ hãy mạnh miệng bảo người khác lập lờ

Nếu cụ muốn tính đủ thì trừ đi 10 tuần thời gian nhà được rao đến khi offer được chấp thuận i.e thời điểm bắt đầu làm giấy tờ thì còn 3.5 tháng cho làm mọi thủ tục để ra được nhà tên mình.

 

[polizia]

Chuyện này thì em gặp vài trường hợp rồi. Không biết ngày ở VN họ đi làm giấy tờ thế nào chứ nhiều người VN ở Pháp không hiểu về luật mà đi làm giấy tờ bố tướng lắm. Hơi tý là kêu thuê luật sư kiện.
Chắc nghĩ là xứ dân chủ là muốn gì cũng được.

Chả phải bố đời gì đâu cụ ạ mà nó củ chuối thật.
Em gái em nó kết hôn vs người Ý.
Giấy xác nhận hôn nhân Việt Nam cấp, đã dịch, công chứng lãnh sự.
Sang Ý lễ tân ở xã nơi nó đkkh bảo trong tờ đấy ko ghi nơi sinh, mà form giấy xác nhận hôn nhân của Vn ko có ghi nơi sinh.
Bảo nó là trong giấy khai sinh có ghi nơi sinh đấy thôi nó ko nghe.
Bảo nó mày cho tao cái mẫu nó kêu ko có mẫu...
Nói chung là ở vùng quê nên cán bộ của nó cũng quan liêu và thiếu hiểu biết chả khác gì quan xã ở nhà.
Sau chồng nó gọi sang commune khác để đky thì bên đấy lại ok.

 

[Coprophilous]

Ở đâu không biết chứ em ở 1 phường ở quận Tây Hồ. Em thấy các xác nhận abc xyz làm rất nhanh, toàn 1 cửa và đúng hẹn. À trừ các vấn đề về đất, thuế nhưng cũng khó nói vì cái này lại phải lên quận mà lại phải bắt đầu từ tổ dân phố - thì cũng hợp lý thôi.

 

[Ngao5]

Câu hỏi của cụ: "Tại sao các thủ tục hành chính ở Việt Nam lại rất phức tạp?"
Thay mặt quan chức chính quyền xin trả lời ngay: "Tại sao lại phải làm đơn giản, trong lúc có thể làm rất phức tạp được?"

 

[xebetong]

Thời mới thành lập chính quyền 1945 thì có rườm rà như bây giờ ko cụ nhỉ?

Ngày đó có quyển sổ gạo còn uy lực hơn hộ khẩu nhiều