[Funland] Tại sao các quốc gia thất bại?

Trạng thái
Thớt đang đóng

X_axe

Xe tăng
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
1,115
Động cơ
9,180 Mã lực
Thì nói thẳng là đến cướp đất cướp tài nguyên cho nhanh. Thịnh vượng giàu có cho thằng đến ăn cướp chứ người dân ở đó vừa bị giết vừa bị xua đuổi…được cắt lẻ nào
Lý lẽ của thằng ăn cướp nào chả hay. Khai phá văn minh chẳng hạn…
Chỉ là tìm hiểu diễn giải của các tác giả :) ôn chuyện cũ thực dân đi xâm chiếm, khai thác thuộc địa.

Trong quan hệ quốc tế nói chung (thực dân cũ, thực dân mới, hay bất kỳ một mối quan hệ nào kể cả nhân dân lao động thế giới liên hiệp lại, thịnh vượng chung vv) thì về mặt bản chất ai cũng vì lợi ích của mình cả. Điều đó là tất yếu, không phải bàn
 

Kiên Khùng

Xe điện
Biển số
OF-785718
Ngày cấp bằng
27/7/21
Số km
4,306
Động cơ
267,502 Mã lực
Trong lý giải của tác giả, những vùng dân thưa như Úc, Canada thì thực dân thiết lập thể chế "inclusive" (dung hợp), và đưa dân mới đến.

Những vùng dân bản địa quá đông như Ấn Độ thì thực dân chỉ thiết lập thể chế khai thác "gặt nhanh gánh về"

Nên tạo ra nghịch lý: nước nào trước thực dân càng thịnh vượng, dân đông thì sau thời kỳ thực dân càng nghèo. Nước nào trước thực dân càng hoang vu ít dân, thì sau thực dân hoá càng thịnh vượng.
Vùng nào dân bản địa thưa thì diệt nốt, di dân mẫu quốc đến coi như mở chi nhánh của nước thực dân. Thuộc địa chỉ còn nghĩa đen là "địa".
 

X_axe

Xe tăng
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
1,115
Động cơ
9,180 Mã lực
Vùng nào dân bản địa thưa thì diệt nốt, di dân mẫu quốc đến coi như mở chi nhánh của nước thực dân. Thuộc địa chỉ còn nghĩa đen là "địa".
Cũng có thể, không biết trong các tác phẩm các nhà Nobel có nói gì về chuyện tàn sát dân bản địa trong tất cả các hình thức thực dân cũ không?
 

KhuatNguyên

Xe tải
Biển số
OF-683282
Ngày cấp bằng
6/7/19
Số km
463
Động cơ
108,376 Mã lực
Một quốc gia thành công, ngoài yếu tố con người (Lãnh đạo), văn hóa, giáo dục còn có yếu tố cạnh tranh địa chính trị 2 phe để chứng minh tính ưu việt (theo ta thì giàu, chống ta sẽ nghèo). Ở Châu Á có mấy quốc gia điển hỉnh có được lợi thế trên cc có thể thấy như Philipine có đủ các yếu tố nhưng con người, văn hóa lại kém Nhật và Hàn. Có cụ nói về việcchọn phe,điều nàyđúng nhưng chỉ với một số quốc gia có lợi thếđịa chính trị và sự tranh giànhảnh hưởng như trên thôi.
 

rgbhis

Xe tăng
Biển số
OF-26681
Ngày cấp bằng
31/12/08
Số km
1,987
Động cơ
507,934 Mã lực
Dạo này nhiều quyển sách best seller nọ chai mà đọc thì chán phèo. Title ngắn gọn, gây chú ý, nhưng đọc nội dung bên trong thì dài dòng, vụn vặt, nhiều lúc cảm giác tác giả cố ý vòng vèo để tăng dung lượng.
Còn nói riêng quyển "Tại sao các quốc gia thất bại", e cũng chưa đọc. Dưng mà kết luận "Thể chế sẽ quyết định sự thành công, thịnh vượng hay thất bại của một quốc gia " thì theo e là hàm hồ hoặc cố tình viết thế vì mục đích câu view, dân túy.
Theo e thì ít nhất có những yếu tố sau: thể chế, địa chính trị, tố chất dân tộc...
 

XSim

Xe container
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
9,331
Động cơ
351,349 Mã lực
Nói chung sự thịnh vượng quốc gia cũng giống thành công của một con người, có rất nhiều yếu tố:
+ vốn tự có (trí thông minh, sức khỏe, nhan sắc, ...)
+ sự nỗ lực, chăm chỉ
+ có phương pháp đúng: có nhiều phương pháp đúng chứ không chỉ một.
+ môi trường sống, nền tảng gia đình, xã hội,
+ chọn đúng thầy
+ chọn đúng ... phe
+ có thái độ sống đúng đắn (cái này gọi là EQ)
+ may mắn

Đấy, có rất nhiều yếu tố quyết định một người thành công, một quốc gia còn phức tạp hơn nữa. Dĩ nhiên thể chế chỉ là một yếu tố, tương tự với phương pháp học đúng thôi.
 

L0SEDOW

Xe tải
Biển số
OF-379346
Ngày cấp bằng
25/8/15
Số km
360
Động cơ
165,874 Mã lực
Tuổi
42
cái giải Nobel tào lao này dẹp đi được rồi, kể từ khi chủ yếu trao Nobel hòa bình cho mấy thằng TT Mỹ chuyên gây mâu thuẫn tạo chiến tranh để bán vũ khí là e đã thấy lởm rồi.
À, lần này trao giải cho các học giả với quan điểm: Không giàu là vì không theo Mỹ, không nhập khẩu dân chủ Mỹ, là do độc tài blah blah.
Kiểu như dân Iraq, Afghanistan, Lybia dưới thời độc tài ngày đêm rên siết, sau được Mỹ ban phát dân chủ sướng trợn mắt luôn.
 

snipapple

Tháo bánh
Biển số
OF-821703
Ngày cấp bằng
29/10/22
Số km
339
Động cơ
10,255 Mã lực
Thằng Nam Mỹ có đi ăn cướp được của ai đâu lại chẳng nghèo
tư duy như này là buồn cười. như này chỉ nhìn thấy phần ngọn mà ko nhìn thấy gốc. Tạm chấp nhận là đi ăn cướp đi nhưng để đi ăn cướp được bạn phải mạnh phải thông minh, những nước như colombia có mạnh để mà đi ăn cướp hay không. Vậy ăn cướp hay ko ăn cướp không phải là bản chất. mà là bạn mạnh hay yếu. Vậy điều gì quyết định bạn mạnh hay yếu. Tôi không chỉ cho rằng là do thể chế. Thể chế cũng chỉ là phần ngọn mà thôi. Tôi vẫn đánh giá cao thuyết về vị trí địa lí của các quốc gia quyết định đến sự hùng mạnh của nước đó. Sơ đồ của tôi như sau: vị trí địa lí -->sinh ra nhóm chủng tộc tốt (chủng tộc tốt, do được hưởng lợi từ khí hậu thổ nhưỡng)--> sinh ra thể chế (thể chế tốt, hay không tốt được sinh ra ở giai đoạn này)---> sinh ra quốc gia hùng mạnh hay không hùng mạnh -->đến đây thì quốc gia đó sẽ đi ăn cướp hoặc không ăn cướp (phát triển sản xuất, nghiên cứu ) để tăng chiếm hữu tài nguyên hoặc lao động.
 

Steve41

Xe hơi
Biển số
OF-798400
Ngày cấp bằng
25/11/21
Số km
109
Động cơ
17,868 Mã lực
tư duy như này là buồn cười. như này chỉ nhìn thấy phần ngọn mà ko nhìn thấy gốc. Tạm chấp nhận là đi ăn cướp đi nhưng để đi ăn cướp được bạn phải mạnh phải thông minh, những nước như colombia có mạnh để mà đi ăn cướp hay không. Vậy ăn cướp hay ko ăn cướp không phải là bản chất. mà là bạn mạnh hay yếu. Vậy điều gì quyết định bạn mạnh hay yếu. Tôi không chỉ cho rằng là do thể chế. Thể chế cũng chỉ là phần ngọn mà thôi. Tôi vẫn đánh giá cao thuyết về vị trí địa lí của các quốc gia quyết định đến sự hùng mạnh của nước đó. Sơ đồ của tôi như sau: vị trí địa lí -->sinh ra nhóm chủng tộc tốt (chủng tộc tốt, do được hưởng lợi từ khí hậu thổ nhưỡng)--> sinh ra thể chế (thể chế tốt, hay không tốt được sinh ra ở giai đoạn này)---> sinh ra quốc gia hùng mạnh hay không hùng mạnh -->đến đây thì quốc gia đó sẽ đi ăn cướp hoặc không ăn cướp (phát triển sản xuất, nghiên cứu ) để tăng chiếm hữu tài nguyên hoặc lao động.
Cụ giải thích nhiều. Thế cụ nhìn xem những thằng giàu bây giờ có thằng nào k đi ăn cướp k?
Cũng là tân thế giới mà thằng Mẽo nó giàu còn cả 1 dải nó nghèo thì cũng do địa lý với chủng tộc hả cụ :))
 

snipapple

Tháo bánh
Biển số
OF-821703
Ngày cấp bằng
29/10/22
Số km
339
Động cơ
10,255 Mã lực
Đối với tôi thể chế được sinh ra bởi con người. Thể chế có ưu việt hay không được quyết định bởi con người. Vậy nhóm người nhận thức kém có sinh ra được thể chế tốt hay không. Đương nhiên là không. Vì vậy không thể đổ lỗi cho thể chế. Mà phải đổ lỗi cho con người không sinh ra được thể chế tốt. Vì thể chế là sản phẩm của con người mà thôi. Vậy yếu tố gì quyết định con người tốt tư duy tốt. Đối với tôi thì do vị trí địa lý quyets định. Một vùng khí hậu ôn đới lạnh sẽ phù hợp cho con người phát triển tư duy một cách tối ưu. Bạn thử hỏi vùng châu Phi khí hậu tới 40-50 độ C, hay vùng đông nam á nhiệt độ ngoài trời tới 40 độ, liệu có phù hợp để tối ưu phát triển tư duy của con người hay không. Hay như vùng nam mỹ nhiệt độ luôn cao hơn vùng bắc mỹ liệu có thích hợp cho tư duy hay không. Các nước châu Âu hay bắc mĩ đơn thuần được hưởng lợi từ vugnf khí hậu của họ mà thôi. Nó vô tình tạo ra sự tối ưu cho sự phát triển của con người. Khi họ có con người tốt, họ sẽ sinh ra cách quản lí tốt. Điều mà các nước khác khó có được. Đơn giản vì sự hạn chế của tư duy và cách làm mà thôi.
Vì vậy tôi không thực sự đồng ý với cuốn sách này lắm. Nó không phải là gốc rễ của vấn đề. Nó chỉ mô tả khúc giữa của quá trình mà thôi. Tôi vẫn tin vào các thuyết cũ đúng đắn và sâu sắc hơn vì nó khái quát hóa được. Còn ở đây chỉ nêu một khía cạnh.
 

snipapple

Tháo bánh
Biển số
OF-821703
Ngày cấp bằng
29/10/22
Số km
339
Động cơ
10,255 Mã lực
Cụ giải thích nhiều. Thế cụ nhìn xem những thằng giàu bây giờ có thằng nào k đi ăn cướp k?
Cũng là tân thế giới mà thằng Mẽo nó giàu còn cả 1 dải nó nghèo thì cũng do địa lý với chủng tộc hả cụ :))
Thế hỏi cụ muốn đi ăn cướp thì có cần phải mạnh sẵn không hay thằng dốt nát yếu kém đi ăn cướp được của thằng mạnh vậy. Lại còn thả mặt cười mới ghê chứ.
 

beSuSu

Xe điện
Biển số
OF-111306
Ngày cấp bằng
2/9/11
Số km
3,634
Động cơ
475,188 Mã lực
Câu hỏi đặt ra là: Làm thế nào để có quân đội mạnh, thành ăn cướp chuyên nghiệp và có vũ khí để bán!?
Vn mà manh thì chả kém có khi còn nhiều trò hơn.
Yếu nên hay nói đọa lý với thằng mạnh ;))
 

XPQ

Xe cút kít
Biển số
OF-25733
Ngày cấp bằng
13/12/08
Số km
15,404
Động cơ
552,083 Mã lực
Nơi ở
Trỏng
Nói chung sự thịnh vượng quốc gia cũng giống thành công của một con người, có rất nhiều yếu tố:
+ vốn tự có (trí thông minh, sức khỏe, nhan sắc, ...)
+ sự nỗ lực, chăm chỉ
+ có phương pháp đúng: có nhiều phương pháp đúng chứ không chỉ một.
+ môi trường sống, nền tảng gia đình, xã hội,
+ chọn đúng thầy
+ chọn đúng ... phe
+ có thái độ sống đúng đắn (cái này gọi là EQ)
+ may mắn

Đấy, có rất nhiều yếu tố quyết định một người thành công, một quốc gia còn phức tạp hơn nữa. Dĩ nhiên thể chế chỉ là một yếu tố, tương tự với phương pháp học đúng thôi.
Cuốc gia thì to chuyện hơn mỗi cá nhân.
Cuốc gia thì các cụ để lại là tài nguyên, vị trí địa lý mà cái này phải có tri thức mới biến ra thịnh vượng được.
Cuốc gia có nhan sắc thì phải biết cách giữ gìn quảng bá chọn khách mà đi, cái này cũng đòi hỏi có tri thức
Cuốc gia có truyền thống nỗ lực chăm chỉ cũng phải có tri thức để mà vươn lên thống trị chứ không thì chỉ bán sức lao động
Tri thức đem đến nhiều phương pháp và cũng tri thức giúp chọn phương pháp phù hợp
Tri thức tạo lập môi trường sống, nền tảng xã hội và đặc sắc tư duy của một cuốc gia cũng là thần thái bộ mặt cuốc gia ấy với thế giới.
Có tri thức thì không phải chọn phe, chả cần lệ thuộc tư tưởng lý luận đứa nào
Có tri thức thì gặp may mắn mới phát huy được

Túm lại không phải thể chế hay lằng nhằng dây điện cái gì, cuốc gia ngu thì cuốc gia thất bại. Chỉ khác là cá nhân chỉ có vòng đời vài chục năm cuộc gia có vòng đời vài trăm đến hàng nghìn năm nên có cơ hội để ngu mãi phải khôn.
Còn lại cứ đổ tại thực dân đế cuốc cướp bóc xâm lược gây chiến là lý lẽ của những kẻ thất bại. Mạnh được yếu thua khôn sống mống chết là quy tắc sinh tồn của các cuộc gia.
 

snipapple

Tháo bánh
Biển số
OF-821703
Ngày cấp bằng
29/10/22
Số km
339
Động cơ
10,255 Mã lực
[/QUOTE]
Nói chung sự thịnh vượng quốc gia cũng giống thành công của một con người, có rất nhiều yếu tố:
+ vốn tự có (trí thông minh, sức khỏe, nhan sắc, ...)
+ sự nỗ lực, chăm chỉ
+ có phương pháp đúng: có nhiều phương pháp đúng chứ không chỉ một.
+ môi trường sống, nền tảng gia đình, xã hội,
+ chọn đúng thầy
+ chọn đúng ... phe
+ có thái độ sống đúng đắn (cái này gọi là EQ)
+ may mắn

Đấy, có rất nhiều yếu tố quyết định một người thành công, một quốc gia còn phức tạp hơn nữa. Dĩ nhiên thể chế chỉ là một yếu tố, tương tự với phương pháp học đúng thôi.
Cơ bản là phải thông minh và có sức khỏe cái đã. Khi có thông minh và sức khỏe thì sẽ nghĩ được những cái sau. Những cais sau cụ nói chỉ là hệ quả thôi. Ví dụ chọn đúng thầy, đúng phe, thì người thông minh thì sẽ biết chọn. Nếu không biết chọn thì nói gì là thông minh nữa. Lúc đó là dốt nát chứ thông minh gì. còn cái gì quyết định cái thông minh đó. Theo tôi là cái gốc rễ. Đối với con người thì do gen di truyền, Còn đối với một quốc gia thì do vị trí địa lý.
 

XSim

Xe container
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
9,331
Động cơ
351,349 Mã lực
Cuốc gia thì to chuyện hơn mỗi cá nhân.
Cuốc gia thì các cụ để lại là tài nguyên, vị trí địa lý mà cái này phải có tri thức mới biến ra thịnh vượng được.
Cuốc gia có nhan sắc thì phải biết cách giữ gìn quảng bá chọn khách mà đi, cái này cũng đòi hỏi có tri thức
Cuốc gia có truyền thống nỗ lực chăm chỉ cũng phải có tri thức để mà vươn lên thống trị chứ không thì chỉ bán sức lao động
Tri thức đem đến nhiều phương pháp và cũng tri thức giúp chọn phương pháp phù hợp
Tri thức tạo lập môi trường sống, nền tảng xã hội và đặc sắc tư duy của một cuốc gia cũng là thần thái bộ mặt cuốc gia ấy với thế giới.
Có tri thức thì không phải chọn phe, chả cần lệ thuộc tư tưởng lý luận đứa nào
Có tri thức thì gặp may mắn mới phát huy được

Túm lại không phải thể chế hay lằng nhằng dây điện cái gì, cuốc gia ngu thì cuốc gia thất bại. Chỉ khác là cá nhân chỉ có vòng đời vài chục năm cuộc gia có vòng đời vài trăm đến hàng nghìn năm nên có cơ hội để ngu mãi phải khôn.
Còn lại cứ đổ tại thực dân đế cuốc cướp bóc xâm lược gây chiến là lý lẽ của những kẻ thất bại. Mạnh được yếu thua khôn sống mống chết là quy tắc sinh tồn của các cuộc gia.
Đồng ý với cụ là không nên đổ tại. Còn cụ nhấn mạnh tri thức thì cũng khá đúng nhưng chưa đủ.

Tri thức có tri thức this, tri thức that. Tri thức để viết văn làm thơ, chém gió, triết học, ... chưa chắc đã giúp làm giàu, tất nhiên cái gì cũng cần cho xã hội văn minh cả. Ngoài ra, tập thể toàn ông giỏi nếu không biết cách làm việc với nhau, cãi nhau suốt thì cũng chả nên chuyện. Như Argentina dân trí rất cao, tài nguyên bạt ngàn, quan hệ phe phái ổn cả mà kinh tế vẫn hơi đuối.

Và trong thời đại hiện nay, chọn phe cũng quan trọng. Ta cần thừa nhận thực tế đó.
 

snipapple

Tháo bánh
Biển số
OF-821703
Ngày cấp bằng
29/10/22
Số km
339
Động cơ
10,255 Mã lực
Yếu tố 1 thì cùng con người VN, dân tộc VN thì trước Đổi mới và sau Đổi mới có khác nhau không cụ? Vì sao phải tiến hành Đổi mới?
Do vậy em cho rằng "khuyến khích sự đổi mới, sáng tạo và phát triển kinh tế" như các tác giả chỉ ra có vai trò rất quan trọng và làm sao để các nhà lãnh đạo thực hiện được điều này?
Đó là do tư duy đó. Tư duy là gốc rễ vấn đề. Còn cái gì sinh ra tư duy. Theo tôi là do chủng tộc, do nhận thức. Tại sao Nhật bản cũng học nho giáo khổng tử thì họ phản bác. Họ nói Khổng tử nói chả đúng gì cả, vì họ biết tư duy nhận thức, Còn nước khác được dạy thì chấp nhận coi là đúng luôn. Đó chẳng phải là tư duy còn gì. Còn tại sao nhật bản tư duy được như thế, Tôi nghĩ nước Nhật giáp biển, nguồn thức ăn từ biển giàu khoáng chất, vi chất + khí hậu không quá nóng bức nó giúp người dân Nhật tư duy rất tốt và hơn các quốc gia khác. Nếu bạn đưa ra một suy nghĩ và bạn nói với một đứa con nít hay với một người trưởng thành. Bạn nói sai con nít chưa chắc biết bạn nói sai, còn người trưởng thành họ phát hiện ra và phản đối ngay. Thì người dân các nước cũng vậy, người dân ở nước có nên tư duy cao, thì họ phản bác ngay và làm ngay. Còn người dân ở nước nhận thức kém thì nói sau nghe vậy. Nên mới dẫn đến không khuyến khích được đổi mới sáng tạo, vì nhận thức kém thì làm sao mà biết đổi mới. Có nghĩ ra đâu, hoặc nghĩ sai, nghĩ ko đến nơi đến chốn
 

Batman

Xe container
Biển số
OF-9779
Ngày cấp bằng
6/6/06
Số km
5,315
Động cơ
284,202 Mã lực
Trong thôn, mặc dù thôn trưởng và bộ máy chính quyền hoạt động năng nổ, được đánh giá cao hơn các thôn khác về mọi mặt hoạt động, nhưng trong thôn có nhà vẫn thuộc hộ nghèo. Vậy, các hộ nghèo do đâu mà nghèo, nhìn kỹ thì chúng ta thấy có nhiều lý do.
 

XSim

Xe container
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
9,331
Động cơ
351,349 Mã lực
Cơ bản là phải thông minh và có sức khỏe cái đã. Khi có thông minh và sức khỏe thì sẽ nghĩ được những cái sau. Những cais sau cụ nói chỉ là hệ quả thôi. Ví dụ chọn đúng thầy, đúng phe, thì người thông minh thì sẽ biết chọn. Nếu không biết chọn thì nói gì là thông minh nữa. Lúc đó là dốt nát chứ thông minh gì. còn cái gì quyết định cái thông minh đó. Theo tôi là cái gốc rễ. Đối với con người thì do gen di truyền, Còn đối với một quốc gia thì do vị trí địa lý.
Thông minh có nhiều kiểu thông minh, không phải loại nào cũng giúp ... giàu. Nhìn từ cá nhân thì cụ rõ rồi, có phải ai giỏi cũng giàu đâu.

Argentina là ví dụ phù hợp tiêu chí của cụ, ôn đới, tài nguyên nhiều, dân tri thức cao, ... mà vẫn không làm ăn hiệu quả.
 

MAY HƠN KHÔN60

Xe buýt
Biển số
OF-746846
Ngày cấp bằng
19/10/20
Số km
989
Động cơ
68,656 Mã lực
Nơi ở
HBT-HN
Sự thịnh vượng của 1 quốc gia theo e có 2 yếu tố thôi:
1.là yếu tố con người, dân tộc nào thông minh, chăm chỉ thì khả năng sẽ thịnh vượng, còn dân tộc nào chỉ số thông minh thấp thì chắc chắn nghèo, dẫn chứng cụ thể là đất nước Nam Phi từ khi người da đen lên nắm quyền thì ngày càng nghèo đi
2. là yếu tố có môi trường hòa bình ổn định để phát triển

Còn thể chế nào cũng được miễn có 2 yếu tố trên là quốc gia đó thịnh vượng
Vậy lý giải sao cho 2 nền kinh tế : Bắc Triều Tiên và Nam Triều Tiên rồi Tây Đức và Đông Đức - nếu cùng yếu tố là con người, môi trường thì thể chế cũng vô cùng quan trọng - em nghĩ việc nhà nước chuyển đổi từ nền kinh tế kế hoạch hoá sang nền kinh tế thị trường đã cho thấy thể chế quan trong thế nào...Như cụ nói không sai... vì dân tộc thông minh họ đã chọn đúng từ các bước đi đầu...
 

Boyngoan

Xe buýt
Biển số
OF-849274
Ngày cấp bằng
7/3/24
Số km
580
Động cơ
8,952 Mã lực
Tuổi
36
Cụ nào đọc rồi cho hỏi là trong quyển này nó có so sánh hay nhắc đến Achentina vs Hàn Quốc không ạ? Nếu có thì mai em sẽ đi kiếm về đọc.
Arghentina đương nhiên được nhắc đến rất nhiều trong cuốn sách này cụ nhé.

Thực ra cuốn sách này nó ko nhắm đến một đối tượng người đọc nào. Người đọc lượm lặt được cái gì cần thiết mới là quan trọng.
 
Trạng thái
Thớt đang đóng
Thông tin thớt
Đang tải
Top