[Funland] So sánh 2 nền kinh tế Việt Nam và Thái Lan

[nissantiida]

GDP đầu người Mexico năm 2019 là 9.950 $ và chưa bao giờ đạt 15 ngàn đô. Không tính PPP nha.

Cả Mexico và Brazil đều đang mắc bẫy thu nhập TB (Năm 2011 Brazil từng có lúc vượt 10 ngàn đô/ng/năm khi giá USD giảm nhưng sau đó lại tụt và giờ loanh quanh dưới 9 ngàn đô).

Mới thấy cái bẫy thu nhập TB (12.500$/ng/năm) là có thực và rất khó vượt qua.

Kính cụ, em nhớ nhầm sang Panama.

 

[XSim]

Mấy ví dụ của cụ em thấy không phục ạ. Nếu cụ bế VN sang vị trí địa lý bên cạnh nước siêu giàu thì cứ chăm chỉ làm ăn kiểu gì cũng gdp đầu người cũng sẽ tiến tới >= 1/2 thằng siêu giàu vì chúng nó sẽ cho cụ vào chuỗi cung ứng của tụi nó trước, dù là công đoạn thặng dư thấp hơn nhưng sẽ sớm lấp đi chênh lệch giàu nghèo. 1 thằng khác máu và chuyên ma túy như Mễ mà còn có gdp đầu người hơn 9k usd. Sing thì không chấp vì nó bé quá và lại có địa thế quá đẹp.
Cả 3 thằng châu Âu mà cụ nói đều có công nghệ lõi nhé nhưng vấn đề là chúng nó có chỗ đứng trong chuỗi thức ăn của tụi phương tây hết rồi, cái gì thực sự mạnh và vượt trội thì chúng nó mới làm còn không thì bọn vẫn cứ theo chuỗi mà sống khỏe thôi.
Còn công nghiệp nặng tụi nó vẫn tự làm đó, như sản xuất thép chẳng hạn. Kể cả đơn giản như rượu, sữa, cheese,... thực phẩm chúng nó vẫn đảm bảo năng suất và chất lượng cao. Làm được chất lượng cao cũng phải có công nghệ thực phẩm đó ạ.
Nói chung suy nghĩ như cụ cũng không sai nếu như thằng Tàu nó phất đc gdp đầu người lên 30k thì VN cũng phải ít nhất 15-20k là ít nếu chịu khó làm culi cho nó.

Ba ông châu Âu kia có công nghệ lõi gì vậy cụ? Nokia bán đứt cho nước ngoài rồi cụ nhé.

Anyway thì có thể cách hiểu "lõi" của em với cụ nó khác nhau (em hiểu lõi là rất cơ bản kiểu luyện kim chứ sx sữa, rượu em không gọi là lõi) nhưng cụ cũng thừa nhận với em là VN cứ làm culi cho thằng giàu cũng lên theo nó được kiểu nước lên thuyền lên, tức là GDP đầu người 15-20k USD chẳng hạn, vậy tức là vượt được bẫy thu nhập trung bình rồi. Tất nhiên, nói là làm culi nhưng cũng phải là culi trình độ cao, chứ làm tay chân không thì chỉ đến mức nào đó thôi, quá nữa nó chuyển nhà máy đi chỗ khác rẻ hơn là lại về máng lợn. Thực tế mấy nước như em nói, trừ Na Uy có tài nguyên khí đốt, thì Phần Lan, Ireland cũng làm culi cho nước ngoài là chính thôi, tất nhiên là culi cao cấp (trung tâm R&D của Google, Microsoft, Apple chẳng hạn)

 

[Hại Điện]

Công nghiệp phần mềm của VN so với Thái Lan thế nào các cụ nhỉ ?

 

[nissantiida]

Ba ông châu Âu kia có công nghệ lõi gì vậy cụ? Nokia bán đứt cho nước ngoài rồi cụ nhé.

Anyway thì có thể cách hiểu "lõi" của em với cụ nó khác nhau (em hiểu lõi là rất cơ bản kiểu luyện kim chứ sx sữa, rượu em không gọi là lõi) nhưng cụ cũng thừa nhận với em là VN cứ làm culi cho thằng giàu cũng lên theo nó được kiểu nước lên thuyền lên, tức là GDP đầu người 15-20k USD chẳng hạn, vậy tức là vượt được bẫy thu nhập trung bình rồi. Tất nhiên, nói là làm culi nhưng cũng phải là culi trình độ cao, chứ làm tay chân không thì chỉ đến mức nào đó thôi, quá nữa nó chuyển nhà máy đi chỗ khác rẻ hơn là lại về máng lợn. Thực tế mấy nước như em nói, trừ Na Uy có tài nguyên khí đốt, thì Phần Lan, Ireland cũng làm culi cho nước ngoài là chính thôi, tất nhiên là culi cao cấp (trung tâm R&D của Google, Microsoft, Apple chẳng hạn)

P/S: Em có nói về luyện kim và cụ rachfan cũng nói về nó. Na Uy và Ireland đều có luyện kim, chưa check Phần Lan.
Ở đây phải thừa nhận là nếu phải tự làm thì tụi 3 thằng này hoàn toàn có thể tự làm được công nghiệp công nghệ cao. Chẳng qua là nó không thể làm tốt hơn Mỹ, rẻ hơn Nhật Tàu nên đành phải gộp vào với Mẽo và EU cho mạnh.

 

[XSim]

P/S: Em có nói về luyện kim và cụ rachfan cũng nói về nó. Na Uy và Ireland đều có luyện kim, chưa check Phần Lan.
Ở đây phải thừa nhận là nếu phải tự làm thì tụi 3 thằng này tự làm được công nghiệp công nghệ cao. Chẳng qua là nó không thể làm tốt hơn Mỹ, rẻ hơn Nhật Tàu nên đành phải gộp vào với Mẽo và EU cho mạnh.

Vậy là cụ cũng thấy đấy, như Mỹ đại ca mới cần công nghệ lõi chứ đàn em thì có cũng được, không có cũng không sao. VN đừng húng xưng bá để bị cấm vận, rồi cứ chăm chỉ làm ăn thì cũng đâu có cần .

 

[nguyenhong3x]

Để mình hiến kế cho Thái lan nhé:
- Năng lượng phải đi trước 1 bước, cả Thái lan không có cái thủy điện nào to bằng Sơn La, Hòa bình là làm sao.
- Thép là bánh mì của công nghiệp, không có bánh mì thì công nghiệp đói: Thái lan nhìn sang bên kia mà thèm, biết bao giờ mới có nhà máy thép to đẹp, hiện đại như Hòa Phát?
- Chú trọng phát triển doanh nghiệp nội địa: cả Thái lan to lớn mà không có doanh nghiệp Thái nào làm được ô tô, điện thoại.. là sao.
- Nông nghiệp là mặt trận hàng đầu: chỉ có độc canh cây lúa sẽ thiệt thòi. Thằng hàng xóm nó có đủ hết thanh long, cà phê, vãi thiều, dưa hấu...

Lo cái thân còn chưa xong đi lo giùm người khác (GDP đầu người gấp đôi VN), nẫu!

 

[nissantiida]

Vậy là cụ cũng thấy đấy, như Mỹ đại ca mới cần công nghệ lõi chứ đàn em thì có cũng được, không có cũng không sao. VN đừng húng xưng bá để bị cấm vận, rồi cứ chăm chỉ làm ăn thì cũng đâu có cần .

Nếu không làm gì mà chỉ chờ thằng tàu nó giàu rồi làm culi cho nó thì là hạ sách vì mình sẽ phụ thuộc nó.
Còn đợi Mỹ nó cho nhập hội thì xa xôi miếng ngon khó đến lượt mà tàu nó để yên chăng?
Nói chung làm gì thì làm, cứ phải tiến lên chứ đừng bằng lòng sớm. Đánh nhau mãi để được tí tôn trọng từ tụi tư bổn mà giờ bằng lòng làm culi thì chả mấy mà mất hết sự tôn trọng đấy.

 

[XSim]

GDP đầu người Mexico năm 2019 là 9.950 $ và chưa bao giờ đạt 15 ngàn đô. Không tính PPP nha.

Cả Mexico và Brazil đều đang mắc bẫy thu nhập TB (Năm 2011 Brazil từng có lúc vượt 10 ngàn đô/ng/năm khi giá USD giảm nhưng sau đó lại tụt và giờ loanh quanh dưới 9 ngàn đô).

Mới thấy cái bẫy thu nhập TB (12.500$/ng/năm) là có thực và rất khó vượt qua.

Em nghĩ mấy ông Nam Mỹ như Brazil, Argentina, Mexico bị vướng trong bẫy do văn hóa nhiều hơn, nói theo cách thẳng thắn là lười, thích chơi bời lễ hội hơn là lao động làm giàu. Cái tính cách này chắc một phần là học từ mấy ông Latin Nam Âu (Tây Ban Nha, Ý cũng có kiểu lười vậy). Ngoài ra, sang Nam Mỹ gặp vùng đất trù phú, giàu tài nguyên nên tính cách này càng được phát huy, vì lười vẫn sống tốt nên thiếu động lực. Cái này em đoán thế, nhìn đồng bào miền Tây của mình mà ra thôi.

 

[Policeman]

Cụ luôn mặc định cho rằng để vượt bẫy thu nhập trung bình là phải gắn liền với vài công nghệ lõi nào đấy, em thì nghĩ là không nhất thiết phải thế. Yếu tố cơ bản để phát triển kinh tế là tăng năng suất lao động thông qua hoàn thiện thể chế, thị trường và giáo dục. Rất nhiều nước GDP đầu người rất cao mà không cần làm chủ công nghệ lõi nào, họ có đội ngũ lao động chất lượng cao, dù không có công ty quy mô lớn nào. Ví dụ kiểu này khá nhiều: Phần Lan (từng có Nokia nhưng giờ không có cũng không sao), Ireland, Na Uy hay như khu vực ĐNÁ là Singapore.

Công nghệ lõi em nghĩ là để các nước như Nga, TQ, Mỹ cạnh tranh siêu cường với nhau, các nước khác có thì tốt mà không có cũng không sao, mình không định xưng hùng thì cứ là một phần của chuỗi giá trị cũng được.

Việt Nam ở vị thế rất khác các nước ĐNA, là nếu VN cũng chỉ làng nhàng như các nước ĐNA thì sẽ thằng TQ sẽ không để yên.
Số phận sẽ giống các nước châu Âu thu nhập cao nhưng Đức nó quét phát 2 tuần là xong cả nước.

 

[XSim]

Việt Nam ở vị thế rất khác các nước ĐNA, là nếu VN cũng chỉ làng nhàng như các nước ĐNA thì sẽ thằng TQ sẽ không để yên.

Lúc quái nào VN chả làng nhàng, tất nhiên chưa bao giờ yên nhưng cũng vẫn sống tốt. Theo cụ phải giàu đến mức nào mới yên được với Tàu?

 

[XSim]

Nếu không làm gì mà chỉ chờ thằng tàu nó giàu rồi làm culi cho nó thì là hạ sách vì mình sẽ phụ thuộc nó.
Còn đợi Mỹ nó cho nhập hội thì xa xôi miếng ngon khó đến lượt mà tàu nó để yên chăng?
Nói chung làm gì thì làm, cứ phải tiến lên chứ đừng bằng lòng sớm. Đánh nhau mãi để được tí tôn trọng từ tụi tư bổn mà giờ bằng lòng làm culi thì chả mấy mà mất hết sự tôn trọng đấy.

Mình đang nói về công nghệ lõi, em chỉ muốn nói là không có cũng không phải là không phát triển thoát bẫy thu nhập trung bình được. Cái cụ nói tự trọng nó đi xa quá, chẳng lẽ đất nước không có công nghệ lõi thì không đáng tôn trọng hay sao? Ông cha mình cũng chưa từng có cái gì tầm vóc như thế chẳng lẽ cũng không đáng tôn trọng?

 

[Policeman]

Lúc quái nào VN chả làng nhàng, tất nhiên chưa bao giờ yên nhưng cũng vẫn sống tốt. Theo cụ phải giàu đến mức nào mới yên được với Tàu?

Không cần phải giàu mà phải mạnh cụ ạ.
Tự lực sản xuất được các vũ khí oánh sâu vào nội địa, oánh tàu chiến, phá được sân bay, căn cứ hải quân TQ, giữ được biển đảo, v.v...
TQ phát triển như vũ bão thì VN cũng phải phát triển như vũ bão, chả có cách nào khác.
Nhưng mà làm được các vũ khí hiện đại thì có một hệ quả rất khó tránh, là không chỉ mạnh mà còn giàu nữa

 

[rachfan]

P/S: Em có nói về luyện kim và cụ rachfan cũng nói về nó. Na Uy và Ireland đều có luyện kim, chưa check Phần Lan.
Ở đây phải thừa nhận là nếu phải tự làm thì tụi 3 thằng này hoàn toàn có thể tự làm được công nghiệp công nghệ cao. Chẳng qua là nó không thể làm tốt hơn Mỹ, rẻ hơn Nhật Tàu nên đành phải gộp vào với Mẽo và EU cho mạnh.

Ấy, luyện kim mà bỏ qua Phần lan là thiếu sót lớn đấy cụ.

Tra cứu hộ cụ nhé: "Outokumpu Oyj is a group of international companies headquartered in Helsinki, Finland, employing 10,600 employees in more than 30 countries. Outokumpu is the largest producer of stainless steel in Europe and the second largest producer in the Americas." (Outokumpu là nhóm công ty có trụ sở tại Helsinki Phần lan với 10.600 công nhân viên tại hơn 30 nước... là nhà sản xuất thép không gỉ lớn nhất ở Châu Âu và thứ hai ở Châu Mỹ."

Cảm tưởng như với ng Châu Âu thì luyện kim nó nằm trong máu họ vậy.

 

[Gato2009]

Các nước như cụ nói nó có mấy đặc điểm chung:

1. Dân số rất ít, chỉ trên dưới 5 triệu. Singapore thực chất là 1 thành phố chứ ko phải 1 quốc gia đúng nghĩa.

2. Nắm giữa vùng kinh tế phát triển là Châu Âu nên được "ăn ké". Và vì quy mô dân số nhỏ nên việc ăn ké càng thuận lợi.

3. Không hẳn là không có công nghệ lõi/công nghệ cao. Phần lan chỉ mất thương hiệu điện thoại Nokia nhưng phần còn lại của Nokia vẫn rất mạnh, ngoài ra công nghiệp chế tạo máy không kém. Na-uy thì dầu khí vô biên, ngoài ra luyện kim màu không kém vv

Nhưng với những nước có dân số hàng chục/trăm triệu dân như Việt nam, Thái lan hay thậm chí Mã lai, con đường duy nhất để phá bẫy TN trung bình là công nghiệp và công nghệ, vì không cách gì khác để hấp thụ bằng ấy lượng lao động, mà phải là lao động chất lượng cao.

Em mạnh dạn đề nghị key để VN phâ bẫy là sx nông nghiệp, chế biến lương thực, thực phẩm sao cho nghành đó đứng đầu TG.

 

[nissantiida]

Mình đang nói về công nghệ lõi, em chỉ muốn nói là không có cũng không phải là không phát triển thoát bẫy thu nhập trung bình được. Cái cụ nói tự trọng nó đi xa quá, chẳng lẽ đất nước không có công nghệ lõi thì không đáng tôn trọng hay sao? Ông cha mình cũng chưa từng có cái gì tầm vóc như thế chẳng lẽ cũng không đáng tôn trọng?

Thế cụ hiến kế làm sao để kéo Apple, Google, FB về VN mở R&D đi? Chứ em là em chưa thấy tụi nó tôn trọng trình độ kỹ sư và tiến sỹ VN đủ để nó mở rồi đấy.

 

[rachfan]

Mình đang nói về công nghệ lõi, em chỉ muốn nói là không có cũng không phải là không phát triển thoát bẫy thu nhập trung bình được. Cái cụ nói tự trọng nó đi xa quá, chẳng lẽ đất nước không có công nghệ lõi thì không đáng tôn trọng hay sao? Ông cha mình cũng chưa từng có cái gì tầm vóc như thế chẳng lẽ cũng không đáng tôn trọng?

Cụ nên nhớ là sau 1945 ở Châu Á ngoài Nhật ra thì chỉ có 3 nước thoát được bẫy thu nhập TB là Hàn, Đài và Sing. Không kể Sing với vài triệu dân (thực ra sản xuất của Sing cũng rất mạnh) thì cả Hàn và Đài đều chỉ thoát được bẫy bằng kinh tế công nghệ cao.

Việt nam có 100 triệu dân, muốn thoát bẫy TN trung bình thì tổng GDP phải hơn 1.200 tỉ. Nếu không tự chủ được công nghệ lõi/công nghệ cao thì lấy đâu ra con số 1.200 tỉ đó?

 

[Gcar]

Tự nhiên chen chân vào thị trường nước ngoài thì cực khó, nên các nước thông thường sẽ bắt đầu bắt việc thay thế hàng nhập khẩu. VN nhập khẩu cái gì (mà không tái xuất): thép, điện thoại, ô tô, máy vi tính (tính cả ipad), xăng dầu...

 

[ok.]

Thôi, đừng cãi nhau làm chủ làm thuê nữa.

Tóm lại dăm năm tới dư nào các bác cho chúng em một cái hướng để còn chuẩn bị mí lập bảng kê & lên bắt dét.

Làm gì bọn em chả làm được.
- Các bác bảo dăm năm tới làm chủ cho tao là bọn em đưa dây chuyền 4.0 về & thuê Tây làm thuê, thế là thành chủ sau 24 tháng thôi.
- Các bác bảo dăm năm tới làm thuê cho tao là bọn em mở trường đào tạo ngay, tuyển đầu vào toàn Ai-Eo 7 chấm trở lên, đào tạo ngang tầm Ha vớt, chỉ một năm là Xi Ni Kôn Va lây ngập tràn người Việt.
......
Những thứ ý chỉ là son phấn, quan trọng gu bác thích trang điểm kiểu gì mà thôi.

Con người là bộ máy tinh vi nhất mà bọn em còn nắm công nghệ lõi để tạo ra được ngang tầm G7 thì làm gì bọn em chả làm được.

 

[Hummer]

Nếu chỉ xem số liệu về hai nền kinh tế thì mình vẫn thua TL khá xa. Tuy nhiên em muốn các cụ thông thái ở đây cho em cái so sánh về các sản phẩm giữa hai nước. Ví dụ em thấy các sản phẩm về nông nghiệp thì mình thua Thái, các sản phẩm về công nghiệp thì hai nước như nhau vì chưa có sản phẩm nào tạo nên thương hiệu quốc gia (hoặc em không biết). Tuy nhiên, nội địa thì mình làm được ô tô, điện thoại, các loại máy móc khi cần thiết cũng có thể sản xuất trong thời gian ngắn nên em tạm coi CN VN nhỉnh hơn TL.

Theo các cụ mất bao nhiêu năm nữa thì GDP của mình cao hơn TL?

Em mời các cụ chém ạ!

P/s: Nhớ cách đây 20 năm, người VN cuồng hàng Thái lắm, giờ thì bình thường rồi.

Mình chỉ cao hơn khi cụ cảm thấy bản thân cụ cao hơn một thằng tương đương cụ là người Thái.

 

[Kurumasuki]

Lạ thật, chưa đỗ ông nghè đã đe hàng tổng.
Mới vừa thoát nghèo, mon men cái mức 3000usd (xung quanh nó đạt cách đây 20-30 năm) mà đã lo mắc kẹt ở mức 10.000 usd.
Không thay máu giáo dục, không làm du lịch tử tế, không tập trung sản xuất công nghệ cao, đặc biệt là không chống được tham nhũng thì ở đó mà nằm mơ 5000-7000usd chứ đừng nói là 10.000