[Funland] Số phận bi thãm của một số công thần sau cuộc khởi Nghĩa Lam Sơn

iSurvive

Xe tăng
Biển số
OF-361053
Ngày cấp bằng
1/4/15
Số km
1,177
Động cơ
267,491 Mã lực
Tôi có thể đưa ra luận điểm đồng thời cũng là câi hỏi:
Tại sao thời Hồ Quý Ly chống Minh dân đồng bằng sông Hồng hàng Minh quá nhiều mà sử gọi là đa phần hàng giặc.
Từ trí thức nho học cho đến nhân dân phụ lão... Mà hàng lúc Quý Ly còn chưa thua
Nghĩa là dân lựa theo Minh chứ không theo Hồ
Sau này lúc Minh cai trị những cuộc khởi nghĩa lớn đều ở Thanh Nghệ dân sông Hồng không có cuộc khởi nghĩa nào lớn. Tinh thần chống xâm lược là thấp
20 năm giặc Minh đô hộ có tới 60 cuộc khởi nghĩa, không thể nói là chỉ có xứ Thanh - Nghệ chống Minh được. Trong đấy có Đặng Tất, Phan Liêu, Lương Nhữ Hốt cũng hàng Minh mà. Có cụ Đặng Tất sau lại về ta.
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,468
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Sao không ngửi được? Lợi ích quốc gia của mình mà mình không đấu tranh, lại đi nghĩ cho thằng khác? Cái lý đấy chỉ dùng để biện hộ cho Mạc Đăng Dung, còn về lợi ích quốc gia là vứt đi. Suy ra là Dung phản lại lợi ích quốc gia. Đấy là còn chưa kể đây là thời Minh mạt, bọn nó chỉ rung một tí mà đã vãi cả ra quần.
Lão Nguyễn Cam (Kim) gửi thư xin Minh gửi quân sang cũng thế.
Ừ lợi ích quốc gia chỉ biết mình éo cần biết người. Éo cần luật pháp mình bị nó lấy thì dùng lý lẽ luật pháp để đòi. Mình lấy của nó thì bất chấp luật éo cần trả.
Còn thời Mạc ông ta éo sợ Minh. Cái ông ta sợ là Minh vô nó sẽ dùng chiêu tôn phò nhà Lê bảo Mạc không chính thống. Lúc đó Minh sẽ kích team nhà Lê từ thanh hoá đánh ra kích bọn sĩ phu nhân dân trong nước nổi lên đánh Mạc để trai cò nện nhau đến khi cả Mạc Lê đuối thì nó diệt gọn
 

gis123

Xe điện
Biển số
OF-311918
Ngày cấp bằng
16/3/14
Số km
3,438
Động cơ
331,596 Mã lực
Nơi ở
Cầu Giấy, Hà Nội
20 năm giặc Minh đô hộ có tới 60 cuộc khởi nghĩa, không thể nói là chỉ có xứ Thanh - Nghệ chống Minh được. Trong đấy có Đặng Tất, Phan Liêu, Lương Nhữ Hốt cũng hàng Minh mà. Có cụ Đặng Tất sau lại về ta.
Cụ Tất sau bị vậy cũng là do một phần đã từng hợp tác với nhà Minh.
Nhà cụ Lợi cũng thế mà.
Cụ TQ Vượng phán đúng ở trường hợp Hai Bà Trưng về lý do khởi nghĩa: Do mẫu thuẫn về quyền lợi.
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,468
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Cụ Tất sau bị vậy cũng là do một phần đã từng hợp tác với nhà Minh.
Nhà cụ Lợi cũng thế mà.
Cụ TQ Vượng phán đúng là trường hợp Hai Bà Trưng về lý do khởi nghĩa: Do mẫu thuẫn về quyền lợi.
Đặng Tất là tri phủ Hoá Châu. Lúc đó Chiêm đánh ngược lên ông mà không hàng Minh thì dân Thuận Hoá chết vào tay Chiêm hết
 
Chỉnh sửa cuối:

gis123

Xe điện
Biển số
OF-311918
Ngày cấp bằng
16/3/14
Số km
3,438
Động cơ
331,596 Mã lực
Nơi ở
Cầu Giấy, Hà Nội
Đặng Tất là tri phủ Hoá Châu. Lúc đó Chiêm đánh ngược lên ông mà không hàng thì dân Thuận Hoá chết vào tay Chiêm hết
E ko rành vụ Chiêm nhưng ngay cả việc cụ ý có hàng nhà Minh tránh đổ máu vô ích (mà lúc đó thua là cái chắc) thì cũng chưa thể phán là hèn kém.
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,468
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
E ko rành vụ Chiêm nhưng ngay cả việc cụ ý có hàng nhà Minh tránh đổ máu vô ích (mà lúc đó thua là cái chắc) thì cũng chưa thể phán là hèn kém.
Ông ta hàng lúc đó là đúng. Sau theo Giản Định đánh Minh. Lúc đó không hàng Minh ông ta cũng không đủ sức đánh cả Chiêm lẫn Minh mà để Chiêm vào Hoá Châu nó sẽ đồ sát hết dân Việt
 
Biển số
OF-490443
Ngày cấp bằng
22/2/17
Số km
2,458
Động cơ
222,187 Mã lực
Nói chung chơi với Hoa Thanh Quế chỉ có bị đâm sau lưng thôi. Tránh xa cho lành
 

iSurvive

Xe tăng
Biển số
OF-361053
Ngày cấp bằng
1/4/15
Số km
1,177
Động cơ
267,491 Mã lực
Ừ lợi ích quốc gia chỉ biết mình éo cần biết người. Éo cần luật pháp mình bị nó lấy thì dùng lý lẽ luật pháp để đòi. Mình lấy của nó thì bất chấp luật éo cần trả.
Còn thời Mạc ông ta éo sợ Minh. Cái ông ta sợ là Minh vô nó sẽ dùng chiêu tôn phò nhà Lê bảo Mạc không chính thống. Lúc đó Minh sẽ kích team nhà Lê từ thanh hoá đánh ra kích bọn sĩ phu nhân dân trong nước nổi lên đánh Mạc để trai cò nện nhau đến khi cả Mạc Lê đuối thì nó diệt gọn
Nói đi nói lại thì đúng là Mạc Dung sợ Minh còn gì.
Quốc gia thì chỉ có lợi ích. Đừng nói lý lẽ với luật pháp ở đây. Mình mà yếu thì nó lấn, có mứt mà nó trả. Ở đấy mà nói luật với nó.
Khiếp nhược, sợ nó đến bò rạp xuống, tự xích vào cổ mà còn đòi làm danh nhân.
 

toiyeutulanh

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-529950
Ngày cấp bằng
2/9/17
Số km
1,013
Động cơ
176,050 Mã lực
Tuổi
37
Phải đặt lợi ích quốc gia làm cốt lõi cho việc làm chính trị.

Éo me, đặt lợi ích gia đình lên trên lợi ích qg thì người ta chửi là đúng rồi. Còn cãi gì nựa.

Lịch sử cho thấy, họ Mạc dù chiếm hầu hết quốc gia, nắm tinh binh tứ trấn, dân đông, hậu phương là đb sông Hồng trung châu lớn nhưng vẫn thua N Kim là lẽ gì ?

Vì Mạc Đ Dung đã ko đc sự ủng hộ của các thành phần theo cn quốc gia ủng hộ.

Cũng như Mạc Thúy trc kia, theo nhà Minh nhưng cg bị Lê Lợi đánh bại. Nhưg Lê Lợi quá nhân từ khi ko xử tử gia đình này.
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,468
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Nói đi nói lại thì đúng là Mạc Dung sợ Minh còn gì.
Quốc gia thì chỉ có lợi ích. Đừng nói lý lẽ với luật pháp ở đây. Mình mà yếu thì nó lấn, có mứt mà nó trả. Ở đấy mà nói luật với nó.
Khiếp nhược, sợ nó đến bò rạp xuống, tự xích vào cổ mà còn đòi làm danh nhân.
Anh có sợ Minh không? Gặp anh trường hợp Đăng Dung anh dám đámh không? Múa phím là giỏi
Yêu nước bằng máu kẻ khác luôn dễ dàng.
Chiến tranh là biện pháp bất đắc dĩ cuối cùng đặc biệt khi mà trận chiến khả năng thua là rất lớn
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,468
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Phải đặt lợi ích quốc gia làm cốt lõi cho việc làm chính trị.

Éo me, đặt lợi ích gia đình lên trên lợi ích qg thì người ta chửi là đúng rồi. Còn cãi gì nựa.

Lịch sử cho thấy, họ Mạc dù chiếm hầu hết quốc gia, nắm tinh binh tứ trấn, dân đông, hậu phương là đb sông Hồng trung châu lớn nhưng vẫn thua N Kim là lẽ gì ?

Vì Mạc Đ Dung đã ko đc sự ủng hộ của các thành phần theo cn quốc gia ủng hộ.

Cũng như Mạc Thúy trc kia, theo nhà Minh nhưng cg bị Lê Lợi đánh bại. Nhưg Lê Lợi quá nhân từ khi ko xử tử gia đình này.
Anh sai bét. Người đánh bại Mạc là Trịnh Tùng mà người thua là Hậu Hợp. Nguyễn Kim ko thắng được Đăng Dung
 

fun4u

Xe điện
Biển số
OF-396176
Ngày cấp bằng
10/12/15
Số km
2,869
Động cơ
470,663 Mã lực
Nơi ở
Gia Long thành
Các cụ quay lại các sự kiện lịch sử đê, mấy chuyện đánh giá công tội nhạy cảm bỏ xừ, toàn chuyện quốc gia đại sự, mình đánh giá sao hết được. Đặt nghi vấn thôi cũng là kinh rồi. E ví dụ về cụ NT, sách vở chính thống nâng cụ ý lên #2, mình show sử liệu, đặt nghi vấn cụ ý không được đến như vậy. Thế là đủ hiểu rồi.

Chuyện vùng miền cũng không nên khoét sâu thêm, e thấy hết sức vô lý và phản cảm. Hoa Kỳ là siêu cường số 1 thế giới chẳng phải vì nó du nhập tinh hoa tứ xứ về đó sao.

Về vụ LS, e thấy ngoài vụ chuyển hướng sang địa bàn Nghệ An, thì chiến thắng Thi Lang mang tính bước ngoặt cho cuộc khởi nghĩa, tạo niềm tin cho anh hùng hào kiệt cả nước theo về. Nhưng chiến thắng này sách vở nói rất qua loa, thật là đáng tiếc!

Về cụ NT thì nếu để ý kỹ, năm cụ ý xin về LS là cụ ý 44YO rồi. Tức hơn một nửa cuộc đời, cụ ý sống trong các mâu thuẫn, dằn vặt về sự trớ trêu của hoàn cảnh gia đình đối với vận mệnh đất nước, rồi gần 10 năm lưu lạc sống không mục đích, không phương hướng vì không tìm ra hướng đi của cuộc đời. Sau đó, phải đến chiến thắng Thi Lang, mới giúp cụ ý tìm ra lời giải cho mình & tìm thấy minh chủ của cuộc đời mình là khởi nghĩa LS. Startup chưa lúc nào là muộn, kể cả ở tuổi 44, NT đã minh chứng cho chúng ta điều đó! Và càng quý mến, kính trọng NT ở điều đó. Mong sao sách vở sẽ đưa cụ NT về đúng tầm 1 nhà yêu nước, một nhà văn hóa mang tầm vóc dân tộc; chứ không cố khoác cho cụ ý nhiều chiến công, thậm chí tâm công gì gì. Chỉ giản dị thế thôi, là đã đủ để "Ức Trai lòng sáng tựa Sao Khuê" rồi.
 
Chỉnh sửa cuối:

belo

Xe điện
Biển số
OF-76592
Ngày cấp bằng
29/10/10
Số km
3,221
Động cơ
866,711 Mã lực
Nơi ở
Da nang
Tôi có thể đưa ra luận điểm đồng thời cũng là câi hỏi:
Tại sao thời Hồ Quý Ly chống Minh dân đồng bằng sông Hồng hàng Minh quá nhiều mà sử gọi là đa phần hàng giặc.
Từ trí thức nho học cho đến nhân dân phụ lão... Mà hàng lúc Quý Ly còn chưa thua
Nghĩa là dân lựa theo Minh chứ không theo Hồ
Sau này lúc Minh cai trị những cuộc khởi nghĩa lớn đều ở Thanh Nghệ dân sông Hồng không có cuộc khởi nghĩa nào lớn. Tinh thần chống xâm lược là thấp
Em trả lời bằng cách DVSKTT:
1.Tại sao thời Hồ Quý Ly chống Minh dân đồng bằng sông Hồng hàng Minh quá nhiều mà sử gọi là đa phần hàng giặc.
Từ trí thức nho học cho đến nhân dân phụ lão... Mà hàng lúc Quý Ly còn chưa thua
Nghĩa là dân lựa theo Minh chứ không theo Hồ

a. Trước đó, nhà Minh sai Thái tử thái phó Thành quốc công Chu Năng làm tổng binh đeo ấn Chinh
Di tướng quân đem quân xâm lược phương Nam. Năng đến phủ Thái Bình ở Quảng Tây thì chết. Trước
đó Năng đã làm bảng văn kể tội họ Hồ, rêu rao là tìm người họ Trần cho khôi phục lại vương tước. Đến
đây, bọn Phụ, Thạnh viết lời bảng văn ấy vào nhiều mảnh gỗ thả theo dòng. Các quân người nào trông
thấy thì cho là đúng như lời trong bảng, hơn nữa lại chán ghét chính sự hà khắc của họ Hồ, không còn
bụng dạ chiến đấu nữa.
b. Họ Hồ giết Trần Thuận Tông mà cướp lấy nước, những người như Trần Hãng, Trần Khát Chân
mưu giết mà không được. Sau khi họ chết, trong khoảng 7, 8 năm, không còn ai có thể làm được việc ấy
nữa. [Họ Hồ] tự cho là người trong nước không còn ai dám làm gì nữa. Nhưng bọn loạn thần tặc tử thì ai
ai cũng có thể giết chết chúng được và trời cũng không một ngày nào tha trừng phạt chúng dưới gầm
trời này! Người trong nước giết chúng không được thì ngưoời nước láng giềng có thể giết, người nước
láng giềng giết không được thì người Di người Địch có thể giết. Vì thế người Minh mới có thể giết được
chúng. Còn như [người Minh] giả nhân giả nghĩa, sát hại sinh linh thì chính là một bọn giặc tàn bạo. [8a]
Cho nên Thái Cao Tổ Hoàng Đế ta lại có thể tiêu diệt được bọn chúng.
2/ Sau này lúc Minh cai trị những cuộc khởi nghĩa lớn đều ở Thanh Nghệ dân sông Hồng không có cuộc khởi nghĩa nào lớn. Tinh thần chống xâm lược là thấp.
Sau khi chiếm được nước ta từ nhà Hồ, Minh có chính sách sau:
- Người Minh lùng tìm những người ẩn dật ở rừng núi, người có tài có đức, thông minh chính
trực, giỏi giang xuất chúng, thông kinh giỏi văn, học rộng có tài, quen thuộc việc quan, chữ đẹp tính giỏi,
nói năng hoạt bát, hiếu để lực điền, tướng mạo khôi ngô, khỏe mạnh dũng cảm, quen nghề đi biển, khéo
các nghề nung gạch, làm hương... lục tục đưa dần bản thân họ về Kim Lăng, trao cho quan chức, rồi cho
về nước làm quan phủ, châu, huyện. Những người có tiếng tăm một chút đều hưởng ứng.
Dân đồng bằng sông Hồng làm quan cho nhà Minh, thì còn khởi nghĩa làm gì cho mệt.
Tuy nhiên, vẫn có những nhân vật không làm quan cho Minh và có những cuộc khởi nghĩa của hai vua nhà Hậu Trần.
Hai vua nhà Hậu Trần đều có khởi đầu tốt hơn cả Lê Lợi, cũng đánh phá quân Minh ác liệt, nhưng có lẽ vận nước đã hết
nên mới phạm các sai lầm như giết trụ cột, hoặc phá địch mà không cầm được tướng ( Trương Phụ ) nên sau đều thất bại.
Vì sao khởi nghĩa lớn đều ở Thanh Nghệ, vì đó là đất nhiều rừng núi, dễ thủ mà khó công.
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,468
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Em trả lời bằng cách DVSKTT:
1.Tại sao thời Hồ Quý Ly chống Minh dân đồng bằng sông Hồng hàng Minh quá nhiều mà sử gọi là đa phần hàng giặc.
Từ trí thức nho học cho đến nhân dân phụ lão... Mà hàng lúc Quý Ly còn chưa thua
Nghĩa là dân lựa theo Minh chứ không theo Hồ

a. Trước đó, nhà Minh sai Thái tử thái phó Thành quốc công Chu Năng làm tổng binh đeo ấn Chinh
Di tướng quân đem quân xâm lược phương Nam. Năng đến phủ Thái Bình ở Quảng Tây thì chết. Trước
đó Năng đã làm bảng văn kể tội họ Hồ, rêu rao là tìm người họ Trần cho khôi phục lại vương tước. Đến
đây, bọn Phụ, Thạnh viết lời bảng văn ấy vào nhiều mảnh gỗ thả theo dòng. Các quân người nào trông
thấy thì cho là đúng như lời trong bảng, hơn nữa lại chán ghét chính sự hà khắc của họ Hồ, không còn
bụng dạ chiến đấu nữa.
b. Họ Hồ giết Trần Thuận Tông mà cướp lấy nước, những người như Trần Hãng, Trần Khát Chân
mưu giết mà không được. Sau khi họ chết, trong khoảng 7, 8 năm, không còn ai có thể làm được việc ấy
nữa. [Họ Hồ] tự cho là người trong nước không còn ai dám làm gì nữa. Nhưng bọn loạn thần tặc tử thì ai
ai cũng có thể giết chết chúng được và trời cũng không một ngày nào tha trừng phạt chúng dưới gầm
trời này! Người trong nước giết chúng không được thì ngưoời nước láng giềng có thể giết, người nước
láng giềng giết không được thì người Di người Địch có thể giết. Vì thế người Minh mới có thể giết được
chúng. Còn như [người Minh] giả nhân giả nghĩa, sát hại sinh linh thì chính là một bọn giặc tàn bạo. [8a]
Cho nên Thái Cao Tổ Hoàng Đế ta lại có thể tiêu diệt được bọn chúng.
2/ Sau này lúc Minh cai trị những cuộc khởi nghĩa lớn đều ở Thanh Nghệ dân sông Hồng không có cuộc khởi nghĩa nào lớn. Tinh thần chống xâm lược là thấp.
Sau khi chiếm được nước ta từ nhà Hồ, Minh có chính sách sau:
- Người Minh lùng tìm những người ẩn dật ở rừng núi, người có tài có đức, thông minh chính
trực, giỏi giang xuất chúng, thông kinh giỏi văn, học rộng có tài, quen thuộc việc quan, chữ đẹp tính giỏi,
nói năng hoạt bát, hiếu để lực điền, tướng mạo khôi ngô, khỏe mạnh dũng cảm, quen nghề đi biển, khéo
các nghề nung gạch, làm hương... lục tục đưa dần bản thân họ về Kim Lăng, trao cho quan chức, rồi cho
về nước làm quan phủ, châu, huyện. Những người có tiếng tăm một chút đều hưởng ứng.
Dân đồng bằng sông Hồng làm quan cho nhà Minh, thì còn khởi nghĩa làm gì cho mệt.
Tuy nhiên, vẫn có những nhân vật không làm quan cho Minh và có những cuộc khởi nghĩa của hai vua nhà Hậu Trần.
Hai vua nhà Hậu Trần đều có khởi đầu tốt hơn cả Lê Lợi, cũng đánh phá quân Minh ác liệt, nhưng có lẽ vận nước đã hết
nên mới phạm các sai lầm như giết trụ cột, hoặc phá địch mà không cầm được tướng ( Trương Phụ ) nên sau đều thất bại.
Vì sao khởi nghĩa lớn đều ở Thanh Nghệ, vì đó là đất nhiều rừng núi, dễ thủ mà khó công.
Cụ thiếu hai chi tiết quan trọng: Quý Ly dời đô về Thanh Hoá.
Như vậy dân sông Hồng mất vị thế là kinh đô và trung tâm cả nước mà kinh đô giờ ở xứ Thanh vùng đất mà dân sông Hồng xem là nhà quê miền núi.
Cho nên họ không xem triều Hồ như là 1 triều đại chính thống mà xem là triều ngoại lai.
Thứ hai là văn hoá. Dân sông Hồng quen với chữ Hán và Khổng Tử Đạo Nho. Quý Ly cải cách dùng chữ Nôm và hạn chế dần Nho Giáo chê trách Tống Nho. Cho nên team trí thức bắc hà xem Quý Ly là kẻ thất học. Họ thấy ở Minh sự tương đồng về văn hoá.
Cho nên sau này cụ Lợi rút kinh nghiệm ở hai vấn đề này khiến nhà Lê học hỏi rất nhiều thứ từ nhà Minh đặc biệt là văn hoá. Và ông vẫn định đô ở Thăng Long
 

belo

Xe điện
Biển số
OF-76592
Ngày cấp bằng
29/10/10
Số km
3,221
Động cơ
866,711 Mã lực
Nơi ở
Da nang
Cụ thiếu hai chi tiết quan trọng: Quý Ly dời đô về Thanh Hoá.
Như vậy dân sông Hồng mất vị thế là kinh đô và trung tâm cả nước mà kinh đô giờ ở xứ Thanh vùng đất mà dân sông Hồng xem là nhà quê miền núi.
Cho nên họ không xem triều Hồ như là 1 triều đại chính thống mà xem là triều ngoại lai.
Thứ hai là văn hoá. Dân sông Hồng quen với chữ Hán và Khổng Tử Đạo Nho. Quý Ly cải cách dùng chữ Nôm và hạn chế dần Nho Giáo chê trách Tống Nho. Cho nên team trí thức bắc hà xem Quý Ly là kẻ thất học. Họ thấy ở Minh sự tương đồng về văn hoá.
Cho nên sau này cụ Lợi rút kinh nghiệm ở hai vấn đề này khiến nhà Lê học hỏi rất nhiều thứ từ nhà Minh đặc biệt là văn hoá. Và ông vẫn định đô ở Thăng Long
Vâng. Em đã soạn đến các cải cách của Quý Ly về cả Kinh tế lẫn Văn hoá, nhưng ngại dài nên chỉ copy tạm vài đoạn.
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,468
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Vâng. Em đã soạn đến các cải cách của Quý Ly về cả Kinh tế lẫn Văn hoá, nhưng ngại dài nên chỉ copy tạm vài đoạn.
Quý Ly dời đô về Thanh Hoá khiến dân kinh lộ cãm thấy bị bỏ rơi cả vùng sông Hồng đều bất hợp tác nhà Hồ.
Đất xứ Thanh không phải nơi thích hợp định đô.
Toàn thư viết về Quý Ly ko khách quan
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,468
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Dân kinh lộ lúc ấy họ cũng chã theo nhà Trần. Nhóm Giản Định Trùng Quang là con cháu vua Trần nhưng dân kinh lộ cũng không theo họ khởi nghĩa. Họ thích nhà Minh hơn.
Team hậu Trần chỉ mạnh từ Ninh Bình trở vào. Vừa ra khỏi Bô Cô là bị đập chết vì không có ai ủng hộ.
Với lại thời đó ý thức quốc gia dân tộc và văn hoá nó không như ta bây giờ tưởng tượng
 

belo

Xe điện
Biển số
OF-76592
Ngày cấp bằng
29/10/10
Số km
3,221
Động cơ
866,711 Mã lực
Nơi ở
Da nang
Quý Ly dời đô về Thanh Hoá khiến dân kinh lộ cãm thấy bị bỏ rơi cả vùng sông Hồng đều bất hợp tác nhà Hồ.
Đất xứ Thanh không phải nơi thích hợp định đô.
Toàn thư viết về Quý Ly ko khách quan
Vấn đề này em đang suy nghĩ. Theo cụ nguyên nhân Hồ Quý Ly rời đô vì thấy đã mất lòng dân, thấy không thể dựa vào dân đồng bằng Bắc bộ hay nguyên nhân nào khác. Cụ thể là việc mất lòng dân là có trước hay sau khi rời đô.
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,468
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Vấn đề này em đang suy nghĩ. Theo cụ nguyên nhân Hồ Quý Ly rời đô vì thấy đã mất lòng dân, thấy không thể dựa vào dân đồng bằng Bắc bộ hay nguyên nhân nào khác. Cụ thể là việc mất lòng dân là có trước hay sau khi rời đô.
Em không biết. Nhưng ông ta dời đô rồi mới cướp ngôi
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top