[Funland] Số phận bi thãm của một số công thần sau cuộc khởi Nghĩa Lam Sơn

[quét lá đa]

Cụ đúng là thư sinh áo vải

atlas06 - nick này và nhiều nick khác nữa lúc thì chửi bới nhục mạ cụ khi cụ còm không theo ý muốn của họ, nhưng khi cụ bẻ lưỡi nói xuôi theo ý muốn của họ thì lập tức được khen thối ngay

Đả bàn chuyện về sử thì đừng nên xảo ngôn, học theo kiểu nói lưu manh của phường 3 củ........
Cách cụ mở thớt ntn e sẽ làm giảm khá nhiều sự chú ý của mọi người vào tham gia sau này đấy.

 

[atlas06]

atlas06 - nick này và nhiều nick khác nữa lúc thì chửi bới nhục mạ cụ khi cụ còm không theo ý muốn của họ, nhưng khi cụ bẻ lưỡi nói xuôi theo ý muốn của họ thì lập tức được khen thối ngay

Đả bàn chuyện về sử thì đừng nên xảo ngôn, học theo kiểu nói lưu manh của phường 3 củ........
Cách cụ mở thớt ntn e sẽ làm giảm khá nhiều sự chú ý của mọi người vào tham gia sau này đấy.

Nếu cụ bàn sử thì vào đây còn đả kích cá nhân hay nói chuyện tào lao thì mời chỗ khác

 

[H2MQ]

ả.

atlas06 - nick này và nhiều nick khác nữa lúc thì chửi bới nhục mạ cụ khi cụ còm không theo ý muốn của họ, nhưng khi cụ bẻ lưỡi nói xuôi theo ý muốn của họ thì lập tức được khen thối ngay

Đả bàn chuyện về sử thì đừng nên xảo ngôn, học theo kiểu nói lưu manh của phường 3 củ........
Cách cụ mở thớt ntn e sẽ làm giảm khá nhiều sự chú ý của mọi người vào tham gia sau này đấy.

Cụ đang khen thối đấy .
Sẽ không có gì nếu cụ Át chỉ dẫn sử. Dưng cụ lại lồng vào định kiến bản thân-dạng nho sinh áo vải đối với Lê Lợi-một lãnh tụ. quá không đủ tầm

 

[dangduong]

Em thấy cụ mới nguy và mất trí. Đọc sách dựa vào cái đầu khác con.lừa bị kẻ khác xỏ mũi dắt đi

Tôi chưa bao giờ viết cái gì mà đầu không xét, chứ cụ thì từng copy ý người khác vào viết như là ý của mình. Xem ai là con lừa?
Đọc sách mà đọc lõm bõm, chắp vá ý người này người kia thành "tư tưởng" của mình, rồi tưởng là mình có tư duy độc lập, phải chửi tiền nhân thì mới không phải con lừa?! Nhưng xem Nguyễn Trãi cũng như Tố Hữu thì đầu óc bị bệnh nặng lắm rồi.

 

[May5]

Tưởng cụ thích lịch sử, té ra... Cụ so sánh Lành với Trãi thì chứng tỏ có đọc mà không thông.
Cầm bút cũng có dăm bẩy loại, có loại bợ mít nhưng cũng có bậc văn dĩ tải đạo. Người đọc sách cũng thế. Có người càng đọc càng tẩu hoả nhập ma, không còn phân biệt nổi đúng sai. Trường hợp cụ ngụy rồi. Sỉ nhục cả người được nhân dân tôn kính, thờ phụng, đóng góp cho sự nghiệp giữ và dựng nước như Nguyễn Trãi thì không còn gì để nói nữa, mất trí rồi.

cụ đã xoáy vào gan ruột kẻ hai lưỡi rồi đấy, hắn đã tự quay lưng lại với lịch sử chân chính, mượn câu chuyện lịch sử để tùy tiện suy diễn chửi rủa theo cảm tính cá nhân

Đến giờ thì hắn lộ ra là một tên dlv rẻ tiền, đỡ hơn là hắn lập thớt để câu mã lực, và tự huyễn hoặc giá trị với những cái vodka ảo mà một vài kẻ nào đó đã ban (hoặc ném) cho hắn

 

[atlas06]

Tôi chưa bao giờ viết cái gì mà đầu không xét, chứ cụ thì từng copy ý người khác vào viết như là ý của mình. Xem ai là con lừa?
Đọc sách mà đọc lõm bõm, chắp vá ý người này người kia thành "tư tưởng" của mình, rồi tưởng là mình có tư duy độc lập, phải chửi tiền nhân thì mới không phải con lừa?! Nhưng xem Nguyễn Trãi cũng như Tố Hữu thì đầu óc bị bệnh nặng lắm rồi.

Nguyễn Trãi cũng chỉ tiến thân bằng ngòi bút. So cụ Lành cũng chẳng khác nhau

 

[atlas06]

cụ đã xoáy vào gan ruột kẻ hai lưỡi rồi đấy, hắn đã tự quay lưng lại với lịch sử chân chính, mượn câu chuyện lịch sử để tùy tiện suy diễn chửi rủa theo cảm tính cá nhân

Đến giờ thì hắn lộ ra là một tên dlv rẻ tiền, đỡ hơn là hắn lập thớt để câu mã lực, và tự huyễn hoặc giá trị với những cái vodka ảo mà một vài kẻ nào đó đã ban (hoặc ném) cho hắn

Nếu ai có đủ trình thì nói chuyện. Đả kích người khác không làm mình tốt hơn.

 

[toiyeutulanh]

N Trãi làm gì so đc với công thần thủa đầu như Tố Hữu. Tố Hữu theo ông cụ nằm gai nếm mật.

Tố Hữu là công thần đấy, anh hùng đấy, các cụ đừng đem giai đoạn sau cụ í ra để chửi.

N Trãi là tay đầu hàng, thấy Lam Sơn mạnh mới về, khôn bỏ mịa ra ấy. Tiếp xúc với dân Bắc em mới hiểu, là dân Bắc tư duy rất khôn, éo ngu như dân miền Trung. Khôn lắm. Éo tham gia kháng chiến gì sất.

 

[atlas06]

Cụ đang khen thối đấy .
Sẽ không có gì nếu cụ Át chỉ dẫn sử. Dưng cụ lại lồng vào định kiến bản thân-dạng nho sinh áo vải đối với Lê Lợi-một lãnh tụ. quá không đủ tầm

Anh Lợi 36 giết công thần. Con cháu anh giết nhau đó là sự thực.
Lê Lợi có thể là lãnh tụ nhưng bản tính cục bộ và đa nghi là thực con cháu ông ta cũng thế. Hậu quả là chúng giết công thần và giết nhau.
Nó trùng hợp với lời thề lũng nhai đấy

 

[May5]

Nếu ai có đủ trình thì nói chuyện. Đả kích người khác không làm mình tốt hơn.

Cái trình của cụ nó thể hiện ở những cái thớt về Ánh - Huệ ấy
Khi đó thì cụ khác gì cái hình nộm cho người ta chửi tập thể
Hoặc ra những chủ đề khác ngoài lịch sử cụ lại tỏ ra khá non và nâng bi một cách ngô nghê

 

[May5]

Cụ đang khen thối đấy .
Sẽ không có gì nếu cụ Át chỉ dẫn sử.

sẽ không có gì nếu cụ tiếp tục gọi là "thằng Ất" ở thớt này như những lần trước đó

Và cũng đừng nói về cái trình độ của cụ ra đây, e không muốn mất thời gian ở thớt này, thế nhé !

 

[hackspeed]

Đọc mà thấy chua xót quá

 

[fun4u]

Cụ Lợi dùng được cả văn lẫn võ thì là bậc minh quân hàng đầu VN rồi.

Cụ ý có bem công thần là do lệch pha nhận thức thôi, khi chiến tranh cần dùng người thì mấy ông công thần có làm vua giận đến chết ông ý cũng phải nhịn, chứ lúc xong rồi thì ổng hết nhịn, vẫn láo nháo là ổng bem, chưa kể thù lâu nhớ dai có dịp đem ra xả giận. Mấy ông thần cậy công cậy giỏi hay cười đểu vua, coi thường vua "không biết gì" thì khi kết thúc chiến tranh là nằm đầu danh sách lĩnh chưởng.

Một lý do chính nữa là khi chiến trận bận rộn quân tướng có dịp gặp nhau thường xuyên thân mật, chứ khi thái bình rồi thì mỗi ông 1 góc cả tháng ko thấy mặt nhau, lạnh nhạt lâu dần đâm ra nghi kỵ nhau, vua nghi đám đệ bất mãn, kết bè kết đảng định lật vua.

Lỗi ở đây là ông chủ tướng sau khi "hoàn gươm", vứt kiếm đi rồi thì cần nghĩ ra dự án gì đó to to 1 tý cho đám tướng tá nhàn rỗi có việc làm thời bình, rồi ae có dịp mà quây quần giao liu tâm sự.

Chuyện sự tích hồ Gươm do Lê Văn L sáng tác sờ sờ ra đấy mà mấy Cụ công thần không chịu hack code, hết chiến tranh quẳng kiếm khỏi đứt tay, chảy máu đùi

 

[atlas06]

Bui ! (cổ-ngữ đứng đầu các văn khấn)
Năm đầu niên-hiệu Thiên-khánh là năm Bính-thân (1416), quá ngày sóc (mồng một) là ngày Kỉ-mão đến ngày 12 là ngày Canh-dần. Tại nước A-NAM, lộ Khả-lam, tôi là phụ-đạo Lê-Lợi đứng đầu, với Lê-Lai, Lê-Thận, Lê Văn-Linh, Lê Văn-An, Trịnh-Khả, Trương-Lôi, Lê-Liễu, Bùi Quốc-Hưng, Lê-Nanh, Lê-Kiểm, Vũ-Uy, Nguyễn-Trãi, Lưu Nhân-Chú, Trịnh-Vô, Phạm-Lôi, Lê-Lý, Đinh-Lan, Trương-Chiến,

Chúng tôi kính cẩn đem lễ-vật, sanh-huyết mà thành-khẩn dâng lời tâu, cáo cùng Vua Trời, Hậu Đất và các thần linh bậc thượng, trung, hạ, coi các cảnh đẹp sông núi tại các xứ ta. Chúng tôi cúi xin rộng rủ lòng thương, soi xét để chứng cho việc nầy. Rằng có bạn từ xa tới kết tình vui-vẻ và rất tin nhau, cho nên phải làm lễ tâu cáo.
Nay ở nước tôi, tôi phụ-đạo Lê-Lợi đứng đầu với 18 người từ Lê-Lai đến Trương-Chiến, tuy sinh khác họ, quê quán xa cách nhưng kết nghĩa cùng nhau, xem nhau như cành liền chung một tổ. Tuy phần vinh hiển có khác nhau, nhưng nguyện đem tình đối xử với nhau như người không khác họ.
Nếu có bè đảng, vì muốn xâm-tiếm, tỏ vẻ xem chừng sắp vượt cửa vào để làm hại, thì:
Ví bằng chúng tôi đây, Lê-Lợi với 18 người từ Lê-Lai đến Trương-Chiến, có đều hiệp lực đồng tâm chống giữ địa-phương để làng xóm được yên; nếu chúng tôi sống chết cùng nhau không quên lời thề ước, thì chúng tôi cúi xin Trời, Đất và các vị Thần linh chứng giám cho, ban xuống trăm điều lành, cho từ thân đến nhà, dòng-dõi, con cháu đều được yên lành để đời đời hưởng lộc Trời.
Ví bằng Lê-Lợi với 18 người từ Lê-Lai đến Trương-Chiến lại ra ý đổi đường, tìm sướng hiện-thời, mập-mờ sao-lãng, không chịu đồng tâm, bỏ quên lời thề ước, thì chúng tôi cúi xin Trời, Đất và các vị Thần linh phát xuống trăm tai, cho từ thân đến nhà, dòng-dõi, con cháu đều chịu giết sạch, đúng với luật Trời.
Kính cẩn tâu trình
Con cháu cụ Lợi bị lời thề này vận vào khá nặng đấy. Bị giết gần sạch hết mà là tự chúng giết nhau mới đau

 

[toiyeutulanh]

Anh Lợi 36 giết công thần. Con cháu anh giết nhau đó là sự thực.
Lê Lợi có thể là lãnh tụ nhưng bản tính cục bộ và đa nghi là thực con cháu ông ta cũng thế. Hậu quả là chúng giết công thần và giết nhau.
Nó trùng hợp với lời thề lũng nhai đấy

Trong hàng trăm ngàn công thần, cụ nêu ra có 2 ví dụ, nhưng 2 ví dụ này Lê Lợi đều có chiếu chỉ đàng hoàng. ''Thằng Hãn, Thằng Xảo xúi giục làm phản''. Éo như Lưu Bang, Lữ Hậu gọi vào giết tươi Hàn Tín 1 cách vô cớ. Lê Lợi sai lực sĩ bắt Trần Hãn về xét hỏi, rồi ông ta tự nhảy xg sông chết, rồi Lê Lợi cũng chả giết vợ con ông Hãn.

Ngoài 2 ví dụ ngô nghê ấy ra, cụ chả tìm được cái gì ở Lê Lợi cả. Lê Lợi làm vua cũng éo lấy vợ gì, chỉ có mỗi 2 cu con trai. Cũng chả xây dựng gì, mặc dù quan gợi ý. So với Lý Công Uẩn thì thế nào ?

Không đâu như ở VN ta. Nhận thức sai hết, ấy cũng là do trình độ của người dân. Nhưng không vì lí do gì mà đám con cháu sau này, 1 số lại cứ bằng được, hạ thấp cụ Lợi, lại nâng những tay như Mạc Đăng Dung lên, hay N Trãi lên mới được. Đề cao những anh đầu hàng, hay khiếp nhược Tàu mà lại hạ những anh quật cường xuống.

Xem vấn đề Mạc Đăng Dung, thấy có thể dòng giống họ Mạc vẫn còn rất nhiều. Nhóm này rất căm phe Thanh Hóa. 3 lần 7 lượt phá họ Mạc. Từ Lê Thái Tổ đánh bại quân Minh, cho tới phe Thanh Hóa đánh họ Mạc phải thay tên đổi họ do tội bán đất, cởi trần quì quan Tàu.

Ất không khéo là hậu duệ họ Mạc.

 

[tudic9]

Cái này mà dựng thành phim cũng phải được mấy chục tập các cụ nhỉ!

 

[atlas06]

Trong hàng trăm ngàn công thần, cụ nêu ra có 2 ví dụ, nhưng 2 ví dụ này Lê Lợi đều có chiếu chỉ đàng hoàng. ''Thằng Hãn, Thằng Xảo xúi giục làm phản''. Éo như Lưu Bang, Lữ Hậu gọi vào giết tươi Hàn Tín 1 cách vô cớ. Lê Lợi sai lực sĩ bắt Trần Hãn về xét hỏi, rồi ông ta tự nhảy xg sông chết, rồi Lê Lợi cũng chả giết vợ con ông Hãn.

Ngoài 2 ví dụ ngô nghê ấy ra, cụ chả tìm được cái gì ở Lê Lợi cả. Lê Lợi làm vua cũng éo lấy vợ gì, chỉ có mỗi 2 cu con trai. Cũng chả xây dựng gì, mặc dù quan gợi ý. So với Lý Công Uẩn thì thế nào ?

Không đâu như ở VN ta. Nhận thức sai hết, ấy cũng là do trình độ của người dân.

Thằng Hãn thằng Xảo xúi cụ Lợi có bằng chứng gì không? Không có vậy là cụ Lợi dựa vào đâu mà kết luận?
Theo sách Đại Việt thông sử của Lê Quý Đôn thời Lê trung hưng, truyện Phạm Văn Xảo, "vua Thái Tổ tuổi già, lắm bệnh, sợ ngày sau chúa nhỏ (thái tử Nguyên Long mới lên 8) cầm quyền, các đại thần như ông và Trần Nguyên Hãn "sẽ có chí khác"[6]. Vì vậy, bề ngoài Lê Lợi "tỏ ra trọng vọng nhưng bên trong vẫn nghi ngờ. Bọn gian thần Trình Hoàng Bá, Lê Quốc Khí, Đinh Bang Bản, Nguyễn Tông Chí, Lê Đức Dư đón biết ý vua tranh nhau dâng mật sớ khuyên vua sớm trừ đi"[6]. Sách Khâm định Việt sử thông giám cương mục của nhà Nguyễn nêu tương tự như vậy[1].
Khi các "mối lo mai sau" của vua Lê như ông và Trần Nguyên Hãn trừ được rồi, vua Lê "hối hận, thương hai người bị oan"(Đại Việt thông sử, truyện Phạm Văn Xảo), hạ lệnh cho những kẻ tố cáo ông về sau không được tố cáo ai nữa và dù có tài cũng không được dùng nữa. Khi Lê Thái Tông (Nguyên Long) lên ngôi, phụ chính Lê Sát định dùng lại bọn gian thần đó nhưng bị các quan trong triều phản đối đành phải thôi[6].
Mà nếu hai ông mưu phản hay xúi mưu phản sao con cháu Lê Lợi lại minh oan?

 

[toiyeutulanh]

Bui ! (cổ-ngữ đứng đầu các văn khấn)
Năm đầu niên-hiệu Thiên-khánh là năm Bính-thân (1416), quá ngày sóc (mồng một) là ngày Kỉ-mão đến ngày 12 là ngày Canh-dần. Tại nước A-NAM, lộ Khả-lam, tôi là phụ-đạo Lê-Lợi đứng đầu, với Lê-Lai, Lê-Thận, Lê Văn-Linh, Lê Văn-An, Trịnh-Khả, Trương-Lôi, Lê-Liễu, Bùi Quốc-Hưng, Lê-Nanh, Lê-Kiểm, Vũ-Uy, Nguyễn-Trãi, Lưu Nhân-Chú, Trịnh-Vô, Phạm-Lôi, Lê-Lý, Đinh-Lan, Trương-Chiến,

Chúng tôi kính cẩn đem lễ-vật, sanh-huyết mà thành-khẩn dâng lời tâu, cáo cùng Vua Trời, Hậu Đất và các thần linh bậc thượng, trung, hạ, coi các cảnh đẹp sông núi tại các xứ ta. Chúng tôi cúi xin rộng rủ lòng thương, soi xét để chứng cho việc nầy. Rằng có bạn từ xa tới kết tình vui-vẻ và rất tin nhau, cho nên phải làm lễ tâu cáo.
Nay ở nước tôi, tôi phụ-đạo Lê-Lợi đứng đầu với 18 người từ Lê-Lai đến Trương-Chiến, tuy sinh khác họ, quê quán xa cách nhưng kết nghĩa cùng nhau, xem nhau như cành liền chung một tổ. Tuy phần vinh hiển có khác nhau, nhưng nguyện đem tình đối xử với nhau như người không khác họ.
Nếu có bè đảng, vì muốn xâm-tiếm, tỏ vẻ xem chừng sắp vượt cửa vào để làm hại, thì:
Ví bằng chúng tôi đây, Lê-Lợi với 18 người từ Lê-Lai đến Trương-Chiến, có đều hiệp lực đồng tâm chống giữ địa-phương để làng xóm được yên; nếu chúng tôi sống chết cùng nhau không quên lời thề ước, thì chúng tôi cúi xin Trời, Đất và các vị Thần linh chứng giám cho, ban xuống trăm điều lành, cho từ thân đến nhà, dòng-dõi, con cháu đều được yên lành để đời đời hưởng lộc Trời.
Ví bằng Lê-Lợi với 18 người từ Lê-Lai đến Trương-Chiến lại ra ý đổi đường, tìm sướng hiện-thời, mập-mờ sao-lãng, không chịu đồng tâm, bỏ quên lời thề ước, thì chúng tôi cúi xin Trời, Đất và các vị Thần linh phát xuống trăm tai, cho từ thân đến nhà, dòng-dõi, con cháu đều chịu giết sạch, đúng với luật Trời.
Kính cẩn tâu trình
Con cháu cụ Lợi bị lời thề này vận vào khá nặng đấy. Bị giết gần sạch hết mà là tự chúng giết nhau mới đau

Làm vua, làm anh hùng thì phải thế cụ à, có ai sướng đâu nhỉ > Có họ nào mà sung sướng, Lý Trần cũng die gần hết cả đấy thôi. Napoleon còn phải chết ngoài đảo, có sung sướng gì đâu. Con cháu nhà Thanh, sau cách mạng, chả học hành gì, khôg nghề nghiệp phải đi bán rong, ăn xin kiếm sống đấy thôi. Hồ Chí Minh không có con, chị ông ta, bà Thanh bị lưỡi cày nung vào chỗ kín cũng đâu có con đc. Con trai Mao Trạch Đông chết ở Triều Tiên, Đặng Tiểu Bình cũng như thế. Gie su thì chết trên Thánh giá. Lưu Bang chết, con cái cũng suýt tèo vì Lữ Hậu, rồi hàng trăm ví dụ khác. Có ai sung sướng hở cụ ?

Đó là kết cục của những người hi sinh vì quốc gia, vì mọi người. Cụ không khen thì thôi, sao cụ lấy nỗi đau nhà người ta mà nói cho hả hê ?

 

[atlas06]

Làm vua, làm anh hùng thì phải thế cụ à, có ai sướng đâu nhỉ > Có họ nào mà sung sướng, Lý Trần cũng die gần hết cả đấy thôi. Napoleon còn phải chết ngoài đảo, có sung sướng gì đâu. Con cháu nhà Thanh, sau cách mạng, chả học hành gì, khôg nghề nghiệp phải đi bán rong, ăn xin kiếm sống đấy thôi. Hồ Chí Minh không có con, chị ông ta, bà Thanh bị lưỡi cày nung vào chỗ kín cũng đâu có con đc. Con trai Mao Trạch Đông chết ở Triều Tiên, Đặng Tiểu Bình cũng như thế. Gie su thì chết trên Thánh giá.

Đó là kết cục của những người hi sinh vì quốc gia, vì mọi người. Cụ không khen thì thôi, sao cụ lấy nỗi đau nhà người ta mà nói cho hả hê ?

Khác chứ! Con cháu họ khác bị kẻ thù giết là lẽ thường. Mạnh được yếu thua!
Chỉ con cháu cụ Lợi xâu xé tự giết lẫn nhau mà qua mấy đời đều làm thế. Và giết gần sạch
Dân gian gọi đó là dòng họ vô phúc. Ứng với lời thề cuối cùng khá là nặng

 

[toiyeutulanh]

Thời cụ Lợi, cụ Thái Tông, Thánh Tông là thời kì huy hoàng của VN, đánh được nước Chiêm, uy danh bốn bể, khắp nơi tới chào hỏi. Ấy chẳng lẽ dòng họ ấy như cụ nói ? Dân gian bẩu Thời vua Thái Tổ, Thái Tông. Thóc lúa đầy đồng trâu chẳng buồn ăn mà.

Làm gì với nhau thì em không biết. Đó là việc của gia đình họ. Chứ họ có làm gì mà kinh động dân gian đâu nhỉ ?

Vô phúc hay ko em ko biết, nhưng kẻ nào mà đi chệch đường, tức là tìm cách lệ thuộc Tàu sẽ bị dân Thanh Hóa, Nghệ An tiêu diệt. Từ Mạc Thúy, cho tới Mạc Đăng Dung hay các phe phái thời hiện đại.

Từ thời lập quốc, taycầu viện Tàu, lập tức phe Thanh Hóa xuất quân ra tiễu trừ ngay. Từ Dương Đ Nghệ, cho tới Ngô Quyền đều thế.