[Funland] Số phận bi thãm của một số công thần sau cuộc khởi Nghĩa Lam Sơn

[Kia_CD5i]

cái chết của Thái Tông liên quan trực tiếp đến bà Lộ.Không minh oan được cụ ạ

Cụ cho thông tin đi e đang hóng.

 

[toiyeutulanh]

Nhiều người cứ bảo gần vua như gần cọp.

Xàm, quá xàm. 1 tay lái xe cho sếp mà cả họ đc nhờ đấy. Anh ta còn học đc nhiều cách sống tốt mà ko gian sống anh ta ko bao giờ có.

Thơ văn N Trãi khi nào cg khen Lê Lợi ngút trời, so Lê Lợi với các vua huyền thoại chứ Lưu Bang Câu Tiễn chiếu dưới hết.

Các cụ đọc Phú núi Chí Linh hay các bài khác xem.

 

[fun4u]

Như Việt Vương Câu Tiễn ,Quần thần nằm gai nếm mệt cuối cùng lại nhận kết cục bi thảm
Phạm Lãi & Văn Chủng mưu sĩ đại tài của Câu Tiễn

Phạm Lãi lãi bỏ mợ, có sao đâu cụ

 

[quangsot]

Hết chim thì bẻ cung, hết sói thì thịt chó săn. Lịch sử đã cho thấy nhiều rồi.

 

[olobay]

Em đánh dấu để đọc tư liệu lịch sử. Cảm ơn cụ chủ đã post thông tin!

 

[datdole]

Ngẫm ra "thỏ mà hết thì chó săn phải chết " vẫn đúng vào mọi thời !

 

[taylaigia]

Nguyễn Trãi: Nguyễn Trãi là anh em họ với Trần Nguyên hãn và cùng với ông này gia nhập khởi nghĩa Lam Sơn. Trái với Trần Nguyên Hãn là tướng võ thì Nguyễn Trãi là quan văn, chuyên phụ trách thảo thư từ, công văn cho Lê Lợi trong cuộc khởi nghĩa Lam Sơn là người viết Bình Ngô Đại cáo thông cáo khắp thiên hạ về thắng lợi cuối cùng. Sau khi thắng lợi ông được ban quốc tính và làm quan nhập nội hành khiển. Nhưng sau khi Trần Nguyên Hãn và Phạm van Xảo bị nghi ngờ Mưu phản thì Nguyễn Trãi cũng bị nghi ngờ là phe cánh của hai ông này, ông đã bị Lê Thái Tổ bắt giam. Tuy rằng sau đó được thả ra nhưng bị tước bỏ quốc tính. Đến Khi Lê Thái Tông lên ngôi ông mới được tin dùng nhưng vì sự đấu đá trong nội bộ triều Lê dưới thời Lê Thái Tông rất phức tạp nên ông xin từ quan về Chí Linh Côn sơn dưỡng già. Lê Thái Tông sau khi trừ bỏ họa quyền thần đã cho mời Nguyễn Trãi một lần nửa ra giúp sức và ông lại ra. Lần này Lê Thái Tông rất trọng dụng ông và cho ông giử chức: Nhập nội hành khiển tả ty Gián Nghị Đại Phu và giử chức Hàn Lâm Viện Đại Học Sĩ. Được trọng dụng ông ra sức giúp triều đình nhưng tai họa một lần nửa đổ xuống đầu ông. Vua Lê Thái Tông sau khi thăm nhà ông trên đường về thì băng hà ở hành cung Lệ Chi Viên và ông bị nghi oan thông đồng với Nguyễn Thị Lộ giết vua bị kết án Tru Di Tam Tộc. Có thể nói trong số các công thần bị hại thì Nguyễn Trãi là bi kịch lớn nhất. Đến đời Lê Thánh Tông ông mới được giải khỏi nỗi oan khuất đầy bi thãm.
Trịnh Khả: là người tham dự hội thề Lũng Nhai mở đầu khởi nghĩa Lam Sơn, Trịnh Khả được xem là một trong những tướng tin cẩn của Lê Lợi và được giao chức thứ thủ đội quân Thiết Đột và luôn là tướng hộ vệ cho Lê Lợi. Ông cũng lập nhiều chiến công điển hình nhất là cùng Phạm văn Xảo chặn đứng đại quân Mộc Thạnh, chống giử ải Lê Hoa kềm chặt đại và đánh bại 5 vạn đại quân Mộc Thạnh. Sau khi thắng lợi cuối cùng ông được phong Kim tử vinh lộc đại phu tả lân hổ Vệ tướng quân và khi khắc biển công thần ông được phong tước Huyện Hầu. tên đứng hàng thứ 28 trong số 93 công thần được phong. Sau khi quyền thần Lê sát bị giết ông được trở về triều đình lập nhiều đại công trong đó có đánh bại vua Chiêm Thành Bí Cai, buộc ông này phải xin hàng. dưới triều Lê Nhân Tông ông được phong nhập nội thiếu uý, kiểm hiệu bình chương quân quốc trọng sự cùng với Lê Thụ là tể phụ đứng đầu triều đình. Tuy nhiên cũng như các công thần khác ông không được hưởng phú quý trọn vẹn: năm 1451 ông bị vu cho mưu phản và bị thái hậu Nguyễn Thị Anh ra lệnh hạ sát cùng với con trai là Trịnh Bá Quát, đến đời Lê Thánh tông mới được minh oan và truy tặng tước Thái Phó.

Em dự là cụ quê Thanh Hóa. Giữ chức chứ k phải giử chức.

 

[TÀU NGẦM NỔI]

Các leader rất nhân từ, chả ai làm như thế, dân gian đồn thổi hết.

Có lòng nhân thì của cải mới về giàu có nhiều đời. Các cụ xem gia đình họ Nguyễn, từ đầu chí cuối ai cg nhân từ cả, ko có máu ác. Bảo Đại chỉ ăn chơi vậy thôi, chứ ổng rất hiền.

Gd có lòng nhân thì mới có của, nhiều người theo. Làm gì mà ai ác mà dân họ theo ?

Có ai giết công thần đâu. Sau war với Hạng Võ, Hàn Tín là vua nc Sở, chư hầu chứ ko phải bề tôi của ông Bang. Thực lực nc Sở mạnh hơn cả nc Hán nhưng Lưu Bang ko có cách nao tước quyền Tín và Bành Việt, Kình Bố...đc. nên ông dùng mưu diệt dần.

Ông Bang giết Tín là giết kẻ thù, thì đúng hơn để thống nhất nc Hán.

Về phương diện tư nhân, em nghĩ ko ai tệ hại như thế, như đc suy đoán miêu tả.

Vãi vua nhân từ. Nhiều thì không biết chứ Gia Long lên ngôi cũng chém đầu, quật mồ Tây Sơn lên mà. Chỉ xét lúc vừa qua binh đao thôi, chứ Bảo Đại cuối đời rồi so với Lê Thánh Tông chỉ là hạng tôm.

 

[ms0910]

Cuộc khởi nghĩa Lam Sơn do Lê Lợi lãnh đạo khởi nguồn từ Hội Thề Lũng Nhai với lời thề quyết tâm đánh đuổi giặc Minh đem lại độc lập cho nước nhà đã giành được thắng lợi hoàn toàn. Giúp non sông ta sạch bóng quân thù, đưa Đại Việt trở thành quốc gia độc lập có tự chủ sau 20 năm làm nô lệ của giặc Minh. Ngoài một số công thần bị chết trận được truy phong như Đinh Lễ, Lê Thạch, Lê Lai… đa số các công thần đều còn sống cho đến ngày thắng lợi cuối cùng. Tuy nhiên không phải số phận của tất cả họ đều được bình an và hưởng vinh hoa phú quý sau những tháng ngày gian lao sinh tử đánh đuổi kẻ thù. Có một số công thần đã có những kết cục hết sức bi thảm, có người còn bị tru di, có người thì bị chính đồng đội của mình sát hại, có người bị chính Vua của mình vì nghi kỵ công thần nên giết chết. Có thể nói đó là những kết cục hết sức cay đắng và bất ngờ không những đối với các công thần mà còn đối với những người nghiên cứu lịch sử và cả hậu thế mai sau.

Triều đại này, vua quê ở đâu thế cụ oei! Có gì đâu mà bất ngờ?

 

[trungvu85]

Cuộc khởi nghĩa Lam Sơn do Lê Lợi lãnh đạo khởi nguồn từ Hội Thề Lũng Nhai với lời thề quyết tâm đánh đuổi giặc Minh đem lại độc lập cho nước nhà đã giành được thắng lợi hoàn toàn. Giúp non sông ta sạch bóng quân thù, đưa Đại Việt trở thành quốc gia độc lập có tự chủ sau 20 năm làm nô lệ của giặc Minh. Ngoài một số công thần bị chết trận được truy phong như Đinh Lễ, Lê Thạch, Lê Lai… đa số các công thần đều còn sống cho đến ngày thắng lợi cuối cùng. Tuy nhiên không phải số phận của tất cả họ đều được bình an và hưởng vinh hoa phú quý sau những tháng ngày gian lao sinh tử đánh đuổi kẻ thù. Có một số công thần đã có những kết cục hết sức bi thảm, có người còn bị tru di, có người thì bị chính đồng đội của mình sát hại, có người bị chính Vua của mình vì nghi kỵ công thần nên giết chết. Có thể nói đó là những kết cục hết sức cay đắng và bất ngờ không những đối với các công thần mà còn đối với những người nghiên cứu lịch sử và cả hậu thế mai sau.

Có gì đâu nhỉ, chơi với vua như chơi với lửa mà, hết giá trị thì bỏ đi thôi

 

[TÀU NGẦM NỔI]

Vợ anh Lợi 36 nếu cần anh vẫn đem tế thần
Con anh nếu cần anh vẫn tống giam.
Cho nên đám con cháu nó noi gương anh nếu cần thì anh em họ hàng chú bác ruột thịt chém nhau chết hết.
Đừng nói ác hay hiền

Cụ Ất thuộc lịch sử nhưng phân tích thì nghe chối lắm. Từ xa xưa tới nay, từ Đông sang Tây có vương triều nào mà anh em chú bác ruột thịt không chém nhau không. Mộng đế vương ai cũng sẵn chỉ cần có quyền bính trong tay hoặc kẻ nào xúi là sẵn sàng làm phản thôi. Cá biệt như Hưng Đạo Vương Trần Quốc Tuấn quyền cao chức trọng binh quyền trong tay lại sẵn mối thù gia đình nhưng luôn vì nước. Có như vậy cụ mới được người đời phong Thánh. Sau này có cụ Giáp cũng hoàn cảnh gần tương tự, bây giờ cũng được người đời kính trọng.
Cụ Lạnh cũng vậy nhưng độ tinh thông kinh sử kém cụ Ất 1 bậc. Toàn lấy dẫn chứng cá biệt để phản bác cái đa số.
Em thì cứ thấy lãnh tụ lấy nước bằng súng gươm thì không thể không kiên quyết, bảo thủ, độc đoán được. Chỉ là cách thể hiện khác nhau thôi.

 

[toiyeutulanh]

Như em đã nói, các leader chỉ làm mà ít giải thích, các cụ thấy vừa mới đây thôi. Cụ Hồ, cụ Ba Duẩn, là những leader tài năng, nhưng họ có nói, có giải thích gì đâu ? Đặc biệt là Ba Duẩn.

Diễn ngôn, lại thuộc về các anh nhà văn, nhà thơ, mà mấy tay này biết mít gì về chính trị đâu. Thế nên cách nhìn là hoàn toàn khác nhau.

Các ông ấy, như ông Lợi, ông ấy có 3 vợ, 2 con trai, làm vua cũng ko lấy gì thêm, cũng ko xây dựng gì cả. Sử sách chép rõ như thế, chứ chả tâng bốc gì. Rồi cái này, cái kia là ko có. Cũng như Lê Duẩn, hay thế hệ cụ Hồ, họ sai nhưng họ làm lợi cho tư nhân là ko thấy. Họ sai cái họ ko biết thôi.

So với N Trãi, có 5 vợ, con thì cả đống, các cụ sẽ thấy.

Đây là về nhân cách cá nhân. Nhưng em không hiểu sao, nhiều người lại ghét cụ Lợi cụ Ánh, thậm chí cụ Ba Duẩn. Ko thể lấy 1 hành động là giết ai đó, rồi đặt riêng nó ra được. Mà phải đặt nó trong bối cảnh chính trị. Họ là 1 nhà chính trị, làm việc có động cơ, có mục đích vì quốc gia, chứ éo ai vì tư nhân làm gì.

Đáng lẽ, những người như cụ Lợi, người ta phải tôn sùng, như dân Đức tôn sùng vua Federich đại đế của họ, như dân Nga coi trọng Pi ốt Đại đế. Ông ta là nhà giải phóng dân tộc, là người chiếm đất này đất kia, là người làm cho nước Việt hùng cường. Sao lại có những cách nhìn rất thiển cận.

 

[custardapple]

Nói về cụ Lê Lợi. Gia cảnh giàu có, 3000 gia nô. Giặc thì rất mạnh.
Vì cái gì mà cụ ấy và 18 anh em bỏ hết tiền bạc, nhà cửa, vợ con lập lời thề khởi nghĩa??? Đó là vì đất nước, dân tộc.
Cái này hoàn toàn khác với tụi Lưu Bang, Hán Vũ Đế, vv... gì gì đó bên Tàu như các cụ nói ở trên, chỉ là nội loạn, giành giật quyền lực.
Vậy nên em nghĩ riêng với cụ Lợi thì các cụ đừng bàn chuyện "cung, ná" gì ở đây. Em đến Lam Kinh thấy cụ ấy rất giản dị, chết đi cũng chỉ có khu mộ bằng bốn mảnh chiếu thôi.

 

[toiyeutulanh]

Sử viết ''dân kinh lộ theo giặc làm phản'', rồi các ngụy quan dẫn cả hàng vạn người đi theo nhà Minh, vẽ địa đồ, bày mưu, chỉ lối cho quân Minh diệt nhà Hồ, như Mạc Thúy người Hải Dương. Nhà Minh đã làm cho dân Việt sụt giảm ghê gớm, tiêu hủy văn hóa Việt, thiến hoạn trẻ con, đưa người giỏi sang Tàu hết.

May sao còn có Lê Lợi, nhưng nhóm cư dân sông Hồng về sau có xu hướng lại thích theo Tàu, sau quân Thanh sang, bô lão sông Hồng bắt lính Tây Sơn nộp cho nhà Thanh. Các tri thức miền Bắc lại thích vùi dập Lê Lợi, cho ông ta là vô học, ác độc và cục bộ địa phương.

Lê Lợi khởi binh, nhà Minh đào mộ cha mẹ ông bà lên, vợ con lưu lạc, bản thân cũng sém chết nhiều lần. Có những lần, quân lính bỏ đi hết cả. Chứng cứ đưa ra chỉ có Trần Nguyên Hãn, P Văn Xảo. Ông Hãn thì cụ ấy sai vệ binh bắt về, cụ Hãn tự nhảy xuống, con cái vợ con vẫn sống. Làm gì mà Lê Lợi ác, nếu ác phải giết cả nhà chứ nhỉ ?

Sao nhiều cụ lại ác mồm thế ko biết. So với Nguyễn Trãi thì sao, cha N Trãi đầu hàng giặc, N Trãi cũng hàng giặc, cậu ruột cũng hàng giặc, cả nhà hàng giặc. Lại đặt N Trãi lên trên đầu cụ Lợi. Éo mẹ, em éo ngửi được.

 

[Nouvo8]

Lý Thế Dân nửa. Ở ta có Lý thái tổ

Nhân vô thập toàn, cụ Dân có vụ Huyền vũ môn sau đó còn lấy em dâu là Sào vương phi

 

[Gừng]

Như vậy số phận của những công thần lập nhiều chiến công nhất trong cuộc khởi nghĩa Lam Sơn đều rất bi thãm. Trong số 5 tướng đứng đầu lập nhiều công lao nhất Khởi Nghĩa Lam Sơn được Lê Lợi tặng biển công thần suy tôn công trạng thì chỉ duy nhất Phạm Vấn người đứng đầu là được chết trong an nhàn, công lao đầy đủ. Bốn người còn lại đều có kết cục đầy nước mắt. Người thì bị vu cho mưu phản, người thì bị đồng đội giết, người thì bị cho là chuyên quyền, người thì bị vu là dùng tà thuật. Có thể nói những công thần đa số là có kết cục bi thảm không chỉ ở Việt Nam mà còn Trung Quốc: vua Lưu Bang khi lên ngôi đã giết Hàn Tín. Chu Nguyên Chương đã giết Từ Đạt đều là những người lập đại công. Sau này vua Gia Long ở Việt Nam cũng làm tương tự: ông đã giết Nguyễn Văn Thành và Đặng Trần Thường. Có thể nói câu: “ có thể cùng nhau chung hoạn nạn. Sao khó bên nhau lúc thái bình” luôn đúng khi nói về thảm án của những công thần đời xưa sau các cuộc khởi nghĩa thành công.

cơ bản là quyền lực nó giống như ma tuý a Lát à

đã ngồi lên vị trí cao thì ko muốn buông quyền hành, kể cả ko có nhiều tiền bằng cấp dứoi

 

[dangduong]

Thêm với các cụ một ý, rạch ròi khác biệt việc Hãn việc Trãi bị giết.

Hãn: "Tội" lớn nhất của Hãn là dòng dõi vua Trần. Hãn mà khởi nghĩa thì con cháu nhà Trần cùng không ít người dân sẽ hưởng ứng. "Tội" thứ hai là có học, quý tộc, ngược với cụ Lợi. Cụ Hãn lại là võ tướng có tài cầm quân, đấy là "tội" thứ ba. Hãn phải chết để cụ Lợi yên tâm. Cho nên Hãn dù đã biết thân biết phận lui về điền viên, vẫn bị vu cho là ngấm ngầm liên kết với các tù trưởng địa phương, chuẩn bị tài lực chờ thời nổi loạn. Trên đường giải Hãn về kinh, Lợi ngầm sai người giết (để khỏi phải mang tiếng giết hại công thần). Việc cụ Hãn bị hại có thể thông cảm với Lợi: Lợi từ Thanh ra, vẫn sợ dân Kinh chưa hết lòng với mình, còn tưởng nhớ nhà Trần, nên giết Hãn, giết Ngỗi. Nhổ cỏ nhổ tận gốc. Nếu đặt mình vào địa vị cụ Lợi, các cụ cũng thế thôi. Rất ít ai dung được mầm mống diệt mình.

Trãi: Cụ Lợi từ một địa chủ vùng Mường nổi dậy, tài năng và bản lĩnh đủ sức tập hợp lực lượng kháng chiến, biết dùng người tài, sáng suốt anh minh, ý chí lớn, nhưng cụ Lợi vốn dân ít học, là ông nông dân (như sau này ta thấy nhiều ông nông dân nhờ CM lên làm lãnh đạo, phẩm chất ưu nhược thế nào, thì cụ Lợi cũng thế), không thể ưa bọn có học như Trãi, Hãn... Cụ Trãi không trực tiếp cầm quân, không dòng dõi Trần, nên cụ Lợi không sợ, nhờ thế Trãi được cụ Lợi cho sống.
Lê Lợi dung Trãi, nhưng bọn đại công thần nhà Lê vốn dân rừng rú xứ Mường ra thủ đô, võ biền, it học, nhiều kẻ thô lỗ, tham lam, tự nhiên là không ưa phẩm chất văn hóa, trí thức của Trãi, chúng chỉ chờ cơ hội xơi tái cụ. Cơ hội đến, vụ Lệ Chi, chúng nắm lấy, khép tội cụ. Việc cụ Trãi bị hại không liên quan đến Lê Lợi (khi ấy đã mất).

Lợi, nhân vật VN lớn nhất của thời đại, xét về công lao với độc lập dân tộc, xuất thân nông dân rừng rú xứ Mường, dĩ nhiên, không hợp về tính cách với Trãi, nhân vật VN lớn nhất của mọi thời đại, xét về văn hóa dân tộc, xuất thân trí thức quý tộc thành thị. Bản chất hai cụ xung nhau, không ưa nhau, nhưng giữa họ có điểm chung là vì lợi ích dân tộc, và không có mâu thuẫn về quyền lợi, cho nên cụ Lợi bao dung cụ Trãi, dùng cụ Trãi, và cụ Trãi chấp nhận đi theo làm nô tài cho cụ Lợi. Chuyện dân gian nói về việc cụ Trãi, cụ Hãn thất vọng khi gặp cụ Lợi lần đầu chứng tỏ họ là típ những người không thể hợp nhau.
Không nên cho rằng cụ Lợi vắt chanh bỏ vỏ. Cụ là bậc anh hùng, là người khoáng đạt, không đến mức điểu tận cung tàng.

 

[CCCK]

Thì khỏe e mới pro mà

Cũng chả khoẻ đâu cụ. Tướng Nguyễn Xí về già còn phải giả điên, giả mù tự mình dẫm chết đứa con mới đẻ mới lừa được đám nịnh thần nhà Lê. Cũng may sau này tham gia dựng Lê Thánh Tông lên mới có cửa sáng, quay lại làm Tể tướng lượt về đó. Được cái cụ sớm nhận ra mưu đồ của Lê Lợi và đám nịnh thần thôi. Em là cháu Tướng Nguyễn Xí đời 20 đây, có cụ nào nhận họ không?

 

[CCCK]

Vãi vua nhân từ. Nhiều thì không biết chứ Gia Long lên ngôi cũng chém đầu, quật mồ Tây Sơn lên mà. Chỉ xét lúc vừa qua binh đao thôi, chứ Bảo Đại cuối đời rồi so với Lê Thánh Tông chỉ là hạng tôm.

Thế mộ các chúa Nguyễn thì ai quật lên? Cụ Ánh làm đúng những gì cụ Huệ làm với tổ tiên họ Nguyễn, tất nhiên nặng hơn vì làm sau.

 

[dangduong]

Trần Nguyên Hãn: ông là cháu nội đại Tư đồ Trần Nguyên Đán thuộc dòng dõi của Chiêu Minh Vương Trần Quang Khải. Tuy xuất thân là quý tộc nhà Trần nhưng do thời cuộc nhiễu nhương cuối thời Hồ nước ta bị giặc Minh chiếm nên Trần Nguyên Hãn xuất thân trong tầng lớp lao động, dân gian vẫn truyền tụng câu chuyện ông gánh dầu đi bán vừa tìm kiếm minh chủ cùng chí hướng đánh đuổi quân Minh.

Không thể vừa xuất thân quý tộc lại vừa xuất thân tầng lớp lao động.
Ông dòng dõi nhà Trần, nên khi mất nước phải lẩn trốn, theo truyền thuyết dân gian, ông sắm vai người bán dầu đi đây đi đó để tìm người cùng chí hướng.