[Funland] Số phận bi thãm của một số công thần sau cuộc khởi Nghĩa Lam Sơn

[CCCK]

Cháu có đọc thấy bảo nhà cụ Ức Trai bị chu di nhưng vẫn còn có con trai trốn được 2 người và lập ra dòng họ Nguyễn, Tổ của Vương Triều Nguyễn, cụ Ất xác minh cái?

Vương triều Nguyễn phát xuất từ Thanh Hoá, không phải Hải Dương đâu cụ ơi.
Chả liên quan gì đến cụ Trãi đâu.

 

[anchoisadoa]

Đại Việt bắt đầu chệch đường ray từ thời nhà Lê. Trong khi Lý Trần cố gắng xây dựng bản sắc riêng thì anh Lê lại copy y nguyên anh Tàu cho nên anh Lê chả khác gì anh Minh thu nhỏ, hậu quả thì ảnh hưởng đến tận bây h vẫn ko thoát ra nổi.

 

[CCCK]

Sử chỉ nêu tên 43 ông thôi cụ
Trích danh sách công thần tiêu biểu

Bậc nhất: Huyện thượng hầu
1. Phạm Vấn
2. Lê Sát
3. Phạm Văn Xảo

Bậc hai: Á thượng hầu: Lê Ngân

Bậc ba: Hương thượng hầu
5. Nguyễn Lý
6. Lê Văn Linh
7. Bùi Quốc Hưng.

Bậc tư: Đình thượng hầu
8. Nguyễn Chích
9. Lê Văn An
10. Đinh Liệt
11. Lê Miễn
12. Đinh Lễ
13. Lê Chiến
14. Lê Khôi
15. Lê Đính
16. Lê Chuyết
17. Trịnh Lỗi
18. Nguyễn Nhữ Lãm
19. Lê Sao
20. Lê Kiệm
21. Lê Bật.

Bậc năm: Huyện hầu
22. Bùi Bị
23. Lê Bì
24. Lê Phủ
25. Lê Náo
26. Lê Thụ
27. Trương Lôi
28. Trịnh Khả
29. Lê Bồi
30. Lê Lang
31. Nguyễn Xí
32. Đỗ Khuyển
33. Đỗ Bí
34. Lê Quốc Trinh
35. Lê Bật

Bậc sáu: Á hầu
36. Lê Lạn
37. Lê Trãi

Bậc bảy: Quan nội hầu
38. Lê Thiệt
39. Lê Chương

Bậc tám: Quan phục hầu
40. Phạm Cuống
41. Lê Dao (Diêu)

Bậc chín: Thượng trí tự trước phục hầu
42. Trịnh Khắc Phục
43. Lê Hài

Cụ xem trong 43 cụ này còn bao nhiêu cụ được đặt tên phố? Cháu đoán chỉ non 3 chục.

 

[atlas06]

Không thể vừa xuất thân quý tộc lại vừa xuất thân tầng lớp lao động.
Ông dòng dõi nhà Trần, nên khi mất nước phải lẩn trốn, theo truyền thuyết dân gian, ông sắm vai người bán dầu đi đây đi đó để tìm người cùng chí hướng.

Viết lộn tí thôi, phải nói là hoà mình vào tầng lớp lao động

 

[CCCK]

Triều đại này, vua quê ở đâu thế cụ oei! Có gì đâu mà bất ngờ?

Cụ nào ở thành Nam giật mình thon thót, chả làm vua phút nào mà đi cả giây.
Cứ Kiên Giang cho nó lành.

 

[atlas06]

Nhiều người cứ bảo gần vua như gần cọp.

Xàm, quá xàm. 1 tay lái xe cho sếp mà cả họ đc nhờ đấy. Anh ta còn học đc nhiều cách sống tốt mà ko gian sống anh ta ko bao giờ có.

Thơ văn N Trãi khi nào cg khen Lê Lợi ngút trời, so Lê Lợi với các vua huyền thoại chứ Lưu Bang Câu Tiễn chiếu dưới hết.

Các cụ đọc Phú núi Chí Linh hay các bài khác xem.

Cụ Trãi nhờ ngòi bút tiến thân. Khá giống anh Lành xứ huế sau này. Tuyền nịnh bợ lãnh đạo mà tiến

 

[atlas06]

Cũng chả khoẻ đâu cụ. Tướng Nguyễn Xí về già còn phải giả điên, giả mù tự mình dẫm chết đứa con mới đẻ mới lừa được Lê Lợi. Cũng may sau này tham gia dựng Lê Thánh Tông lên mới có cửa sáng, quay lại làm Tể tướng lượt về đó. Được cái cụ sớm nhận ra mưu đồ của Lê Lợi và đám nịnh thần thôi. Em là cháu Tướng Nguyễn Xí đời 20 đây, có cụ nào nhận họ không?

Em cần thông tin về vụ cụ Xí giả điên giả mù dẫm chết con để lừa cụ Lợi

 

[HoaDong]

cái chết của Thái Tông liên quan trực tiếp đến bà Lộ.Không minh oan được cụ ạ

cụ nói rõ được hơm cụ

 

[toiyeutulanh]

Từ anh hùng giải phóng thành tay vô học, đồ tể cục bộ...

 

[toiyeutulanh]

Thêm với các cụ một ý, rạch ròi khác biệt việc Hãn việc Trãi bị giết.

Hãn: "Tội" lớn nhất của Hãn là dòng dõi vua
Trần. Hãn mà khởi nghĩa thì con cháu nhà Trần cùng không ít người dân sẽ hưởng ứng. "Tội" thứ hai là có học, quý tộc, ngược với cụ Lợi. Cụ Hãn lại là võ tướng có tài cầm quân, đấy là "tội" thứ ba. Hãn phải chết để cụ Lợi yên tâm. Cho nên Hãn dù đã biết thân biết phận lui về điền viên, vẫn bị vu cho là ngấm ngầm liên kết với các tù trưởng địa phương, chuẩn bị tài lực chờ thời nổi loạn. Trên đường giải Hãn về kinh, Lợi ngầm sai người giết (để khỏi phải mang tiếng giết hại công thần). Việc cụ Hãn bị hại có thể thông cảm với Lợi: Lợi từ Thanh ra, vẫn sợ dân Kinh chưa hết lòng với mình, còn tưởng nhớ nhà Trần, nên giết Hãn, giết Ngỗi. Nhổ cỏ nhổ tận gốc. Nếu đặt mình vào địa vị cụ Lợi, các cụ cũng thế thôi. Rất ít ai dung được mầm mống diệt mình.

Trãi: Cụ Lợi từ một địa chủ vùng Mường nổi dậy, tài năng và bản lĩnh đủ sức tập hợp lực lượng kháng chiến, biết dùng người tài, sáng suốt anh minh, ý chí lớn, nhưng cụ Lợi vốn dân ít học, là ông nông dân (như sau này ta thấy nhiều ông nông dân nhờ CM lên làm lãnh đạo, phẩm chất ưu nhược thế nào, thì cụ Lợi cũng thế), không thể ưa bọn có học như Trãi, Hãn... Cụ Trãi không trực tiếp cầm quân, không dòng dõi Trần, nên cụ Lợi không sợ, nhờ thế Trãi được cụ Lợi cho sống.
Lê Lợi dung Trãi, nhưng bọn đại công thần nhà Lê vốn dân rừng rú xứ Mường ra thủ đô, võ biền, it học, nhiều kẻ thô lỗ, tham lam, tự nhiên là không ưa phẩm chất văn hóa, trí thức của Trãi, chúng chỉ chờ cơ hội xơi tái cụ. Cơ hội đến, vụ Lệ Chi, chúng nắm lấy, khép tội cụ. Việc cụ Trãi bị hại không liên quan đến Lê Lợi (khi ấy đã mất).

Lợi, nhân vật VN lớn nhất của thời đại, xét về công lao với độc lập dân tộc, xuất thân nông dân rừng rú xứ Mường, dĩ nhiên, không hợp về tính cách với Trãi, nhân vật VN lớn nhất của mọi thời đại, xét về văn hóa dân tộc, xuất thân trí thức quý tộc thành thị. Bản chất hai cụ xung nhau, không ưa nhau, nhưng giữa họ có điểm chung là vì lợi ích dân tộc, và không có mâu thuẫn về quyền lợi, cho nên cụ Lợi bao dung cụ Trãi, dùng cụ Trãi, và cụ Trãi chấp nhận đi theo làm nô tài cho cụ Lợi. Chuyện dân gian nói về việc cụ Trãi, cụ Hãn thất vọng khi gặp cụ Lợi lần đầu chứng tỏ họ là típ những người không thể hợp nhau.
Không nên cho rằng cụ Lợi vắt chanh bỏ vỏ. Cụ là bậc anh hùng, là người khoáng đạt, không đến mức điểu tận cung tàng.

Tài liệu nào mà Lê Lợi vô học hả cụ ? Vô hoc sao anh đầy hàng như Trãi theo về làm éo gì ? Tài như Hãn Trãi tự khởi binh cho xong. Sao vô trong rừng rú theo 1 thằng mường thằng mán vô học ?

Mấy anh Thăng Long sao ko khởi binh nà để 1 anh từ xứ Nam Đàn giọng Nghệ trọ trẹ đọc Tuyên ngôn ?

 

[atlas06]

cụ nói rõ được hơm cụ

Em trích sử toàn thư nhé
Ngày 16, giết hành khiển Nguyễn Trãi và vợ là Nguyễn Thị Lộ, bắt tội đến ba họ. Trước đây, Nguyễn Thị Lộ ra vào cung cấm, Thái Tông trông thấy rất ưa, liền cợt nhả với thị. Đến đây, vua đi tuần về miền Đông, đến chơi nhà Trãi rồi bị bạo bệnh mà mất, cho nên Trãi bị tội ấy. Lời bàn: Nữ sắc làm hại người ta quá lắm. Thị Lộ chỉ là một người đàn bà thôi, Thái Tông yêu nó làm thân phải chết, Nguyễn Trãi lấy nó mà cả họ bị diệt, không đề phòng mà được ư.
Sử nhà Nguyễn nhé
Trước, vợ lẽ của Nguyễn Trãi là Nguyễn Thị Lộ, đẹp người, hay chữ, Vua nghe tiếng, mời đến, phong làm Lễ Nghi học sĩ, ngày đêm hầu cận, nhân đó mà cợt nhả với Nguyễn Thị Lộ. Đến đây, vua đi tuần du phía Đông, xa giá qua về đến Lệ Chi Viên thì Vua mắc chứng sốt rét. Thị Lộ vào hầu suốt đêm. Nhà vua mất. Lời phê: Đời Lê Thái Tông, vua thì buông tuồng, bầy tôi thì chuyên quyền. (Nguyễn) Trãi nếu là người hiền, thì nên sớm liệu rút lui, ẩn náu tung tích để cho danh tiếng được toàn vẹn. Thế mà lại đi đón rước ngự giá, thả lỏng cho người vợ làm việc hoang dâm, vô liêm sỉ. Vậy thì cái vạ tru di cũng là tự (Nguyễn) Trãi chuốc lấy. Như thế sao được gọi là người hiền?
Đây là Ngô Sĩ Liên nhận xét về vua nhé
Vua thiên tư sáng suốt, nối vận thái bình; bên trong ức chế quyền thần, bên ngoài đánh dẹp Di Địch. Trọng đạo sùng nho, mở khoa thi chọn hiền sĩ; xử tù, xét án phần nhiều tha thứ khoan hồng. Cũng là bậc vua tài giỏi biết nối giữ cơ đồ. Song đam mê tửu sắc, đến nỗi thình lình băng ở bên ngoài cũng là tự mình chuốc lấy tai họa.

 

[toiyeutulanh]

Cc cứ trả lời cho em hiểu. Kinh kì, đất học đất của dân sĩ phu Bắc hà. Sao ko khởi binh mà cứ theo mí anh mán mường trọ trẹ tau mi chi rứa ?

 

[atlas06]

Tài liệu nào mà Lê Lợi vô học hả cụ ? Vô hoc sao anh đầy hàng như Trãi theo về làm éo gì ? Tài như Hãn Trãi tự khởi binh cho xong. Sao vô trong rừng rú theo 1 thằng mường thằng mán vô học ?

Mấy anh Thăng Long sao ko khởi binh nà để 1 anh từ xứ Nam Đàn giọng Nghệ trọ trẹ đọc Tuyên ngôn ?

Người ít học và khởi nghĩa có liên can gì nhau không?
So về học vấn mấy ông Hãn Trãi ăn đứt mấy ông team 36 của Lê Lợi.
Hãn vừa về lại có lý lịch xấu mà được cầm đại quân đánh Tân Bình Thuận Hoá hạ thành Xương Giang và đánh trận quyết định Xương Giang hạ 10 vạn quân của nhóm Thôi Tụ Lý Khánh...
Chứng tõ Hãn cực kỳ có tài dùng binh hơn hẵn team 36 của anh Lợi

 

[toiyeutulanh]

Nhưng sao ko tự khởi binh mà đi theo dân mường làm gì. N Trãi là quân sư hàng đầu. Hãn là tướng giỏi. Sao ko tự khởi binh ?

Giỏi thế chạy vào lam sơn theo 1 anh mường vô học.

 

[toiyeutulanh]

Hồ Chí Minh mời Ngô Diệm rồi mời cụ Huỳnh làm tt rồi cụ Tôn mà ko có nhân vật Bắc Hà nào xả.

Éo mẹ lại bẩu Hồ cục bộ.

 

[custardapple]

Cũng chả khoẻ đâu cụ. Tướng Nguyễn Xí về già còn phải giả điên, giả mù tự mình dẫm chết đứa con mới đẻ mới lừa được Lê Lợi. C
ũng may sau này tham gia dựng Lê Thánh Tông lên mới có cửa sáng, quay lại làm Tể tướng lượt về đó. Được cái cụ sớm nhận ra mưu đồ của Lê Lợi và đám nịnh thần thôi. Em là cháu Tướng Nguyễn Xí đời 20 đây, có cụ nào nhận họ không?

Cụ con cháu ko chịu tìm hiểu nói linh tinh phải tội.
Cụ Lợi bạn với cha cụ Xí. Cha cụ Xí bị hổ vồ, cụ Lợi nhận cụ Xí về nuôi, sau thành tướng yêu thích nhất, ban họ Lê.
Khi cụ Xí về già thì cụ Lợi mất lâu rồi.

 

[CCCK]

Em cần thông tin về vụ cụ Xí giả điên giả mù dẫm chết con để lừa cụ Lợi

Em cải chính là đám nịnh thần của triều Lê.
Đây cụ:
Thái bảo Nguyễn Xí ở trong số đó. Ông xin nghỉ việc quan, lấy cớ già lão đau mắt đến mù, ở yên trong dinh. Nhưng bọn phản thần không lấy thế làm yên, ra sức rình mò, kiểm soát, khiến bậc tôi trung phải rất vất vả đối phó. Sự tích dòng họ Nguyễn ở Nghi Hợp (Nghi Lộc - Nghệ An) kể rằng: Có lần bọn phản tặc đã dùng đến cách vô cùng độc ác để thử xem có phải Nguyễn Xí mù thật hay không. Chúng chờ lúc vị lão thần sắp bước chân qua bậc cửa, thì lén đem đặt đứa con nhỏ - chưa đầy một tuổi - của ông ngay dưới thềm. Nguyễn Xí biết rõ, nhưng đành cắn răng dẫm chết con, để chúng tin chắc là mình thật sự bị mù!
Nguồn:
http://m.quehuongonline.vn/con-nguoi-viet-nam/huu-tuong-quoc-nguyen-xi-27628.htm

 

[CCCK]

Cụ con cháu ko chịu tìm hiểu nói linh tinh phải tội.
Cụ Lợi bạn với cha cụ Xí. Cha cụ Xí bị hổ vồ, cụ Lợi nhận cụ Xí về nuôi, sau thành tướng yêu thích nhất, ban họ Lê.
Khi cụ Xí về già thì cụ Lợi mất lâu rồi.

Vâng, em nhớ nhầm. Đám Phản tặc nhà Lê. (Tên theo cụ bên dưới)

 

[atlas06]

Nhưng sao ko tự khởi binh mà đi theo dân mường làm gì. N Trãi là quân sư hàng đầu. Hãn là tướng giỏi. Sao ko tự khởi binh ?

Giỏi thế chạy vào lam sơn theo 1 anh mường vô học.

Cụ hài nhỉ? Rất hài là đàng khác. Sao đám Trương Lương Hàn Tín Tiêu Hà không tự khởi nghĩa phò anh Lưu Bang làm gì? Đám Từ Đạt Thường Ngộ Xuân sao ko tự khởi nghĩa lại theo anh Chu trọc.
Mà anh Lợi 36 sao không tự mình làm vua việc gì phải mượn anh Trần Cảo làm bù nhìn?

 

[atlas06]

Vâng, em nhớ nhầm. Đám Lê Sát, Lê Vấn mới đúng.

Lúc ấy Lê Sát Lê Vấn chết rồi. Là đám Lê Nghi Dân