[Funland] Số phận bi thãm của một số công thần sau cuộc khởi Nghĩa Lam Sơn

[doctor76]

Hay cụ đốc kể đi cho nó vui

Thôi, em cũng hãi lắm. Với lại nhiều người đã mất rồi, kể thì có khi làm cho người thân họ đau lòng thêm.
Ngoài đời em có gặp và trò chuyện với vài vị đấy cụ,

 

[Xe 4x4]

Điểu tận cung tàng, thằng nào lên chả thế cần gì phải xét, không thế loạn xạ ngậu còn gì là thiên hạ xã tắc

 

[atlas06]

Thôi, em cũng hãi lắm. Với lại nhiều người đã mất rồi, kể thì có khi làm cho người thân họ đau lòng thêm.
Ngoài đời em có gặp và trò chuyện với vài vị đấy cụ,

Cụ gặp team nhân văn à?

 

[doctor76]

Cụ gặp team nhân văn à?

Có, em gặp ông Hữu Đang, nhân có dịp đài RFI muốn phỏng -vấn về chuyện văn chương, họ đưa bản tiếng Pháp và Việt cho trước, nhưng trình độ tiếng Pháp của ông Đang thì em phải gọi là sư phụ.
Thế mà số ông thảm.

 

[atlas06]

Có, em gặp ông Hữu Đang, nhân có dịp đài RFI muốn phỏng -vấn về chuyện văn chương, họ đưa bản tiếng Pháp và Việt cho trước, nhưng trình độ tiếng Pháp của ông Đang thì em phải gọi là sư phụ.
Thế mà số ông thảm.

Hồi em nhờ cụ dịch hộ bức thư ông giáo sĩ kia mà cụ chưa dịch nhé

 

[Of.NguyenLinh]

Khổ, em dắt tay thả thằng Lạnh vào đây để Ất vả còn gì
Em đang toạ sơn quan...

thôi em đi ra

 

[doctor76]

Hồi em nhờ cụ dịch hộ bức thư ông giáo sĩ kia mà cụ chưa dịch nhé

Em bận lắm cụ ơi, đau đầu vì công việc, nhất là cái này.

 

[atlas06]

Em bận lắm cụ ơi, đau đầu vì công việc, nhất là cái này.

Thấy cụ vào em tưởng giải quyết xong rồi

 

[muahoado]

Theo dòng lịch sử em lại hóng

 

[tomtomchát]

hai ông này sống khoẻ re nhé cụ:

1 trong 2 ông nhà thậm chí còn ở đất vàng trung tâm, cạnh Bưu điện Bồ Hồ

 

[atlas06]

1 trong 2 ông nhà thậm chí còn ở đất vàng trung tâm, cạnh Bồ Hồ

Một trong 2 còn có cái đền to vật ở Nghệ an. Lộc lá cứ gọi là thôi rồi

 

[hauyenhd]

Từ xưa đến nay vẫn có câu hết thỏ chó săn vào nồi nên trước giờ cả sử ta và sử tàu chỉ có Mr Tư Mã Ý là khôn nên k bị vào nồi

 

[DaewooBC212MA]

Từ xưa đến nay vẫn có câu hết thỏ chó săn vào nồi nên trước giờ cả sử ta và sử tàu chỉ có Mr Tư Mã Ý là khôn nên k bị vào nồi

Đã thế, Mr Tư Mã Italy lại làm cái nồi để cho những tay khác vào còn mình thì...nổi lửa!

 

[Sohas]

Chốn quan trường chén nhao rất thường tình anh nhở?

Đồng chí đồng chuột cái cơm mẹ gi, hở hớ hênh phát là đứt cổ ngay và luôn

Trên cái Ô Phở này, còn chém nhau ầm ầm huống gì chốn quan trường hở cụ.

 

[badenhn]

Gian khổ thì có nhau được, nhưng khi thời bình thì lại tự luộc nhau. Chơi với vua như chơi với cọp mà.

 

[RAVA]

Cụ muốn nói về sử một cách khách quan và thuyết phục thì đầu tiên cụ nên bỏ mấy cái "dân sông hồng", "dân Thanh nghệ " đi. Em thật! Vì cụ còn nghĩ như thế thì lúc nào cụ cũng suy luân theo hướng đó.

-Chắc phải chia ra làm mấy loại, kiểu như đã có "dân sông Hồng" thì phải có "dân sông Mã" và "dân sông Lam"...ấy nhể?

 

[Sohas]

Tóm lại Lê Lợi giết ai thì cụ cứ nói. Thậm chí cả Lưu Bang cg là người rất nhân nghĩa.

Ông Tư Mã Thiên chép lại chuyện Trương Lương hỏi cụ Bang, cụ giờ ghét ai nhất. Cụ Bang bẩu, tao ghét thằng Ung xỉ, làm tao khốn đốn nhiều phen, nhưng hắn lập nhiều công ko nỡ.

Đoạn trên hẳn chúng ta thấy bản chất của ông Bang này rất tốt.

Nếu Lê Lợi muốn giết ai hẳn phải giết ngụy quan Lương Nhữ Hốt, tay này đã báo cho quân Minh chuyện Lê Lợi, đã đem quân đánh, truy sát, thậm chí đào mả nhà Lê Lợi.

Lê Lợi có giết đâu, sau làm phản, nhưng Lê Lợi chỉ giết mấy tay cầm đầu, còn lại tha hết. Lê Lợi rấ khủng về độ nhân từ. Ko thế thì nc Việt hòa bình dài hơn 300 năm đâu và ai cũng phò nhà Lê.

Đánh rắn đánh giập đầu, còn thân rắn dùng nấu lẫu nhậu chơi, chẳng lẽ cụ giập nốt cả thân rắn.

 

[toiyeutulanh]

Các leader rất nhân từ, chả ai làm như thế, dân gian đồn thổi hết.

Có lòng nhân thì của cải mới về giàu có nhiều đời. Các cụ xem gia đình họ Nguyễn, từ đầu chí cuối ai cg nhân từ cả, ko có máu ác. Bảo Đại chỉ ăn chơi vậy thôi, chứ ổng rất hiền.

Gd có lòng nhân thì mới có của, nhiều người theo. Làm gì mà ai ác mà dân họ theo ?

Có ai giết công thần đâu. Sau war với Hạng Võ, Hàn Tín là vua nc Sở, chư hầu chứ ko phải bề tôi của ông Bang. Thực lực nc Sở mạnh hơn cả nc Hán nhưng Lưu Bang ko có cách nao tước quyền Tín và Bành Việt, Kình Bố...đc. nên ông dùng mưu diệt dần.

Ông Bang giết Tín là giết kẻ thù, thì đúng hơn để thống nhất nc Hán.

Về phương diện tư nhân, em nghĩ ko ai tệ hại như thế, như đc suy đoán miêu tả.

 

[toiyeutulanh]

1 trường hợp khác là Tào Tháo, Tào rất giỏi dùng người và đối xử rất rộng rãi, chả khác gì Lưu Bang.

Giả Hủ bày mưu làm ông ta suýt chết, làm con trai cả ông ta chết nhưng vẫn làm Thừa tướng. Cả đời Tào quả rất rộng rãi với người dưới.

Tôi nói với các ông, các leader đều xuất thân phần lớn có học, gd giàu có, như ông cụ, cha bét cũng làm quan. Giao du toàn sao bự như Phan Bội Châu chứ có xoàng gì.

Vậy mà các tri thức bắc hà như Vũ Thư Hiên vẫn trách ông cụ. Chính trị là nó thế, nhưng ông Hiên vẫn nói cha mình Vũ Đình Huỳnh nhận xét ông Cụ có tâm tốt.

 

[atlas06]

Các leader rất nhân từ, chả ai làm như thế, dân gian đồn thổi hết.

Có lòng nhân thì của cải mới về giàu có nhiều đời. Các cụ xem gia đình họ Nguyễn, từ đầu chí cuối ai cg nhân từ cả, ko có máu ác. Bảo Đại chỉ ăn chơi vậy thôi, chứ ổng rất hiền.

Gd có lòng nhân thì mới có của, nhiều người theo. Làm gì mà ai ác mà dân họ theo ?

Có ai giết công thần đâu. Sau war với Hạng Võ, Hàn Tín là vua nc Sở, chư hầu chứ ko phải bề tôi của ông Bang. Ông Bang giết Tín là giết kẻ thù, thì đúng hơn để thống nhất nc Hán.

Về phương diện tư nhân, em nghĩ ko ai tệ hại như thế, như đc suy đoán miêu tả.

Cụ biết anh Phúc Đãm giết chiêm giết dân của Lê Văn Khôi giết các cuộc khởi nghĩa và giết các giáo sĩ thế nào ko mà bẩu hiền?
Như ông Lợi 36 ông cũng chả nhân từ chút nào. Vợ ông nhưng lúc cần ông vẫn đem tế thần như chơi. Con ông mà ông vẫn tống giam.
Vợ con còn đối thế người ngoài thì ác cỡ nào