[Funland] Sai lầm tai hại của Lịch sử Việt Nam.

[doctor76]

Căn cứ vào bức thư và các sử liệu khác cụ doctor vui lòng trả lời hộ em câu hỏi.
Thời điểm 1792 tây sơn có đặt chân lên vùng đất nam hà do Nguyễn Ánh đóng quân ông giáo sĩ đang truyền đạo hay không?

Em đang bận,tối rảnh đã nhá.

 

[atlas06]

Không khớp. Nó khớp với đoạn ghi 7/1791 tức tháng 5 âm trong Đại Nam hơn, nhất là đoạn "RỒI ĐƯA TÙ SANG NƯỚC XIÊM"

Tôi thấy nó hoàn toàn khớp đặc biệt là kế hoạch phối hợp Xiêm Nguyễn. Nguyễn đánh Quy Nhơn Xiêm đánh phú xuân

 

[atlas06]

Em đang bận,tối rảnh đã nhá.

Ok. Chờ cụ đến tối. Nhờ cụ làm trọng tài luôn

 

[Cốc San]

Tôi thấy nó hoàn toàn khớp đặc biệt là kế hoạch phối hợp Xiêm Nguyễn. Nguyễn đánh Quy Nhơn Xiêm đánh phú xuân

Đó là chủ quan suy luận của cụ. Đại Nam kg hề thư Xiêm hồi đáp 5/1792. Nó chỉ ghi thư Xiêm báo tin Lào thắng 7/1791. Cụ cần tìm sử liệu chứng minh Xiêm hồi đáp 5/1792.

Sử Việt cũng kg hề ghi có quân TS sang đánh Lào 5/1792.

 

[atlas06]

Đó là chủ quan của cụ. Đại Nam kg hề thư Xiêm hồi đáp 5/1792. Nó chỉ ghi thư Xiêm báo tin Lào thắng 7/1791. Cụ cần tìm sử liệu chứng minh Xiêm hồi đáp 5/1792.

Xiêm báo tin thắng theo sử xiêm là cuộc chiến năm 1790 khi vạn tượng bắt tù binh xiêm nhé.
Lần 1792 xiêm chỉ báo tin thắng chứ không dâng lễ vật hay chiến lợi phẩm tây sơn gì cả. Căn cứ vào bức thư nhé.
Bức thư vua xiêm 1792 có đoạn nào báo sẽ dâng cờ quạt hay chiến lợi phẩm tây sơn cho Ánh như lần 1791 không?

 

[doctor76]

Ok. Chờ cụ đến tối. Nhờ cụ làm trọng tài luôn

Cụ caĩ nhau làm chi cho mệt thân, vui là chính đi cụ ơi, em đang đau đầu vì dân họ kiện nhà máy em xả thải ra môi trường đây, tối lại cả đêm khắc -phục, sáng mai xxx, bọn kền kền báo chí nó đến thì em đi ăn mày.

 

[atlas06]

Cụ caĩ nhau làm chi cho mệt thân, vui là chính đi cụ ơi, em đang đau đầu vì dân họ kiện nhà máy em xả thải ra môi trường đây, tối lại cả đêm khắc -phục, sáng mai xxx, bọn kền kền báo chí nó đến thì em đi ăn mày.

Em tưởng cụ làm bác sĩ

 

[doctor76]

Em tưởng cụ làm bác sĩ

Em là bs,nhưng bỏ nn đi kinh -doanh.
Nhà máy của em sx có liên -quan đến y tế mà cụ. Tin mật cho em biết là sáng mai chúng nó sẽ đến.

 

[atlas06]

Em là bs,nhưng bỏ nn đi kinh -doanh.
Nhà máy của em sx có liên -quan đến y tế mà cụ. Tin mật cho em biết là sáng mai chúng nó sẽ đến.

Em cũng chán đến mức chả muốn cãi nửa. Mai em cũng phải đi cày chán muốn chết

 

[atlas06]

Em là bs,nhưng bỏ nn đi kinh -doanh.
Nhà máy của em sx có liên -quan đến y tế mà cụ. Tin mật cho em biết là sáng mai chúng nó sẽ đến.

Chúc cụ tai qua nạn khỏi nhé

 

[Cốc San]

Xiêm báo tin thắng theo sử xiêm là cuộc chiến năm 1790 khi vạn tượng bắt tù binh xiêm nhé.
Lần 1792 xiêm chỉ báo tin thắng chứ không dâng lễ vật hay chiến lợi phẩm tây sơn gì cả. Căn cứ vào bức thư nhé.
Bức thư vua xiêm 1792 có đoạn nào báo sẽ dâng cờ quạt hay chiến lợi phẩm tây sơn cho Ánh như lần 1791 không?

Cụ có toàn văn thư Xiêm báo tin Lào thắng lần 1?

Thư Ánh bàn kế hoạch phối hợp tấn công TS và kg trả Long Xuyên cho Chân Lạp. Còn thư Xiêm đáp trả chuyện ông Nhương là việc ông ta, chúng tôi chả coi ra gì đâu. Cụ thấy hợp?

 

[doctor76]

Chúc cụ tai qua nạn khỏi nhé

Cảm ơn cụ.
Việc bàn -luận một vấn- đề lịch sử không thể vội vàng, cụ cứ thư- thả chuẩn- bị. Không vì nóng vội, sa đà, cãi nhau nó mua mệt vào người.
Em sẽ email cho cha P, người Việt, đang học ở Vatican xem có thể giúp gì về cái thư này, cụ cứ đi cày đi.

 

[atlas06]

Cụ có toàn văn thư Xiêm báo tin Lào thắng lần 1?

Thư Ánh bàn kế hoạch phối hợp tấn công TS và kg trả Long Xuyên cho Chân Lạp. Còn thư Xiêm đáp trả chuyện ông Nhương là việc ông ta, chúng tôi chả coi ra gì đâu. Cụ thấy hợp?

Thư ông Ánh báo ông Huệ có khả năng tấn công bangkok
Thư đáp ông ta thích thì đánh tui chả coi vào đâu.
Thư ông Ánh: đề nghị phối hợp Ánh đánh quy nhơn Xiêm danh phú xuân nghệ an
Thư đáp về việc phối hợp đánh quy nhơn và phú xuân tôi không phối hợp vì bận đánh miến điện.
Còn đây là lần 1 năm 1790 mà Xiêm cho người báo cho Nguyễn Ánh tháng 5/1791
Vua Sisattanakhanahut tại Vientiane đã gửi một báo cáo nói rằng Ong Long Yuang, Ong Duk, và Ong Aem [Ông Long Nhương tức Nguyễn Huệ, Ông Thái Ðức tức Nguyễn Nhạc, Ông Em tức Nguyễn Lữ] đã chỉ định Ong Chiang Ba [Trần Quang Diệu?] và Ong Chiang Wian [Nguyễn Văn Uyên?] cầm một đạo quân Tây Sơn ba nghìn người. Ðoàn quân này kết hợp với ba nghìn quân Lào ở Phuan, tổng cộng là sáu nghìn, tiến vào đất Lào. Vua Vientiane điều động một đội quân Lào để ngăn chặn quân Việt, hai bên đụng độ tại Phuan. Quân Lào đánh bại quân Việt từ Ðàng Ngoài khiến họ phải tan tác, nhiều người bị giết. Họ tịch thu được một số lớn súng ống và vũ khí. Họ cũng bắt được một số người Lào làm tù binh, trong số đó có Nai Phu-thahan, Nai Thong và Nai Pan. Ba người này và ba mươi binh sĩ được gửi sang Bangkok.

Vua [Xiêm La] ra lệnh giao Nai Phu-thanhan, Nai Thong, Nai Pan và ba mươi người lính Việt có tên tuổi cho Ong Bo Ho, Ong Bet Luang, và Ong Doi Wian để họ hỏi cung và lấy tin tức từ các tù nhân ngõ hầu báo về cho vua nước An Nam..
https://nghiencuulichsu.com/2017/09/08/tuong-quan-xiem-viet-cuoi-the-ki-xviii/

 

[atlas06]

Cảm ơn cụ.
Việc bàn -luận một vấn- đề lịch sử không thể vội vàng, cụ cứ thư- thả chuẩn- bị. Không vì nóng vội, sa đà, cãi nhau nó mua mệt vào người.
Em sẽ email cho cha P, người Việt, đang học ở Vatican xem có thể giúp gì về cái thư này, cụ cứ đi cày đi.

Có thư gốc phía trên rồi. Cụ chỉ cần đọc và xác minh hộ Tây sơn có đến được đất nam hà của Nguyễn Ánh không

 

[Cốc San]

Đây là thư vua xiêm báo Lào thắng. Cụ xem thử có khớp không?
Tôi thấy hoàn toàn khớp
Triều đình Bangkok đã trả lời như sau:

1- … Xứ Bắc Hà đã cử quân đánh Vientiane. Quân Lào đã chặn đánh quân Việt tại Phuan và quân Bắc Hà bị đánh bại phải tan vỡ. Quân Vientiane đã lùng bắt được 4.000 người cả đàn ông lẫn đàn bà, trẻ lẫn già, và đưa họ xuống đây [Bangkok]rồi.

2- Còn chuyện Ông Long Nhương [Nguyễn Huệ] dự định báo thù và toan tính tấn công Ai Lao và Bangkok thì đó là chuyện của ông ta. Chúng tôi không coi đó vào đâu cả.

3- Về việc vua An Nam [tức Nguyễn Ánh] muốn được thông báo một khi Bangkok phát binh để vua An Nam có thể phối hợp tấn công vào Qui Nhơn và Huế thì quả thực Bangkok đang tiến hành việc điều động quân đội từ các khu vực phía đông và ngay từ kinh đô nữa. Sở dĩ có việc này cũng vì tại khu vực này viên trấn thủ Miến Ðiện tại Tavoy là Maengchancha đã xin thần phục Xiêm La.

Maengchancha và những viên chức Miến Ðiện xin được nhà vua che chở nay tình nguyện tấn công vào Martaban và Rangoon. Chiến dịch đánh Ava [tức Miến Ðiện, gọi theo tên một triều đại cũ đóng đô ở Ava] vào lúc này xem ra đầy hứa hẹn và chúng tôi nhất định sẽ đi đến thắng lợi.

4- Tuy nhiên trong trường hợp nếu chúng tôi cử binh đánh Ông Long Nhương thì sẽ gửi một văn thư có quốc ấn cho vua nước An Nam. Chúng tôi mong vua An Nam [tức chúa Nguyễn] chăm lo việc quốc sự và giữ cho bền vững.
https://nghiencuulichsu.com/2017/09/08/tuong-quan-xiem-viet-cuoi-the-ki-xviii/

1- Quân Lào chặn đánh trên đất Lào. Chẳng có quân Xiêm nào hỗ trợ
2- Kg đặt ra kế hoạch với Ánh
3- Chẳng ăn nhập với thư Ánh 5/1792
4- Nghĩa là Xiêm chưa cử binh đánh TS.

 

[atlas06]

1- Quân Lào chặn đánh trên đất Lào. Chẳng có quân Xiêm nào hỗ trợ
2- Kg đặt ra kế hoạch với Ánh
3- Chẳng ăn nhập với thư Ánh 5/1792
4- Nghĩa là Xiêm chưa cử binh đánh TS.

Hoàn toàn ăn nhập với thư của Ánh tháng 5/1792.
Xiêm cử binh đánh Tây sơn căn cứ vào thư giáo sĩ.
Lào thua thãm mà có thể thắng Tây Sơn. Vua Lào đang tị nạn ở Xiêm. Lào thắng Tây Sơn mà đem 4000 tù binh xuống băng kok

 

[Cốc San]

Thư ông Ánh báo ông Huệ có khả năng tấn công bangkok
Thư đáp ông ta thích thì đánh tui chả coi vào đâu.
Thư ông Ánh: đề nghị phối hợp Ánh đánh quy nhơn Xiêm danh phú xuân nghệ an
Thư đáp về việc phối hợp đánh quy nhơn và phú xuân tôi không phối hợp vì bận đánh miến điện.
Còn đây là lần 1 năm 1790 mà Xiêm cho người báo cho Nguyễn Ánh tháng 5/1791
Vua Sisattanakhanahut tại Vientiane đã gửi một báo cáo nói rằng Ong Long Yuang, Ong Duk, và Ong Aem [Ông Long Nhương tức Nguyễn Huệ, Ông Thái Ðức tức Nguyễn Nhạc, Ông Em tức Nguyễn Lữ] đã chỉ định Ong Chiang Ba [Trần Quang Diệu?] và Ong Chiang Wian [Nguyễn Văn Uyên?] cầm một đạo quân Tây Sơn ba nghìn người. Ðoàn quân này kết hợp với ba nghìn quân Lào ở Phuan, tổng cộng là sáu nghìn, tiến vào đất Lào. Vua Vientiane điều động một đội quân Lào để ngăn chặn quân Việt, hai bên đụng độ tại Phuan. Quân Lào đánh bại quân Việt từ Ðàng Ngoài khiến họ phải tan tác, nhiều người bị giết. Họ tịch thu được một số lớn súng ống và vũ khí. Họ cũng bắt được một số người Lào làm tù binh, trong số đó có Nai Phu-thahan, Nai Thong và Nai Pan. Ba người này và ba mươi binh sĩ được gửi sang Bangkok.

Vua [Xiêm La] ra lệnh giao Nai Phu-thanhan, Nai Thong, Nai Pan và ba mươi người lính Việt có tên tuổi cho Ong Bo Ho, Ong Bet Luang, và Ong Doi Wian để họ hỏi cung và lấy tin tức từ các tù nhân ngõ hầu báo về cho vua nước An Nam..
https://nghiencuulichsu.com/2017/09/08/tuong-quan-xiem-viet-cuoi-the-ki-xviii/

Một chiến thắng Xiêm cho lớn tất nhiên gửi gửi nhiều báo cáo, thư từ chẳng lạ.

Và có sự lệch sử ở đây. Sử Việt viết sứ giả Việt bị Lào bắt giải qua Xiêm thì Diệu mới tiến quân sang Lào 9/1791. Sao có chuyện Lào thắng Diệu?

 

[atlas06]

Một chiến thắng Xiêm cho lớn tất nhiên gửi gửi nhiều báo cáo, thư từ chẳng lạ.

Và có sự lệch sử ở đây. Sử Việt viết sứ giả Việt bị Lào bắt giải qua Xiêm thì Diệu mới tiến quân sang Lào 9/1791. Sao có chuyện Lào thắng Diệu?

Vậu cho nên 2 bên khác nhau.
Bây giờ nhé cụ tìm trọng tài đủ kiến thức và uy tín phân xử đàng hoàng.
Giờ tôi bận lắm không rảnh cãi nhau với bạn. Tìm trọng tài phân xử đàng hoàng tôi viết tiếp không thì thôi
Không thì sư nói sư phải vãi nói vãi hay đến sáng cũng không xong

 

[Cốc San]

Hoàn toàn ăn nhập với thư của Ánh tháng 5/1792.
Xiêm cử binh đánh Tây sơn căn cứ vào thư giáo sĩ.
Lào thua thãm mà có thể thắng Tây Sơn. Vua Lào đang tị nạn ở Xiêm. Lào thắng Tây Sơn mà đem 4000 tù binh xuống băng kok

Thư Xiêm bảo chưa cử binh, toàn kể chuyện quân Lào. Thư ông Bút phỏng đoán 2 đạo quân Xiêm. Cụ kg thấy mâu thuẫn?

Tôi tất nhiên tin thư vua Xiêm vì ông ta mới là nguời điều quân còn Bút cũng chỉ là kẻ hóng hớt tin đồn như chúng ta. Chỉ khác Bút đương thời 1792

 

[fun4u]

Cụ ngon đấy

E paste trước đoạn text vào đây đã nhé:

Lettre de M. Le Labousse[2], adressée a Paris, de Cochinchine, le 16 juin 1792 [3].

.... [358] Voilà bien des lettres que je vous ai écrites depuis trois ans que je suis entré en Cochinchine....

[359] Nous sommes toujours ici dans de continuelles alarmes. L'incertitude des affaires du Roi rend aussi notre sort le plus incertain. Dans le mois de février dernier, nous nous sommes vus à la veille d'être obligés d'abandonner notre cher troupeau, et de fuir pour échapper aux mains des ennemis. Ils étaient venus au nombre d'une trentaine de mille hommes par le Laos, qu'ils ont parcouru en vainqueurs, jusqu'au Cambodge. Les Cambodgiens remuaient déjà et se préparaient à venir ici avec les rebelles. D'ailleurs le bruit courait que l'usurpateur avait donné ordre à cette armée de venir par terre se jeter sur cette partie, qu'occupe le Roi, tandis que lui viendrait avec sa flotte boucher tous les ports, pour empêcher le prince d'échapper. S'il eût exécuté ce projet, c'était fait de nous et du Roi, qui, clans ce moment, n'était guère en état de soutenir un échec. Mais la Providence a encore détourné cet orage et nous a rendu un peu le calme. Soit que les ennemis aient eu peur des vaisseaux européens, qui sont tombés ici en grand nombre pour faire le commerce, soit qu'ils aient été arrêtés par deux armées que le Roi de Siam avait envoyées à leur rencontre pour les empêcher d'entrer dans le Cambodge, ils se sont retirés. Les voilà maîtres de la plus grande partie de la Cochinchine, de tout le royaume du Tonquin, qu'ils ont soumis, et probablement du Laos, où ils viennent de tout piller.

Le royaume de Cochinchine est ruiné par cette guerre.... Le pauvre Cochinchinois est presque réduit au désespoir. Ceux qui sont dans le parti du Roi sont malheureux ; mais ceux qui sont sous les rebelles le sont bien davantage....

[361] Nous avons appris dernièrement qu'un de nos confrères de la haute Cochinchine est actuellement à la cour du rebelle. Il a été obligé d'y venir pour donner quelques médecines à la femme du Tyran.... Aucun des confrères qui sont en ces parties n'osait se présenter; mais un des grands mandarins de la Cour, qui est chrétien, les y a déterminés. ... M. Gérard f1), le plus jeune des missionnaires, est celui qui s'est présenté pour être le médecin, quoiqu'il ne sache probablement pas beaucoup la médecine.... Rendu à la Cour, il a été accueilli avec beaucoup d'honneur, et le plus grand bonheur peut-être, c'est que la femme du rebelle est morte avant que le missionnaire ait pu la visiter. Le Tyran a été dans la plus vive douleur de ce qu'il n'ait pas été appelé à temps. Il a dit .... qu'il restât dans la ville. ... un si heureux accueil. ... ne tranquillisent pas ce cher confrère ; et aujourd'hui il est plus embarrassé que jamais, parce que le rebelle veut l'envoyer en ambassade à Macao pour inviter les Européens à venir faire le commerce chez lui....

[362] L'an passé, nous nous sommes vus à la veille de perdre M&n' d'Adran. Ce bon prélat, voyant le mauvais état des affaires du Roi, s'était déterminé à repasser en France, de peur que sa présence ne devînt funeste à tous les missionnaires, si le rebelle venait ici et avait le dessus. Le vaisseau était déjà préparé, lorsque tout à coup la divine miséricorde eut pitié de nous et nous a encore laissé notre digne pasteur ('). Au moment que j'écris ceci, on prépare encore un vaisseau, qui sous peu de jours doit nous l'enlever et le conduire à Macao, si le Seigneur ne vient promptement à notre secours pour empêcher ce voyage. Le Roi, qui a consenti d'abord, a dit depuis à un de nos confrères que Monseigneur ne pouvait pas s'en retourner. Les mandarins qui sont véritablement attachés au Prince, lui ont représenté que, s'il laissait partir le Grand Maître (c'est ainsi qu'ils appellent Monseigneur), tout le peuple perdrait courage et l'abandonnerait. En cela ils ont raison. Dès que les rebelles sauront que Monseigneur s'est retiré, ils ne tarderont pas à venir ici avec la plus grande confiance. Pour nous, il ne nous restera d'autre ressource que la fuite, si nous trouvons quelque issue. Tout ceci, Monsieur, nous jette dans la plus grande tristesse. En perdant Monseigneur d'Adran, nous perdons tout....

Tous les Messieurs français qui sont ici depuis plus de deux ans au service du Roi, vont s'en retourner à Macao. De ce nombre sont les deux MM. Dayot de Rhedon, et M. Vannier d'Auray. MM. Launay et Guilloux de Vannes sont repassés déjà à Pondichéry, le premier l'an passé, et le deuxième en janvier dernier. . . .

[Archives M-E, 746, p. 358-363.]

Bản gốc thư giáo sĩ Le Labousse