[Funland] Sai lầm tai hại của Lịch sử Việt Nam.

[fun4u]

Có đoạn nào nói về hai đạo quân xiêm lên ngăn Tây sơn không cụ?

Ô LM đặt giả thiết thôi cụ, ô ý ko khẳng định chắc chắn

 

[atlas06]

Các cụ lưu ý là bức thư này ông giáo sĩ viết vào tháng 6 nhé.
Nên khi ông ta nói là chúng đã đến hay quá khứ hoàn thành gì đó thì ta chỉ có thể nói là quân Tây sơn đến trước tháng 6 thôi.
Còn ông giáo sĩ sợ bỏ con chiên chạy vào tháng 2 vì có tin đồn ông Huệ huy động 20-30 vạn quân đánh Gia Định.
Không những ông giáo sĩ này sợ mà đám thủy thủ cũng sợ bỏ đi sạch kể cả Bá Đa Lộc cũng sợ đòi đi mặc dù Tây Sơn chưa đến.
Vụ đầu tôi đã thắng. Vụ sau tôi chỉ tham gia khi có trọng tài phân xử đàng hoàng

 

[atlas06]

Ô LM đặt giả thiết thôi cụ, ô ý ko khẳng định chắc chắn

Có 2 đạo quân xiêm lên ngăn Tây sơn. Ông ấy chỉ không biết là Tây sơn rút vì sợ hai đạo quân này hay sợ đống thuyền ngoại quốc đóng đầy Gia Định. Tại đầu tháng 6 có 40 thuyền hải tặc Tây Sơn lảng vảng ở Bình Thuận nhưng nhanh chóng rút lui

 

[dtrung]

Ô LM đặt giả thiết thôi cụ, ô ý ko khẳng định chắc chắn

Nguyên bản từ ngữ e không kiểm chứng được vì không biết tiếng, nhưng bản tiếng Anh (máy dịch) thì ông LM đưa giả thuyết là có thể đã đụng độ (or was arrested) với 2 đạo quân Xiêm, nhưng việc vua Xiêm đã cử 2 đạo quân là sự việc có thật (that the King of Siem had sent to meet them). Nếu việc vua Xiêm điều quân chỉ là suy đoán thì sao ông LM lại chỉ rõ là có 2 đạo quân (2 armies).

 

[dtrung]

Các cụ lưu ý là bức thư này ông giáo sĩ viết vào tháng 6 nhé.
Nên khi ông ta nói là chúng đã đến hay quá khứ hoàn thành gì đó thì ta chỉ có thể nói là quân Tây sơn đến trước tháng 6 thôi.
Còn ông giáo sĩ sợ bỏ con chiên chạy vào tháng 2 vì có tin đồn ông Huệ huy động 20-30 vạn quân đánh Gia Định.
Không những ông giáo sĩ này sợ mà đám thủy thủ cũng sợ bỏ đi sạch kể cả Bá Đa Lộc cũng sợ đòi đi mặc dù Tây Sơn chưa đến.
Vụ đầu tôi đã thắng. Vụ sau tôi chỉ tham gia khi có trọng tài phân xử đàng hoàng

Suy luận này của cụ không đúng nhé, ông ý nói rõ là tháng 2 vừa rồi ông ý sợ suýt hay đã phải chạy vì thấy đội quân có 30 nghìn người tiến đến, ngay mấy câu đầu tiên đấy. (they had come to the number of 30K men..)

 

[atlas06]

Suy luận này của cụ không đúng nhé, ông ý nói rõ là tháng 2 vừa rồi ông ý sợ suýt hay đã phải chạy vì thấy đội quân có 30 nghìn người tiến đến, ngay mấy câu đầu tiên đấy. (they had come to the number of 30K men..)

Đội quân này đang ở Lào làm sao ông giáo sĩ thấy được? Ông ấy chỉ nghe tin thôi

 

[Cốc San]

Cụ fun4u, thư ông Bousse nói rõ đạo quân 30k đến từ Lào và đến trước khi ông ta bỏ chạy vào tháng 2. Vậy việc móc nối 30k ấy với quân của Diệu là có cơ sở kg?

 

[fun4u]

E nghĩ là không. Nhưng e thích ý tưởng của cụ: cụ TQD đi qua Bờ Y Kon Tum, vào Cao Miên, loằng bà ngoằng rồi vào đến Bạc Liêu đuổi ô LM chạy te tua sang Hà Tiên.

Đi liên miên mấy tháng gần năm trời không cần quan tâm đường xá xa xôi lẫn tiếp liệu lương thảo hậu cần. Quá hoành.

Cụ fun4u, thư ông Bousse nói rõ đạo quân 30k đến từ Lào và đến trước khi ông ta bỏ chạy vào tháng 2. Vậy việc móc nối 30k ấy với quân của Diệu là có cơ sở kg?

 

[dtrung]

Đội quân này đang ở Lào làm sao ông giáo sĩ thấy được? Ông ấy chỉ nghe tin thôi

Vâng em dùng sai từ, là biết tin thôi.

 

[atlas06]

Vâng em dùng sai từ, là biết tin thôi.

Không chỉ giáo sĩ thôi mà cả đống tàu bupon tây và cả thủy thủ đều nhốn nháo đòi chạy khi nghe tin đại quân Huệ sắp đến đánh

 

[Cốc San]

E nghĩ là không. Nhưng e thích ý tưởng của cụ: cụ TQD đi qua Bờ Y Kon Tum, vào Cao Miên, loằng bà ngoằng rồi vào đến Bạc Liêu đuổi ô LM chạy te tua sang Hà Tiên.

Đi liên miên mấy tháng gần năm trời không cần quan tâm đường xá xa xôi lẫn tiếp liệu lương thảo hậu cần. Quá hoành.

Cụ nghĩ đó là quân nào? Từ Lào sang, chiến thắng Lào và trước tháng 2; đầy đủ dữ liệu giúp cụ dự đoán.

Ý tưởng của cụ khác tôi rồi.

Thời đấy cả Nam Hà của Ng Ánh chỉ được chia thành một trấn Hà Tiên với 4 dinh. Tất cả thuộc Gia Định Kinh. Như vậy Hà Tiên kg có nghĩa là vùng đất Hà Tiên tận cực nam giáp Xiêm.

Bỗng nhiên tôi nghĩ, từ Nghệ An ==> qua Lào ==> trở về Nghệ bằng đường Nam Hà là một ý tưởng tuyệt vời. Sao Diệu có thể đem vô số vàng bạc châu báu của cải cướp được ở Lào quay lại Nghệ An bằng con đường xuyên suốt lãnh thổ Lào từ biên giới Miên -Lào, nơi đầy dẫy cạm bẫy kẻ thù?

 

[dtrung]

Theo em thì TQD không từ Lào kéo sang Nam Hà luôn, không điên mang của cải cướp bóc được theo khi tiến hành một chiến dịch tấn công. Vậy ông ta nếu có đi cùng đạo quân 30 nghìn mà các giáo sĩ nhắc đến này thì cũng phải là đã về Nghệ An rồi và tiến hành một chiến dịch mới.

Nhiều khả năng là kế hoạch lớn của vua QT là tấn công với 20-30 vạn quân. Trước đó ông có thể cử đoàn quân 30K này tiến quân thăm dò trước để mở đường qua Lào và Cao Miên cho cánh quân bọc hậu Gia Định sau này. Tuy nhiên đoàn quân này khi bắt đầu xâm nhập Cao Miên thì Xiêm đã thể hiện phản ứng là cử 2 đạo quân chặn đánh. Vì đây chỉ là đòn thăm dò nên QT có thể quyết định không giao chiến và rút đôi quân này về. Cũng do không có sự đụng độ đáng kể nào nên lịch sử cũng không ghi chi tiết gì về việc tiến quân này.

 

[Cốc San]

Khéo 300 năm nữa lại có một OOfer ngồi dịch mấy dòng chém về sử của Ofer bây giờ và coi như bằng chứng
Hai cái "hoặc..hoặc.." của cụ áo chùng chỉ nói lên suy đoán cá nhân, 300 năm lại ngồi suy tiếp thì...

Càng đọc nguyên bản càng thấy ông Bousse hóng hớt lắp ghép thông tin ông chằng bà chuộc. Cũng là chuyện thường, trong cơn hoảng loạn lại lạc hậu phương tiện thông tin, người ta chỉ còn cách hỏi quanh dân tình, nghe ngóng tin đồn và tự suy diễn mọi chuyện. Vụ ông Girard được mời thăm bệnh cho hoàng hậu Phạm Thị Liên của Quang Trung xảy ra vào đầu năm 1791 nhưng mãi đến 6/1792 ông Bousse mới được biết.

 

[fun4u]

Cụ TQD cụ ý coi tụi Xiêm Lào tuổi tôm, lúc về cụ ý còn rảnh rang cho quân làm đường highway thông từ Nghệ An ra tam giác biên giới Xiêm-Lào-Căm để khi cần cụ ý cho quân ra đấy đóng chốt ở đó là chia cắt 3 chú này ra 3 mảnh trong vòng 1 nốt nhạc.

Vụ quân 10k/1791 đi thắng gọn gàng, còn 30K/1792 đi thì phải rút, theo e là 10k kia là lính thiện chiến lâu năm của TQD, còn 30K là lính tân binh mới tuyển từ đầu 1792 dc dẫn bởi 1 cụ nào đó ít kinh nghiệm đánh nhau với Xiêm, lớ ngớ ra đó bị dính phục kích.

Cụ nghĩ đó là quân nào? Từ Lào sang, chiến thắng Lào và trước tháng 2; đầy đủ dữ liệu giúp cụ dự đoán.

Ý tưởng của cụ khác tôi rồi.

Thời đấy cả Nam Hà của Ng Ánh chỉ được chia thành một trấn Hà Tiên với 4 dinh. Tất cả thuộc Gia Định Kinh. Như vậy Hà Tiên kg có nghĩa là vùng đất Hà Tiên tận cực nam giáp Xiêm.

Bỗng nhiên tôi nghĩ, từ Nghệ An ==> qua Lào ==> trở về Nghệ bằng đường Nam Hà là một ý tưởng tuyệt vời. Sao Diệu có thể đem vô số vàng bạc châu báu của cải cướp được ở Lào quay lại Nghệ An bằng con đường xuyên suốt lãnh thổ Lào từ biên giới Miên -Lào, nơi đầy dẫy cạm bẫy kẻ thù?

 

[Cốc San]

Chẳng có đạo quân nào đánh Lào lần 2 sau Diệu. Huệ chưa điên khùng đến mức vác quân sang Lào xuống Chân Lạp rồi bọc lên đánh úp Gia Định như Nam Hà đồn đoán. Phượt qua 3 nước sẽ tổn hao sức quân, tốn time kg ích gì và sẽ làm lộ bí mật hành quân. Tất cả đều kg phù hợp với tính cách tốc hành, táo bạo, trực diện của Huệ.

Đánh Gia Định tốt nhất cứ giốc quân qua lãnh thổ Nguyễn Nhạc xuống vỗ thẳng mặt Ánh. Huệ đã từng 4 lần dùng đường này đều thắng cả 4. 7-8/1792 trong hịch triệu quân đánh Gia Định lần 5, Huệ cũng chọn lại lộ trình qua đất Vua Anh Ng Nhạc. Muốn chặn đường quân Ánh thoát chạy sang Xiêm đã có Châu Thuỳ Biện sẵn sàng góp tay. Họ Châu đang ủng hộ TS vì bị Ánh cướp Ba Thắc (Sóc Trăng- Bạc Liêu).

Vậy tại sao có tin đồn ầm ĩ Huệ qua Lào- xuống Miên- tấn Bangkok- úp Gia Định? Ấy là kế tâm lý chiến để Ánh khích bẫy Xiêm hợp quân. Nhưng Xiêm đặt đk hợp quân phải trả Long Xuyên và Ba Thắc . Ánh từ chối.

 

[Cốc San]

Cụ TQD cụ ý coi tụi Xiêm Lào tuổi tôm, lúc về cụ ý còn rảnh rang cho quân làm đường highway thông từ Nghệ An ra tam giác biên giới Xiêm-Lào-Căm để khi cần cụ ý cho quân ra đấy đóng chốt ở đó là chia cắt 3 chú này ra 3 mảnh trong vòng 1 nốt nhạc.

Vụ quân 10k/1791 đi thắng gọn gàng, còn 30K/1792 đi thì phải rút, theo e là 10k kia là lính thiện chiến lâu năm của TQD, còn 30K là lính tân binh mới tuyển từ đầu 1792 dc dẫn bởi 1 cụ nào đó ít kinh nghiệm đánh nhau với Xiêm, lớ ngớ ra đó bị dính phục kích.

Tin trong nội bộ truyền giáo ông Bousse còn chưa tỏ tường, tin ngoài xã hội mới lấp ló đã xách dép chạy trối chết. Sao có thể biết tường tận 30k quân TS với 2 đạo quân Xiêm?

 

[fun4u]

Mọi thứ chưa rõ ràng mà cụ, cần kiếm thêm dc sử liệu mới thì mới hy vọng biết rõ dc.

Vụ này thú vị phết. Hẹn gặp các cụ cuối tuần nhé.

P/s: Nhớ chuẩn bị thù lao, nếu muốn mời e làm trọng tài ngồi nghe các cụ cãi nhau nhé.

Chẳng có đạo quân nào đánh Lào lần 2 sau Diệu. Huệ chưa điên khùng đến mức vác quân sang Lào xuống Chân Lạp rồi bọc lên đánh úp Gia Định như Nam Hà đồn đoán. Phượt qua 3 nước sẽ tổn hao sức quân, tốn time kg ích gì và sẽ làm lộ bí mật hành quân. Tất cả đều kg phù hợp với tính cách tốc hành, táo bạo, trực diện của Huệ.

Đánh Gia Định tốt nhất cứ giốc quân qua lãnh thổ Nguyễn Nhạc xuống vỗ thẳng mặt Ánh. Huệ đã từng 4 lần dùng đường này đều thắng cả 4. 7-8/1792 trong hịch triệu quân đánh Gia Định lần 5, Huệ cũng chọn lại lộ trình qua đất Vua Anh Ng Nhạc. Muốn chặn đường quân Ánh thoát chạy sang Xiêm đã có Châu Thuỳ Biện sẵn sàng góp tay. Họ Châu đang ủng hộ TS vì bị Ánh cướp Ba Thắc (Sóc Trăng- Bạc Liêu).

Vậy tại sao có tin đồn ầm ĩ Huệ qua Lào- xuống Miên- tấn Bangkok- úp Gia Định? Ấy là kế tâm lý chiến để Ánh khích bẫy Xiêm hợp quân. Nhưng Xiêm đặt đk hợp quân phải trả Long Xuyên và Ba Thắc . Ánh từ chối.

 

[Cốc San]

Mọi thứ chưa rõ ràng mà cụ, cần kiếm thêm dc sử liệu mới thì mới hy vọng biết rõ dc.

Vụ này thú vị phết. Hẹn gặp các cụ cuối tuần nhé.

P/s: Nhớ chuẩn bị thù lao, nếu muốn mời e làm trọng tài ngồi nghe các cụ cãi nhau nhé.

Tôi đang đặt vđ năng lực trọng tài thôi

 

[fun4u]

Trọng tài là người phân xử, không phải người để đàm đạo. Khi hết vai trọng tài, e mới chém dc.

Cụ thua vụ trc là do "án tại hồ sơ", cụ không phục thì gặp BTLSVN mà cãi tiếp

Thế nhé.

Tôi đang đặt vđ năng lực trọng tài thôi

 

[Cốc San]

Trọng tài là người phân xử, không phải người để đàm đạo. Khi hết vai trọng tài, e mới chém dc.

Cụ thua vụ trc là do "án tại hồ sơ", cụ không phục thì gặp BTLSVN mà cãi tiếp

Thế nhé.

Tôi phẩy tay coi thường là xong, chẳng cần tốn thêm phiếm.