[Funland] Sai lầm tai hại của Lịch sử Việt Nam.

[Xichlo0banh]

Nhiều sử sách nói đoàn này chỉ 3k. Giết gà kg cần dao mổ trâu. Đoàn này vào Nam Hà 2/1792, rút về Nghệ 2-3/1792.

Giáo sĩ viết thư ngày nào cụ Cốc nhỉ?

 

[atlas06]

Sử chỉ chép mỗi Diệu. Cụ có tư liệu khác?

Có tư lệnh Lê Trung cũng đánh Lào nửa. Làm sao bạn biết chắc là Diệu?

 

[minh91]

Còm của chính cụ dẫn chứng #200

Cụ cá cược với ông atlas06 phải để ý nhá: nguồn sử liệu của ông ý là nguồn dân mạng như em với cụ post lên, xong ông ấy lấy ra làm căn cứ.

Cho nên cụ phải đòi bản gốc hoặc những nguồn có uy tín, đừng nghe 1 chiều

 

[minh91]

Nguồn của các giáo sỹ chỉ được coi là tham khảo, bởi vì các giáo sỹ chỉ được đào tạo đi truyền đạo không phải là đi chép sử. Nhiều ông giáo sĩ là chỉ nghe dân kể rồi cũng kể lại trong thư mà thôi, chứ có ông quái nào đi đến tận nơi mà đếm xác, hoặc được thông báo từ chính quyền lúc bấy giờ đâu.

Bản thân ánh khi ấy cần đội giáo sỹ để mua súng đạn cũng như cung cấ thôi chứ cũng đề phòng đám ấy lắm. Sau này khi nắm được quyền là ánh cũng đoạn tuyệt với đám giáo sỹ chứ chẳng yêu chiều gì đâu

 

[Cốc San]

Cụ đặt giúp các đợt tiến quân này vào bối cảnh tình thế 2 bên lúc đó với ạ.

Năm 1791, TS cần đánh VT để giải tỏa áp lực phía Tây Nghệ An cũng như tàn quân Duy Chỉ, thì đúng là "giết gà không cần dao mổ trâu" thật !

Năm 1792, sau khi tuyển quân rầm rộ, lực lượng quân số tăng lên 30 vạn, phía Bắc thì cầu thân với Càn Long (xin cưới công chúa + xin 2 tỉnh Lưỡng Quảng) --> tạm an mặt Bắc, TS rò rỉ ý định chia quân 2 đường thủy bộ đánh dẹp Nguyễn Gia Long ở trong Gia ĐỊnh, cánh quân 30K này có nhiệm vụ chủ yếu là đánh chặn đường rút của Gia Long về Xiêm qua ngả Cao Miên; liền lúc phải đương đầu liên quân của Xiêm-Lào-Nguyễn Gia Long. Không thể coi là đám này là gà được !!!

30v là số liệu đơn phương phía ông giáo sĩ, cần check lại. Sử Xiêm
ghi có 3v. Chỉ chặn rút lui của Ánh qua Miên đã mất 30v thì còn quân đâu chặn ngả ra biển Hà Tiên?

Rạch Gầm 1785 Huệ chỉ cần 20v ước lượng đủ khiến liên quân Ánh- Xiêm -Miên đạp nhau hơn vịt. Đống Đa 1788 chỉ 10v cũng làm Càn Long chạy mất dép.

 

[j30]

thế mà có con đường mang tên Ngô Sĩ Liên cụ ới.w?

 

[Cốc San]

Cụ cá cược với ông atlas06 phải để ý nhá: nguồn sử liệu của ông ý là nguồn dân mạng như em với cụ post lên, xong ông ấy lấy ra làm căn cứ.

Cho nên cụ phải đòi bản gốc hoặc những nguồn có uy tín, đừng nghe 1 chiều

Tôi cứ lấy chính dẫn chứng của cụ Át để chống lại cụ ấy là ổn. Kg chạy đâu được.

 

[Cốc San]

Có tư lệnh Lê Trung cũng đánh Lào nửa. Làm sao bạn biết chắc là Diệu?

Lê Trung chỉ làm phó. Diệu chỉ huy. Cho dù cánh quân vào Nam Hà kg có Diệu thì vẫn tính cho Diệu.

Bạc Liêu có đền thờ Trần Quang Diệu xây từ 1917. Tôi chưa hiểu vì sao.

 

[atlas06]

30v là số liệu đơn phương phía ông giáo sĩ, cần check lại. Sử Xiêm
ghi có 3v. Chỉ chặn rút lui của Ánh qua Miên đã mất 30v thì còn quân đâu chặn ngả ra biển Hà Tiên?

Rạch Gầm 1785 Huệ chỉ cần 20v ước lượng đủ khiến liên quân Ánh- Xiêm -Miên đạp nhau hơn vịt. Đống Đa 1788 chỉ 10v cũng làm Càn Long chạy mất dép.

30.000 là 3 vạn nhé

 

[atlas06]

Lê Trung chỉ làm phó. Diệu chỉ huy. Cho dù cánh quân vào Nam Hà kg có Diệu thì vẫn tính cho Diệu.

Bạc Liêu có đền thờ Trần Quang Diệu xây từ 1917. Tôi chưa hiểu vì sao.

Không có Diệu vẫn tính cho Diệu.
Hay! Chứng minh sử hay
Không có tính cho có.
Vậy tóm lại Diệu có vào nam hà không và căn cứ vào đâu?
Không có vẫn tính cho có

 

[Cốc San]

Cụ fun4u và &atlas06 đọc lại thư ông giáo sĩ nhé. Chỉ có 30.000 quân tức 3 vạn, kg phải 30v

 

[Cốc San]

Không có Diệu vẫn tính cho Diệu.
Hay! Chứng minh sử hay
Không có tính cho có

Tính đại diẹn. Ví dụ nói Việt Nam, có thể dùng từ Hà Nội. Trước giờ tên quân vẫn gọi theo tên chủ tướng. Chuyện cả mấy trăm năm trước, ai biết đâu vào đâu, chỉ cần gọi tên chỉ huy. Hơn nữa cần viết tắt nhanh gọn. Cứ gọi chung Xiêm Ánh Huệ Lào Miên, chẳng ai mất công gõ Chiêu Tăng Chiêu Sương

 

[fun4u]

Cụ fun4u và &atlas06 đọc lại thư ông giáo sĩ nhé. Chỉ có 30.000 quân tức 3 vạn, kg phải 30v

30 vạn là tổng quân số của Tây Sơn; 3vạn là cánh quân đánh chặn ngả Cao Miên đó cụ.

 

[Cốc San]

30 vạn là tổng quân số của Tây Sơn; 3vạn là cánh quân đánh chặn ngả Cao Miên đó cụ.

Tổng số quân TS trận nào 30v? 3v nào chặn ngả Miên? Xin cụ dẫn chứng.

 

[minh91]

Cụ đặt giúp các đợt tiến quân này vào bối cảnh tình thế 2 bên lúc đó với ạ.

Năm 1791, TS cần đánh VT để giải tỏa áp lực phía Tây Nghệ An cũng như tàn quân Duy Chỉ, thì đúng là "giết gà không cần dao mổ trâu" thật !

Năm 1792, sau khi tuyển quân rầm rộ, lực lượng quân số tăng lên 30 vạn, phía Bắc thì cầu thân với Càn Long (xin cưới công chúa + xin 2 tỉnh Lưỡng Quảng) --> tạm an mặt Bắc, TS rò rỉ ý định chia quân 2 đường thủy bộ đánh dẹp Nguyễn Gia Long ở trong Gia ĐỊnh, cánh quân 30K này có nhiệm vụ chủ yếu là đánh chặn đường rút của Gia Long về Xiêm qua ngả Cao Miên; liền lúc phải đương đầu liên quân của Xiêm-Lào-Nguyễn Gia Long. Không thể coi là đám này là gà được !!!

Cụ xem lại nhé, 30K tức là 30.000 = 3 v thôi

Tuyển quân 30v không phải như cụ chơi game đâu, cả VN lúc đấy khoảng tầm 1triệu dân, cụ tuyển 30v thì chắc lấy cả trẻ sơ sinh và người già mới đủ số đấy

Chưa kể, vũ khí và hậu cần cho đạo quân ấy nữa, lấy đâu ra mà trang bị

 

[fun4u]

cụ & cụ Cốc San mua & đọc "Việt Nam thời Tây Sơn-Lịch sử nội chiến 1771-1802" của cụ TCĐT giúp e ạ.

Lực lượng họ như thế nào? Sử quan ghi vào khoảng tháng 3 Nhâm Tý (1792), Quang Trung tính đem 2-30 vạn quân đánh Gia Định (nghĩa là quân số còn có thể hơn thế nữa)12. Theo lối kiểm soát dân số đã nói và việc lấy 3 suất đinh một lính, một khách ngoại quốc thấy là “số người trong quân ngũ rất đông”. Riêng ở Huế đã có 30.000 người luyện tập hàng ngày. Họ võ trang bằng dao găm, giáo mác, súng điểu thương, rất nhiều súng ngắn có miệng loe ra kiểu thế kỷ XVI của Tây phương (có lẽ mua lại) và súng bắn phải mồi lửa do họ tự chế (hoả hổ?). Người Anh đi lạc trong thành Quảng Nam không thấy có một khẩu đại bác nào, nhưng chúng ta biết họ cũng có súng lớn - và có nhiều là khác khi chiếm được của Nguyễn, Trịnh, của quân Thanh - hàng 2-3.000 khẩu13.

http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php?topic=2042.40;wap2

Cụ xem lại nhé, 30K tức là 30.000 = 3 v thôi

Tuyển quân 30v không phải như cụ chơi game đâu, cả VN lúc đấy khoảng tầm 1triệu dân, cụ tuyển 30v thì chắc lấy cả trẻ sơ sinh và người già mới đủ số đấy

Chưa kể, vũ khí và hậu cần cho đạo quân ấy nữa, lấy đâu ra mà trang bị

 

[Cốc San]

Giáo sĩ viết thư ngày nào cụ Cốc nhỉ?

Ngày 16/6/1792 dương lịch cụ ạ.

 

[Thd]

Bỏ vụ này thôi, dùng cái thư của mấy thằng chạy chối chết để cá nhau thì cá làm gì. Các cụ lại cựa nhau câu chữ chứ không phải là ý nghĩa nội dung thì càng khó. Tất cả mấy cái thư đều toát lên 1 điều : sợ TS són cả đái.
Ông QT mà không chết sớm khéo Gia Long thành gia lươn.

 

[fun4u]

Nhiều sử sách nói đoàn này chỉ 3k. Giết gà kg cần dao mổ trâu. Đoàn này vào Nam Hà 2/1792, rút về Nghệ 2-3/1792.

Cụ cho dẫn chứng đoàn này vào Nam Hà 2/1792 với ạ ?

 

[Cốc San]

cụ & cụ Cốc San mua & đọc "Việt Nam thời Tây Sơn-Lịch sử nội chiến 1771-1802" của cụ TCĐT giúp e ạ.

Lực lượng họ như thế nào? Sử quan ghi vào khoảng tháng 3 Nhâm Tý (1792), Quang Trung tính đem 2-30 vạn quân đánh Gia Định (nghĩa là quân số còn có thể hơn thế nữa)12. Theo lối kiểm soát dân số đã nói và việc lấy 3 suất đinh một lính, một khách ngoại quốc thấy là “số người trong quân ngũ rất đông”. Riêng ở Huế đã có 30.000 người luyện tập hàng ngày. Họ võ trang bằng dao găm, giáo mác, súng điểu thương, rất nhiều súng ngắn có miệng loe ra kiểu thế kỷ XVI của Tây phương (có lẽ mua lại) và súng bắn phải mồi lửa do họ tự chế (hoả hổ?). Người Anh đi lạc trong thành Quảng Nam không thấy có một khẩu đại bác nào, nhưng chúng ta biết họ cũng có súng lớn - và có nhiều là khác khi chiếm được của Nguyễn, Trịnh, của quân Thanh - hàng 2-3.000 khẩu13.

http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php?topic=2042.40;wap2

Tạ Chí Đại Trường cũng chỉ kẻ bình sử hậu sinh như tôi và cụ đang chém gió đây. Căn cứ nào khẳng định ông Tạ ấy đúng.

Về số quân cuả Diệu đã xác minh rõ rồi. Thư vua Xiêm bảo Diệu đem 3v. Thư giáo sĩ cũng viết "chúng tràn vào 30.000 quân". Cụ có ý kiến gì kg?