[Funland] Sai lầm tai hại của Lịch sử Việt Nam.

[Cốc San]

Cụ atlas06 trích dẫn thư này ở post #329 ! Cụ cho nguồn của bức thư này được ko ?

Nguồn cụ phải hỏi cụ Át chứ. Tôi chỉ dùng bằng chứng của cụ Át để chống lại chính cụ ấy.

 

[fun4u]

Nguồn cụ phải hỏi cụ Át chứ. Tôi chỉ dùng bằng chứng của cụ Át để chống lại chính cụ ấy.

Vâng e type nhầm, e yc cụ Atlas06 thôi, ko phải yc cụ đâu.

Cụ trả lời post #659 của e nhé.

 

[fun4u]

Chỉ cần thế là đủ

Vì "Không xảy ra" với "Không rõ" là khác nhau; vậy cụ có thể cho biết cụ TQD thời gian 1792 thì làm gì, ở đâu được không ?

 

[atlas06]

Vì "Không" với "Không rõ" là khác nhau; vậy cụ có thể cho biết cụ TQD thời gian 1792 thì ở đâu khác được không ?

Trần Quang Diệu là trấn thủ Nghệ an. 1791 tháng 5 ông ta đánh Lào đến tháng 10/1791 ông ta ở Vạn Tượng. Sau đó ông ở đó có liên lạc hoà đàm cùng Miến điện.
Đầu năm 1792 ông ta từ Vạn Tượng về Nghệ An sau đó đóng ở đây.
Tháng 7/1792 ông ta về phú xuân để bàn việc thiên đô về Nghệ an. Sau đó Nguyễn Huệ chết

 

[fun4u]

Trần Quang Diệu là trấn thủ Nghệ an. 1791 tháng 5 ông ta đánh Lào đến tháng 10/1791 ông ta ở Vạn Tượng. Sau đó ông ở đó có liên lạc hoà đàm cùng Miến điện.
Đầu năm 1792 ông ta từ Vạn Tượng về Nghệ An sau đó đóng ở đây.
Tháng 7/1792 ông ta về phú xuân để bàn việc thiên đô về Nghệ an. Sau đó Nguyễn Huệ chết

Cụ cho e xin nguồn dẫn chứng ạ !

 

[fun4u]

Từ thớt cụ doctor76
https://www.otofun.net/threads/nha-tay-son-dinh-cao-va-sup-do.928884/page-57
Hoặc từ bà Thụy khuê
https://www.google.com.vn/amp/s/kontumquetoi.com/2016/02/07/82416/amp/

Bà Thụy Khuê trích thư đó trong sách của: Adrien Launay, "Histoire de la Mission de Cochinchine" tập III trang 294 ạ.

E search thì có 2 nơi bán quyển này:

https://books.google.com.vn/books/about/Histoire_de_la_mission_de_Cochinchine_16.html?id=IaCAAAAAIAAJ&redir_esc=y

https://www.amazon.fr/Histoire-Missions-Cochinchine-3-Volumes/dp/2914402007

Tiếc là Google Books không cho phép xem ké vài trang như các sách khác :'(

 

[Cốc San]

E xin lưu ý cụ luận điểm cá cược có nhắc đến chính xác tên cụ TQD, trong bức thư 16/6/1792 của La giáo sỹ ko nhắc gì đến tên cụ Diệu.

Cụ có thể bổ sung thêm dẫn chứng khác có tên cụ TQD được không !

Hoàng Lê Nhất Thống Chí

 

[fun4u]

Trích này của cụ cho năm 1790 không phải 1792; ngoài ra, có nhắc tên cụ Diệu nhưng không nói cụ ý có đến Nam Hà hay không !

Cụ check lại giúp !

Hoàng Lê Nhất Thống Chí

 

[atlas06]

Cụ cho e xin nguồn dẫn chứng ạ !

Dẫn chứng ở còm 635

 

[atlas06]

Trích này của cụ cho năm 1790 không phải 1792; ngoài ra, có nhắc tên cụ Diệu nhưng không nói cụ ý có đến Nam Hà hay không !

Cụ check lại giúp !

Lịch sử mình thường nhầm lẫn chỗ này.
Trần Quang Diệu 2 lần đánh Vạn Tượng. Lần 1 năm 1790 Trần Quang Diệu và Nguyễn Văn Uyên đánh. Lần 2 tháng 5/1791 là Trần Quang Diệu cùng Lê Trung cầm 1 vạn quân đánh Xiêng khoảng bắt Lê Duy Chỉ ở tây bắc sau đó đánh Vạn Tượng vào tháng 10.
Lần 1 sử Việt như Hoàng Lê và Đại nam Liệt truyện bảo 1790 Diệu và Uyên thắng.
Nhưng sử Xiêm lại nói Lào thắng và bắt 30 tù binh dâng cho Xiêm. Xiêm đem chiến lợi phẩm giao cho Ánh tháng 5/1791 trong Thực Lục.
Không rõ trận 1790 Diệu hay Lào thắng

 

[fun4u]

Dẫn chứng ở còm 635

Cụ khẳng định TQD ở lại Nghệ An đến tháng 7/1972, cụ có gì chứng mình được là đợt tháng 5/1792, TQD không có trong cánh quân 30K đi vòng qua Vạn Tượng đánh Gia ĐỊnh không ?

 

[atlas06]

Cụ khẳng định TQD ở lại Nghệ An đến tháng 7/1972, cụ có gì chứng mình được là đợt tháng 5/1792, TQD không có trong cánh quân 30K đi vòng qua Vạn Tượng đánh Gia ĐỊnh không ?

Không ai có thể khẳng định cả. Nhưng cũng không ai chứng minh được đạo quân 30 k này do Diệu chỉ huy

 

[Cốc San]

Trích này của cụ cho năm 1790 không phải 1792; ngoài ra, có nhắc tên cụ Diệu nhưng không nói cụ ý có đến Nam Hà hay không !

Cụ check lại giúp !

Sử xưa chép theo âm lịch. Năm Canh Tuất 1790 tức đầu năm 1791 dương lịch. Lúc ấy Vạn Tượng bị Xiêm chiếm nên kg tiến công Đại Việt. Quang Trung cho 1 đoàn sứ giả sang thúc cống, Lào bắt sứ giải sang Xiêm. Từ đó QT quyết định khởi binh đánh Lào. Diệu được phong làm Đại Tổng trấn bình Tây cầm quân sang Lào

Tháng 6-7/1791 Diệu tiến đánh Trấn Ninh tức Bồn Man
Tháng 10-11/ 1791 Diệu vào Vạn Tượng, vua Lào thua to, chạy trốn sang Xiêm, bị Diệu truy đuổi.
Tháng 2-3/1792 Diệu rút quân về Nghệ An.

 

[fun4u]

Sử xưa chép theo âm lịch. Năm Canh Tuất 1790 tức đầu năm 1791 dương lịch. Lúc ấy Vạn Tượng bị Xiêm chiếm nên kg tiến công Đại Việt. Quang Trung cho 1 đoàn sứ giả sang thúc cống, Lào bắt sứ giải sang Xiêm. Từ đó QT quyết định khởi binh đánh Lào. Diệu được phong làm Đại Tổng trấn bình Tây cầm quân sang Lào

Tháng 6-7/1791 Diệu tiến đánh Trấn Ninh tức Bồn Man
Tháng 10-11/ 1791 Diệu vào Vạn Tượng
Tháng 2-3/1792 Diệu rút quân về Nghệ An.

Cụ chứng mình TQD đặt chân tới Nam Hà giúp e?

 

[Cốc San]

Cụ chứng mình TQD đặt chân tới Nam Hà giúp e?

Thư giáo sĩ "Chúng tràn vào qua đường Lào mà chúng đã chiến thắng"

 

[fun4u]

Thư giáo sĩ "Chúng tràn vào qua đường Lào mà chúng đã chiến thắng"

Ý cụ là "chúng" trong đó có TQD ?

 

[Cốc San]

Ý cụ "chúng" trong đó có TQD ?

Diệu chỉ huy đoàn quân từ Nghệ An sang đánh Lào và rượt đuổi vua Lào sang cả Chân Lạp

 

[fun4u]

Diệu chỉ huy đoàn quân từ Nghệ An sang đánh Lào và rượt đuổi vua Lào sang cả Chân Lạp

Đoàn TQD sang VT năm 1791 có 10K quân & rút về đầu 1792; đoàn mà thư nhắc đến là 30K tiến đánh đầu tháng 5/1792?

Cụ cho rằng 2 đoàn này là 1 hay là 2 đoàn khác nhau ?

 

[atlas06]

Diệu chỉ huy đoàn quân từ Nghệ An sang đánh Lào và rượt đuổi vua Lào sang cả Chân Lạp

Vua Lào chạy sang Xiêm chứ không phải Chân Lạp
Tháng 6, năm Tân Hợi (1791), Trần Quang Diệu tiến đánh Trấn Ninh bắt được tù trưởng xứ đó là Thiệu Kiểu, Thiệu Đế. Tháng 8, quân Tây Sơn dưới quyền chỉ huy của Trần Quang Diệu đã đánh thắng hai xứ Trịnh Cao và Quỳ Hợp. Tháng 10 năm đó, quân của ông tiến vào Vạn Tượng. Vua Vạn Tượng là Chao Nan phải bỏ trốn. Trần Quang Diệu vào thành Viêng Chăn và cho quân truy kích Chao Nan. Quân Tây Sơn đánh đuổi quân Vạn Tượng đến tận biên giới nước Xiêm, vua Vạn Tượng phải chạy trốn sang Xiêm. Chiến thắng của quân Tây Sơn dưới sự chỉ huy của Trần Quang Diệu đã làm cho vua Xiêm khiếp sợ không dám đem quân sĩ đi ứng cứu quân Vạn Tượng.
http://baotanglichsu.vn/portal/vi/Tin-tuc/Nhan-vat-lich-su/2013/08/3A923A7D/

 

[fun4u]

Vua Lào chạy sang Xiêm chứ không phải Chân Lạp
Tháng 6, năm Tân Hợi (1791), Trần Quang Diệu tiến đánh Trấn Ninh bắt được tù trưởng xứ đó là Thiệu Kiểu, Thiệu Đế. Tháng 8, quân Tây Sơn dưới quyền chỉ huy của Trần Quang Diệu đã đánh thắng hai xứ Trịnh Cao và Quỳ Hợp. Tháng 10 năm đó, quân của ông tiến vào Vạn Tượng. Vua Vạn Tượng là Chao Nan phải bỏ trốn. Trần Quang Diệu vào thành Viêng Chăn và cho quân truy kích Chao Nan. Quân Tây Sơn đánh đuổi quân Vạn Tượng đến tận biên giới nước Xiêm, vua Vạn Tượng phải chạy trốn sang Xiêm. Chiến thắng của quân Tây Sơn dưới sự chỉ huy của Trần Quang Diệu đã làm cho vua Xiêm khiếp sợ không dám đem quân sĩ đi ứng cứu quân Vạn Tượng.
http://baotanglichsu.vn/portal/vi/Tin-tuc/Nhan-vat-lich-su/2013/08/3A923A7D/

Chắc cụ Cốc type nhầm; có thể thấy có 2 liên minh quân sự ở vùng ĐNÁ thời gian đó: 1 là TS-Cao Miên-Miến Điện; 2 là Xiêm-Nguyễn Gia Long-Ai Lao; nên Vua Lào không thể chạy qua Cao Miên trú ẩn.