[Funland] Sai lầm tai hại của Lịch sử Việt Nam.

[atlas06]

Chắc cụ Cốc type nhầm; có thể thấy có 2 liên minh quân sự ở vùng ĐNÁ thời gian đó: 1 là TS-Cao Miên-Miến Điện; 2 là Xiêm-Nguyễn Gia Long-Ai Lao; nên Vua Lào không thể chạy qua Cao Miên trú ẩn.

Cao Miên cũng thuộc team Xiêm Nguyễn cụ ạ

 

[Cốc San]

Đoàn TQD sang VT có 10K quân & rút về đầu 1792; đoàn mà thư nhắc đến là 30K tiến đánh đầu tháng 5?

Cụ cho rằng 2 đoàn này là 1 hay là 2 đoàn khác nhau ?

Số lượng vốn sai lệch. Sử Xiêm ghi Diệu cầm 3k quân. Đánh nhà Thanh sử Việt ghi 20k, mấy ông giáo sĩ ghi 30k đã cãi nhau tung tié rồi. Quan trọng Diệu là người duy nhất được sử ghi chép chỉ huy đánh Lào.

Thời ấy bói đâu ra 300k = 30 vạn quân?

 

[fun4u]

Cao Miên cũng thuộc team Xiêm Nguyễn cụ ạ

Vụ này chắc trao đổi sau ạ; nhưng sau vụ 30K này, Xiêm xơi tái một dải lớn miền Tây Cao Miên, cùng team chắc ko ai làm vậy.

 

[atlas06]

Vụ này chắc trao đổi sau ạ; nhưng sau vụ 30K này, Xiêm xơi tái một dải lớn miền Tây Cao Miên, cùng team chắc ko ai làm vậy.

Toàn bộ voi chiến của Nguyễn Ánh đánh Tây Sơn đều nhập từ Cao miên.
Trận rạch gầm là team Xiêm cao miên và Nguyễn Ánh đánh Tây Sơn đấy.

 

[Cốc San]

Vua Lào chạy sang Xiêm chứ không phải Chân Lạp
Tháng 6, năm Tân Hợi (1791), Trần Quang Diệu tiến đánh Trấn Ninh bắt được tù trưởng xứ đó là Thiệu Kiểu, Thiệu Đế. Tháng 8, quân Tây Sơn dưới quyền chỉ huy của Trần Quang Diệu đã đánh thắng hai xứ Trịnh Cao và Quỳ Hợp. Tháng 10 năm đó, quân của ông tiến vào Vạn Tượng. Vua Vạn Tượng là Chao Nan phải bỏ trốn. Trần Quang Diệu vào thành Viêng Chăn và cho quân truy kích Chao Nan. Quân Tây Sơn đánh đuổi quân Vạn Tượng đến tận biên giới nước Xiêm, vua Vạn Tượng phải chạy trốn sang Xiêm. Chiến thắng của quân Tây Sơn dưới sự chỉ huy của Trần Quang Diệu đã làm cho vua Xiêm khiếp sợ không dám đem quân sĩ đi ứng cứu quân Vạn Tượng.
http://baotanglichsu.vn/portal/vi/Tin-tuc/Nhan-vat-lich-su/2013/08/3A923A7D/

Đương nhiên vua Lào chạy sang Xiêm vì Xiêm bảo hộ. Việc Diệu sang Chân Lạp như đã nói là để đập tan liên minh Lê Duy Chi- Ánh- Xiêm- Lào- Cam.

 

[atlas06]

Đương nhiên vua Lào chạy sang Xiêm vì Xiêm bảo hộ. Việc Diệu sang Chân Lạp như đã nói là để đập tan liên minh Lê Duy Chi- Ánh- Xiêm- Lào- Cam.

Sao bạn kêu vua Lào chạy sang Chân Lạp?
Tôi không thấy tài liệu nào cho thấy Diệu sang Chân Lạp cả

 

[Cốc San]

Toàn bộ voi chiến của Nguyễn Ánh đánh Tây Sơn đều nhập từ Cao miên.
Trận rạch gầm là team Xiêm cao miên và Nguyễn Ánh đánh Tây Sơn đấy.

Xiêm chén Lào Cam từ trước 1790 và gây áp lực buộc Lào -Cam liên kết với các tù trưởng nổi loạn ở Trấn Ninh để chống Tây Sơn.

 

[atlas06]

Xiêm chén Lào Cam từ trước 1790 và gây áp lực buộc Lào -Cam liên kết với các tù trưởng nổi loạn ở Trấn Ninh để chống Tây Sơn.

Tôi đang chờ tài liệu nói Diệu sang Chân Lạp?

 

[fun4u]

Số lượng vốn sai lệch. Sử Xiêm ghi Diệu cầm 3k quân. Đánh nhà Thanh sử Việt ghi 20k, mấy ông giáo sĩ ghi 30k đã cãi nhau tung tié rồi. Quan trọng Diệu là người duy nhất được sử ghi chép chỉ huy đánh Lào.

Thời ấy bói đâu ra 300k = 30 vạn quân?

Ý cụ là 2 đoàn này là 1 ? và chỉ có 10K? vậy thì đoàn này tràn vào Nam Hà thời gian nào, rút về Nghệ An thời gian nào ?

 

[Cốc San]

Sao bạn kêu vua Lào chạy sang Chân Lạp?
Tôi không thấy tài liệu nào cho thấy Diệu sang Chân Lạp cả

Kg. Đích đến cuả vua Lào là Xiêm, tôi đã nói nhiều lần. Từ Vientiane sang Xiêm còn gần hơn sang Cam. Nhưng Diệu đã đến biên giới Miên Lào.

 

[Cốc San]

Ý cụ là 2 đoàn này là 1 ? và chỉ có 10K? vậy thì đoàn này tràn vào Nam Hà thời gian nào, rút về Nghệ An thời gian nào ?

Nhiều sử sách nói đoàn này chỉ 3k. Giết gà kg cần dao mổ trâu. Đoàn này vào Nam Hà 2/1792, rút về Nghệ 2-3/1792.

 

[atlas06]

Kg. Đích đến cuả vua Lào là Xiêm, tôi đã nói nhiều lần. Từ Vientiane sang Xiêm còn gần hơn sang Cam. Nhưng Diệu đã đến biên giới Miên Lào.

Tôi cần tài liệu cho thấy Diệu đến biên giới Miên Lào.
Tài liệu đàng hoàng tin cậy chứ không phải bạn tự suy luận

 

[atlas06]

Nhiều sử sách nói đoàn này chỉ 3k. Giết gà kg cần dao mổ trâu.

Vui lòng cho biết sử sách nào?

 

[Cốc San]

Tôi cần tài liệu cho thấy Diệu đến biên giới Miên Lào.
Tài liệu đàng hoàng tin cậy chứ không phải bạn tự suy luận

Thư ông giáo sĩ.

 

[atlas06]

Thư ông giáo sĩ.

Thư ông ấy chỉ nói Tây sơn. Mà Tây sơn thì có nhiều tướng.
Ông không nói tí gì về Diệu

 

[Xichlo0banh]

Thời đó thông tin chậm hơn giờ mà giáo sĩ bỏ chạy chứng tỏ có vấn đề trong thời gian cụ Diệu cầm quân?

 

[Cốc San]

Còm của chính cụ dẫn chứng #200

Ai bảo không thua? Thời này sử việt mù mờ lắm.
Theo sử Xiêm nhé:
Sử triều Nguyễn chép tương đối giản lược về những chiến dịch của Tây Sơn đánh với liên quân nhà Lê và Lào[33] nhưng cũng đưa ra một số chi tiết về việc Trần Quang Diệu đánh sang Lào năm 1790 là thời gian vua Quang Trung vắng mặt. Theo sử Xiêm La thì:

… Vua Sisattanakhanahut tại Vientiane đã gửi một báo cáo nói rằng Ong Long Yuang, Ong Duk, và Ong Aem [Ông Long Nhương tức Nguyễn Huệ, Ông Thái Ðức tức Nguyễn Nhạc, Ông Em tức Nguyễn Lữ] đã chỉ định Ong Chiang Ba [Trần Quang Diệu?] và Ong Chiang Wian [Nguyễn Văn Uyên?] cầm một đạo quân Tây Sơn ba nghìn người. Ðoàn quân này kết hợp với ba nghìn quân Lào ở Phuan, tổng cộng là sáu nghìn, tiến vào đất Lào. Vua Vientiane điều động một đội quân Lào để ngăn chặn quân Việt, hai bên đụng độ tại Phuan. Quân Lào đánh bại quân Việt từ Ðàng Ngoài khiến họ phải tan tác, nhiều người bị giết. Họ tịch thu được một số lớn súng ống và vũ khí. Họ cũng bắt được một số người Lào làm tù binh, trong số đó có Nai Phu-thahan, Nai Thong và Nai Pan. Ba người này và ba mươi binh sĩ được gửi sang Bangkok.

Vua [Xiêm La] ra lệnh giao Nai Phu-thanhan, Nai Thong, Nai Pan và ba mươi người lính Việt có tên tuổi cho Ong Bo Ho, Ong Bet Luang, và Ong Doi Wian để họ hỏi cung và lấy tin tức từ các tù nhân ngõ hầu báo về cho vua nước An Nam.[34]
Đơn giản nếu như Diệu thắng tại sao kế hoạch tấn công bọc đường Lào xuống Chân Lạp của Tây Sơn phá sản ông ta phải rút quân về?
Cũng trong năm 1792 đại nam thực lục có chép việc Xiêm dâng lễ vật là cờ và mũ áp cùng tù binh Tây sơn sau trận thắng ở Lào

Vui lòng cho biết sử sách nào?

 

[Cốc San]

Thư ông ấy chỉ nói Tây sơn. Mà Tây sơn thì có nhiều tướng.
Ông không nói tí gì về Diệu

Sử chỉ chép mỗi Diệu. Cụ có tư liệu khác?

 

[atlas06]

Còm của chính cụ dẫn chứng #200

Không thấy đoạn nào nói Diệu đến biên giới Lào Miên cả

 

[fun4u]

Nhiều sử sách nói đoàn này chỉ 3k. Giết gà kg cần dao mổ trâu.

Cụ đặt giúp các đợt tiến quân này vào bối cảnh tình thế 2 bên lúc đó với ạ.

Năm 1791, TS cần đánh VT để giải tỏa áp lực phía Tây Nghệ An cũng như tàn quân Duy Chỉ, thì đúng là "giết gà không cần dao mổ trâu" thật !

Năm 1792, sau khi tuyển quân rầm rộ, lực lượng quân số tăng lên 30 vạn, phía Bắc thì cầu thân với Càn Long (xin cưới công chúa + xin 2 tỉnh Lưỡng Quảng) --> tạm an mặt Bắc, TS rò rỉ ý định chia quân 2 đường thủy bộ đánh dẹp Nguyễn Gia Long ở trong Gia ĐỊnh, cánh quân 30K này có nhiệm vụ chủ yếu là đánh chặn đường rút của Gia Long về Xiêm qua ngả Cao Miên; liền lúc phải đương đầu liên quân của Xiêm-Lào-Nguyễn Gia Long. Không thể coi là đám này là gà được !!!