[Funland] Sai lầm tai hại của Lịch sử Việt Nam.

[fun4u]

Chắc cụ cũng biết e đã có post cho rằng cụ Át đúng nhỉ, cụ ko lo gửi trứng cho ác à

Hoan nghênh cụ. Nhưng quyền quyết định tôi dành hết cho cụ atlas06 trọn quyền

 

[dtrung]

-Tràn vào Lào thì cần gì "qua đường Lào mà chúng đã chiến thắng?
- Tràn vào Lào sao có thể làm chủ gần hết Nam Hà?

Câu cụ hỏi thì có vẻ cụ chỉ hiểu câu đó theo ý cụ. Câu đó có thể hiểu là chúng đi đường qua đất Lào để tiến tới Nam Hà, vì chúng đã thắng được quân Lào nên tràn được qua Lào để tiến, thế thôi.

 

[Cốc San]

Chắc cụ cũng biết e đã có post cho rằng cụ Át đúng nhỉ, cụ ko lo gửi trứng cho ác à

Không hề. Tôi chọn cụ cũng bởi vì cụ đồng quan điểm cụ Át. Tôi rất tự tin chính mình.

Lịch sử có nhiều cách nhìn khác nhau nhưng sự thật chung cuộc chỉ có một.

 

[Cốc San]

Câu cụ hỏi thì có vẻ cụ chỉ hiểu câu đó theo ý cụ. Câu đó có thể hiểu là chúng đi đường qua đất Lào để tiến tới Nam Hà, vì chúng đã thắng được quân Lào nên tràn được qua Lào để tiến, thế thôi.

Tại sao ông giáo sĩ viết "Giờ đây chúng làm chủ hầu hết Nam Hà"? Cụ có thể giải thích kg?

 

[atlas06]

Đúng dịp cuối tuần nhiều time, em có thể làm trọng tài vụ này. Nếu các cụ đồng ý thì quote post này confirm e để bắt đầu.

Em đồng ý nhé. Cãi nhau không trọng tài mệt quá

 

[fun4u]

Tại sao ông giáo sĩ viết "Giờ đây chúng làm chủ hầu hết Nam Hà"? Cụ có thể giải thích kg?

Ở mấy post trước, e & cụ Át tạm chấp nhận TS chiếm 60-70% Nam Hà, còn chữ "gần hêt" thì hoặc giáo sỹ La cường điệu, hoặc dịch giả chém.

Bất kể thế nào thì "gần hết" chỉ xuất hiện bới 1 lời nói của giáo sỹ La, cần thêm sử liệu khác nữa đối chứng mới khẳng định chắc chắn được cụ ah.

 

[atlas06]

Tại sao ông giáo sĩ viết "Giờ đây chúng làm chủ hầu hết Nam Hà"? Cụ có thể giải thích kg?

Tôi giải thích rồi đấy. Vương quốc nam hà từ sông Gianh trở vào. 1792 tây sơn kiểm soát từ bắc bình thuận ra Quảng bình là tầm 70% diện tích vương quốc nam hà
Như vậy giáo sĩ nói phần lớn là tuy hơi cường điệu nhưng cũng có phần đúng

 

[Cốc San]

Ở mấy post trước, e & cụ Át tạm chấp nhận TS chiếm 60-70% Nam Hà, còn chữ "gần hêt" thì hoặc giáo sỹ La cường điệu, hoặc dịch giả chém.

Bất kể thế nào thì "gần hết" chỉ xuất hiện bới 1 lời nói của giáo sỹ La, cần thêm sử liệu khác nữa đối chứng mới khẳng định chắc chắn được cụ ah.

Dù gần hết hay chỉ một mảnh thì quân TS mà Diệu là đại diện cũng đã vào Nam Hà.

 

[fun4u]

Em đồng ý nhé. Cãi nhau không trọng tài mệt quá

Ok nhé, 2 cụ đợi e 1 chút e bật laptop để phục vụ các cụ cho nhanh gọn !

 

[Cốc San]

Tôi giải thích rồi đấy. Vương quốc nam hà từ sông Gianh trở vào. 1792 tây sơn kiểm soát từ bắc bình thuận ra Quảng bình là tầm 70% diện tích vương quốc nam hà
Như vậy giáo sĩ nói phần lớn là tuy hơi cường điệu nhưng cũng có phần đúng

Nghĩa là Diệu đã vào Nam Hà vào tháng 2 và quân TS vẫn thắng Lào chung cuộc vào thời điểm 6/1792.

Cụ chứng minh Xiêm thắng to TS sau tháng 6/1792 đi.

 

[atlas06]

Dù gần hết hay chỉ một mảnh thì quân TS mà Diệu là đại diện cũng đã vào Nam Hà.

Không hề có chuyện này nhé. Mà Nam hà là vùng giáo sĩ truyền đạo theo cụ nói là đất Hà tiên nhé

 

[atlas06]

Nghĩa là Diệu đã vào Nam Hà vào tháng 2 và quân TS vẫn thắng Lào chung cuộc vào thời điểm 6/1792.

Cụ chứng minh Xiêm thắng to TS sau tháng 6/1792 đi.

Cụ chưa chứng minh được Diệu vào nam hà mà

 

[atlas06]

Đây là hành tung của Trần Quang Diệu.

Đầu năm Tân Hợi (1791), vua Quang Trung sai một đoàn sứ sang Vạn Tượng để thông hiếu và thăm dò tình hình. Đoàn sứ Tây Sơn tới nơi thì bị vua Vạn Tượng cho bắt và giải sang Xiêm. Vua Xiêm vẫn có mối thù với quân đội Tây Sơn từ sau lần thất trận ở Rạch Gầm - Xoài Mút năm 1785, nên khi thấy sứ đoàn Tây Sơn bị giải đến liền tước hết cờ biển của sứ thần, sai người đưa sang cùng với quà biếu Nguyễn Ánh để khuyến khích chúa Nguyễn Ánh đánh Tây Sơn. Trước tình hình đó, vua Quang Trung liền sai Trần Quang Diệu lãnh ấn Đại Tổng quản cùng với Đô đốc Nguyễn Văn Uyển đem hơn 1 vạn quân đi đánh Trấn Ninh, Trịnh Cao và Quỳ Hợp rồi tiến sang Vạn Tượng.

Tháng 6, năm Tân Hợi (1791), Trần Quang Diệu tiến đánh Trấn Ninh bắt được tù trưởng xứ đó là Thiệu Kiểu, Thiệu Đế. Tháng 8, quân Tây Sơn dưới quyền chỉ huy của Trần Quang Diệu đã đánh thắng hai xứ Trịnh Cao và Quỳ Hợp. Tháng 10 năm đó, quân của ông tiến vào Vạn Tượng. Vua Vạn Tượng là Chao Nan phải bỏ trốn. Trần Quang Diệu vào thành Viêng Chăn và cho quân truy kích Chao Nan. Quân Tây Sơn đánh đuổi quân Vạn Tượng đến tận biên giới nước Xiêm, vua Vạn Tượng phải chạy trốn sang Xiêm. Chiến thắng của quân Tây Sơn dưới sự chỉ huy của Trần Quang Diệu đã làm cho vua Xiêm khiếp sợ không dám đem quân sĩ đi ứng cứu quân Vạn Tượng.

Đầu năm Nhâm Tý (1792), Trần Quang Diệu đưa quân từ Vạn Tượng về Nghệ An. Trong thời gian tiến quân sang vùng Tây Nghệ An, Đại Tổng quản Trần Quang Diệu đã khai thông một con đường từ miền Tây Nghệ An xuống vùng biên giới ba nước Việt - Vạn Tượng - Xiêm, phá tan sự liên kết giữa các thế lực chống đối trong và ngoài nước.

Giữa lúc lực lượng quân đội Tây Sơn đang vững mạnh và chuẩn bị tấn công quân nhà Nguyễn ở Gia Định, thì tháng 7 năm Nhâm Tý (1792) vua Quang Trung đột ngột qua đời. Trước đó, khi bị bệnh, vua Quang Trung đã cho gọi trấn thủ Nghệ An Trần Quang Diệu vào Phú Xuân để bàn việc dời đô ra Nghệ An.http://baotanglichsu.vn/portal/vi/Tin-tuc/Nhan-vat-lich-su/2013/08/3A923A7D/
Không có bất cứ tài liệu nào cho thấy Trần Quang Diệu hay Tây Sơn năm 1792 có đặt chân vào đất nam hà của Nguyễn Ánh

 

[tranphong79]

Cụ chủ lấy mỗi một tác phẩm của một cụ chạy sang tàu để phản bác nghiên cứu của nhiều học giả thì theo em là nóng vội quá

 

[fun4u]

Mời cụ Cốc San chứng minh luận điểm của cụ:
1. Xiêm-Lào không thắng Tây Sơn trận nào
2. Tây Sơn đi vòng qua Vạn Tượng & đặt chân đến Nam Hà

Chú ý:
-Các dẫn chứng cụ có thể post lại hoặc trích dẫn mã post (nếu dẫn chứng nằm trong post đó).
-các dẫn chứng chỉ giới hạn xảy ra trong thời gian 1792 !
-Một luận điểm cần có ít nhất 2 nguồn dẫn chứng độc lập trở lên.

Xin mời cụ Cốc San quote bài này của e & bắt đầu !

Cụ nào muốn làm trọng tài xin vui lòng thực hiện thủ tục sau

1- Côngg khai ý định mình muốn làm trọng tài
2- Được cụ atlas06 đồng ý
3- Nêu rõ các căn cứ khi đưa ra nhận định.
4- Tập trung vào nội dung cá cược như sau:
- Cụ atlas06: Xiêm thắng to TS 6/1792, bắt 4k tù binh. Bằng chứng là thư giáo sĩ Le Labousse và sử Xiêm
- Cốc San: Xiêm chẳng thắng TS trận nào. Bằng chứng là thư giáo sĩ và Đại Nam thực lục, Hoàng Lê NTC
- Ghi chú: bằng chứng chính của 2 bên là thư giáo sĩ do chính cụ Atlas06 đưa ra. Cụ atlas dựa vào câu: "hoặc vì bị 2 đạo quân Xiêm chặn lại" để cho rằng Xiêm thắng. Còn tôi dựa vào câu:"giờ đây họ làm chủ cả Bắc Hà và hầu hết Nam Hà, có lẽ cả Lào vừa bị họ bóc lột nữa".

Tôi hoan nghệnh các cụ xung phong nhận làm trọng tài vì tinh thần tranh luận cởi mở, đa chiều.

Tôi chỉ cá cùng cụ khi cụ chứng minh được Trần Quang Diệu đã đặt chân đến khu vực nam hà nơi ông giáo sĩ truyền đạo năm 1792
Cụ chứng minh điều này được tôi mất 1 triệu. Cụ chứng minh không được cụ mất cho tôi 100 k

 

[atlas06]

Mời cụ Cốc San chứng minh luận điểm của cụ:
1. Xiêm-Lào không thắng Tây Sơn trận nào
2. Tây Sơn đi vòng qua Vạn Tượng & đặt chân đến Nam Hà

Chú ý:
-Các dẫn chứng cụ có thể post lại hoặc trích dẫn mã post (nếu dẫn chứng nằm trong post đó).
-các dẫn chứng chỉ giới hạn xảy ra trong thời gian 1792 !
-Một luận điểm cần có ít nhất 2 nguồn dẫn chứng độc lập trở lên.

Xin mời cụ Cốc San quote bài này của e & bắt đầu !

Em đang chờ cụ ấy đây

 

[fun4u]

Mời cụ atlas06 chứng minh luận điểm của cụ:
1. Xiêm-Lào thắng Tây Sơn tại biên giới Vạn Tượng-Cao Miên, bắt 4k tù binh
2. Tây Sơn rút về & chưa đặt chân đến Nam Hà

Chú ý:
-Các dẫn chứng cụ có thể post lại hoặc trích dẫn mã post (nếu dẫn chứng nằm trong post đó).
-các dẫn chứng chỉ giới hạn xảy ra trong thời gian 1792 !
-Một luận điểm cần có ít nhất 2 nguồn dẫn chứng độc lập trở lên.

Xin mời cụ atlas06 quote bài này của e & bắt đầu !

Cụ nào muốn làm trọng tài xin vui lòng thực hiện thủ tục sau

1- Côngg khai ý định mình muốn làm trọng tài
2- Được cụ atlas06 đồng ý
3- Nêu rõ các căn cứ khi đưa ra nhận định.
4- Tập trung vào nội dung cá cược như sau:
- Cụ atlas06: Xiêm thắng to TS 6/1792, bắt 4k tù binh. Bằng chứng là thư giáo sĩ Le Labousse và sử Xiêm
- Cốc San: Xiêm chẳng thắng TS trận nào. Bằng chứng là thư giáo sĩ và Đại Nam thực lục, Hoàng Lê NTC
- Ghi chú: bằng chứng chính của 2 bên là thư giáo sĩ do chính cụ Atlas06 đưa ra. Cụ atlas dựa vào câu: "hoặc vì bị 2 đạo quân Xiêm chặn lại" để cho rằng Xiêm thắng. Còn tôi dựa vào câu:"giờ đây họ làm chủ cả Bắc Hà và hầu hết Nam Hà, có lẽ cả Lào vừa bị họ bóc lột nữa".

Tôi hoan nghệnh các cụ xung phong nhận làm trọng tài vì tinh thần tranh luận cởi mở, đa chiều.

Tôi chỉ cá cùng cụ khi cụ chứng minh được Trần Quang Diệu đã đặt chân đến khu vực nam hà nơi ông giáo sĩ truyền đạo năm 1792
Cụ chứng minh điều này được tôi mất 1 triệu. Cụ chứng minh không được cụ mất cho tôi 100 k

 

[atlas06]

Mời cụ atlas06 chứng minh luận điểm của cụ:
1. Xiêm-Lào thắng Tây Sơn tại biên giới Vạn Tượng-Cao Miên, bắt 4k tù binh
2. Tây Sơn rút về & chưa đặt chân đến Nam Hà

Chú ý:
-Các dẫn chứng cụ có thể post lại hoặc trích dẫn mã post (nếu dẫn chứng nằm trong post đó).
-các dẫn chứng chỉ giới hạn xảy ra trong thời gian 1792 !
-Một luận điểm cần có ít nhất 2 nguồn dẫn chứng độc lập trở lên.

Xin mời cụ atlas06 quote bài này của e & bắt đầu !

Không! Cuộc cá độ là cụ cốc san chứng minh Trần Quang Diệu đặt chân đến khu vực nam hà của Nguyễn Ánh kiểm soát nơi ông giáo sĩ truyền đạo.
Cụ cốc san chứng minh được em.mất 1 triệu.
Cụ ấy không chứng minh được em mất 100 k.
Thế thôi, chuyện khác sẽ bàn sau.
Cụ làm trọng tài chỉ cần cụ cốc san nêu đầy đủ sử kiện dẫn chứng hợp lý và chứng minh được khiến cụ công nhận là đúng và em sẽ chịu thua và chung tiền.
Cụ cốc san không chứng minh được hoặc không đưa được sử kiện chính xác ra bảo vệ quan điểm của mình thì cụ ấy thua sẽ phải chung độ

 

[Cốc San]

Không hề có chuyện này nhé. Mà Nam hà là vùng giáo sĩ truyền đạo theo cụ nói là đất Hà tiên nhé

Tôi chỉ ghi có nguồn nói Hà Tiên. Còn đúng Hà Tiên hay kg phải xét lại. Thư ông giáo sĩ kg đề nơi gửi. Riêng cá nhân tôi thì nếu Diệu tràn vào Nam Hà qua đường Lào tới Cao Miên thì có thể Diệu đibtừ ngã ba nơi một tiếng gà gáy cả 3 nước cùng nghe: bờ Y Kontum tràn xuống Đaklak vào Trấn Biên (Biên Hoà) sang Chân Lạp.

 

[fun4u]

Không! Cuộc cá độ là cụ cốc san chứng minh Trần Quang Diệu đặt chân đến khu vực nam hà của Nguyễn Ánh kiểm soát nơi ông giáo sĩ truyền đạo.
Cụ cốc san chứng minh được em.mất 1 triệu.
Cụ ấy không chứng minh được em mất 100 k.
Thế thôi, chuyện khác sẽ bàn sau

Nội dung đó e để trọng mục 2 của post #637 để cụ ý đi chứng mình rồi. 2 vấn đề e nêu là 2 vde cụ cần chứng minh cho cụ ý đó.