[Funland] Quan điểm khác về vụ án Trà sữa Cyanua. Bàn luận về khái niệm Sai lầm nhân quả.

[quangsot]

Cái gọi là SLNQ mà bạn đưa ra chỉ là diễn tả sự việc kết quả nhưng không hề làm thay đổi tính chất hành vi hậu quả của kẻ phạm tội. Có hành vi giết người và hậu quả có người bị chết thì là tội giết người đã hoàn thành. Người nào thì cũng là người, ko phải người chết phải là xyz cụ thể. Đơn giản vậy thôi sau cứ loằng ngoằng mãi thế nhỉ.

định lập lờ đánh lận con đen để cho rằng phạm tội chưa đạt thì không phải chịu án tử, nhưng rất tiếc kiến thức chắp vá lung tung lại muốn trình bầy dài dòng.

 

[taplai2012]

định lập lờ đánh lận con đen để cho rằng phạm tội chưa đạt thì không phải chịu án tử, nhưng rất tiếc kiến thức chắp vá lung tung lại muốn trình bầy dài dòng.

Có 2 tình tiết tăng nặng là mục đích đê hèn và tàn bạo âm mưu giết nhiều người.

 

[quangsot]

Có 2 tình tiết tăng nặng là mục đích đê hèn và tàn bạo âm mưu giết nhiều người.

Chưa cần xét tới các tình tiết tăng nặng, giảm nhẹ. Cái mà ông chủ thớt đưa ra để phục vụ cho việc định tội danh mà cái khó nhất của khoa học hình sự là định tội danh.

 

[datalink]

blah

(Thừa thãi)

 

[quangsot]

Chả có ý nghĩa gì. Cụ muốn cháu trình bày cấu thành tội phạm thì cháu làm. Vậy thôi.

Trình bầy xong mà chả hiểu nó có ý nghĩa gì thì trình bầy làm gì?

 

[datalink]

Cái gọi là SLNQ mà bạn đưa ra chỉ là diễn tả sự việc kết quả nhưng không hề làm thay đổi tính chất hành vi hậu quả của kẻ phạm tội. Có hành vi giết người và hậu quả có người bị chết thì là tội giết người đã hoàn thành. Người nào thì cũng là người, ko phải người chết phải là xyz cụ thể. Đơn giản vậy thôi sao cứ loằng ngoằng mãi thế nhỉ.

Tội giết người có hoàn thành mà cụ. Cháu đâu phản đối đâu? Tội Giết người của Trang đối với Y là Tội phạm hoàn thành. Thậm chí, kể cả ko có người nào chết, cũng là tội phạm đã hoàn thành. Tính hoàn thành của tội phạm ko phụ thuộc vào hậu quả xảy ra.

 

[taplai2012]

"Lỗi" là từ chuyên ngành trong khoa học luật hình sự, thưa cụ

Nói cho ngắn thôi. Tội giết người với lỗi cố ý trực tiếp; Tội giết người với lỗi cố ý gián tiếp.

Ở đây, khi vụ án xảy ra nó là hành vi phạm tội rồi. Còn cách áp dụng "lỗi" của thớt là đánh tráo khái niệm.
Khái niệm về lỗi trong luật Hình sự
Lỗi là thái độ tâm lý bên trong của người phạm tội đối với hành vi gây nguy hiểm cho xã hội của mình và hậu quả do hành vi đó gây ra. Lỗi thể hiện dưới hình thức cố ý hoặc vô ý.

Một hành vi được coi là có lỗi khi có đủ hai điều kiện sau:

(i) Hành vi trái pháp luật hình sự: là những hành vi thực hiện không đúng quy định của pháp luật, xâ phạm tới khách thể mà luật hình sự bảo vệ.

(ii) Hành vi đó là kết quả của sự tự lựa chọn và quyết định của người thực hiện hành vi khi có khả năng và điều kiện để lựa chọn và quyết định xử sự khác không trái pháp luật hình sự.

Để xác định được người thực hiện hành vi nguy hiểm, gây thiệt hại cho xã hội có lỗi trong việc thực hiện hành vi đó hay không, ta cần xác định tính có lỗi của tội phạm. Lỗi là một yếu tố quan trọng để nhận biết tội phạm, nó là yếu tố bên trong và là nguyên nhân chủ quan của tội phạm.Ví dụ: Xuất phát từ mâu thuẫn nhà đất, A ra tay đánh B gây thương tích với tỷ lệ thương tật là trên 20%. Trong trường hợp này, hành vi ra tay đánh B của A là hành vi có lỗi, nó xuất phát từ yếu tố tâm lý bên trong của A làm A mất kiểm soát và đã dẫn tới việc A thực hiện hành vi mang tính nguy hiểm cho xã hội mà đối tượng trực tiếp ở đây là quyền con người được Nhà nước thông qua pháp luật Hình sự bảo vệ. Đây là kết quả của sự tự lựa chọn đưa ra quyết định của A trong khi A có thể đưa ra sự lựa chọn khác không trái với quy định của pháp luật.

Chủ thể của một hành vi được coi là có lỗi khi thỏa mãn 2 điều kiện: đủ tuổi chịu trách nhiệm hình sự và không bị mất năng lực hành vi theo quy định của pháp luật.

 

[datalink]

Trình bầy xong mà chả hiểu nó có ý nghĩa gì thì trình bầy làm gì?

Cụ muốn nghe nên cháu nói thôi ạ. Cháu tưởng cụ đòi nghe để làm gì đó. Hóa ra cụ đòi cho vui

 

[datalink]

Ở đây, khi vụ án xảy ra nó là hành vi phạm tội rồi. Còn cách áp dụng "lỗi" của thớt là đánh tráo khái niệm.
Khái niệm về lỗi trong luật Hình sự
Lỗi là thái độ tâm lý bên trong của người phạm tội đối với hành vi gây nguy hiểm cho xã hội của mình và hậu quả do hành vi đó gây ra. Lỗi thể hiện dưới hình thức cố ý hoặc vô ý.

Một hành vi được coi là có lỗi khi có đủ hai điều kiện sau:

(i) Hành vi trái pháp luật hình sự: là những hành vi thực hiện không đúng quy định của pháp luật, xâ phạm tới khách thể mà luật hình sự bảo vệ.

(ii) Hành vi đó là kết quả của sự tự lựa chọn và quyết định của người thực hiện hành vi khi có khả năng và điều kiện để lựa chọn và quyết định xử sự khác không trái pháp luật hình sự.

Để xác định được người thực hiện hành vi nguy hiểm, gây thiệt hại cho xã hội có lỗi trong việc thực hiện hành vi đó hay không, ta cần xác định tính có lỗi của tội phạm. Lỗi là một yếu tố quan trọng để nhận biết tội phạm, nó là yếu tố bên trong và là nguyên nhân chủ quan của tội phạm.Ví dụ: Xuất phát từ mâu thuẫn nhà đất, A ra tay đánh B gây thương tích với tỷ lệ thương tật là trên 20%. Trong trường hợp này, hành vi ra tay đánh B của A là hành vi có lỗi, nó xuất phát từ yếu tố tâm lý bên trong của A làm A mất kiểm soát và đã dẫn tới việc A thực hiện hành vi mang tính nguy hiểm cho xã hội mà đối tượng trực tiếp ở đây là quyền con người được Nhà nước thông qua pháp luật Hình sự bảo vệ. Đây là kết quả của sự tự lựa chọn đưa ra quyết định của A trong khi A có thể đưa ra sự lựa chọn khác không trái với quy định của pháp luật.

Chủ thể của một hành vi được coi là có lỗi khi thỏa mãn 2 điều kiện: đủ tuổi chịu trách nhiệm hình sự và không bị mất năng lực hành vi theo quy định của pháp luật.

Cụ đừng trích luật loằng ngoằng lung tung nữa ạ. Bảo "lỗi" chỉ dùng trong hành chính và đạo đức. Giờ trích "lỗi" trong hình sự ra. Chả ra làm sao.

"Lỗi" chỉ dùng trường hợp vi phạm hành chính hay thuần phong mỹ tục thôi. Trong hình sự người ta dùng từ "tội". Ở đây là "tội giết người", "tội giết người hàng loạt" với tình tiết tăng nặng "vì mục đích đê hèn".

 

[taplai2012]

Cụ đừng trích luật loằng ngoằng lung tung nữa ạ. Bảo "lỗi" chỉ dùng trong hành chính và đạo đức. Giờ trích "lỗi" trong hình sự ra. Chả ra làm sao.

Chính vì cách dùng từ mập mờ đánh tráo khái niệm của thớt nên tôi mới phân tích như vậy.
Lỗi khi xác định là hành vi, trạng thái đã thực hiện nó không nằm trong khái niệm của luật hình sự nữa.

 

[taplai2012]

Ai trong topic này sử dụng từ "lỗi" ko theo quy chuẩn của luật hình sự đấy ạ? Chỗ này là nơi bàn về luật ạ.

Thớt loanh quanh lắm. Xem lại các thuật ngữ tự bịa đi nhé.

 

[taplai2012]

Trong topic này cháu ko sử dụng một thuật ngữ tự bịa nào thưa cụ

Căn cứ nào để nói vụ án này "vô ý chết người ", "lỗi cố ý trực tiếp"; Tội giết người với "lỗi cố ý gián tiếp".
Từ "lỗi" ở đây dùng theo luật hình sự là sai nhé.

 

[datalink]

Căn cứ nào để nói vụ án này "vô ý chết người ", "lỗi cố ý trực tiếp"; Tội giết người với "lỗi cố ý gián tiếp".
Từ "lỗi" ở đây dùng theo luật hình sự là sai nhé.

Cháu xin phép xóa các comment tranh luận vấn đề không đâu này với cụ. Thừa thãi ảnh hưởng người đọc sau

 

[quangsot]

Cụ muốn nghe nên cháu nói thôi ạ. Cháu tưởng cụ đòi nghe để làm gì đó. Hóa ra cụ đòi cho vui

Thấy Cụ trình bầy như học sinh năm 2 mà có khi còn chưa được nên chán không muốn trả lời Cụ

 

[datalink]

Thấy Cụ trình bầy như học sinh năm 2 mà có khi còn chưa được nên chán không muốn trả lời Cụ

Oke

 

[VoCan]

Mệt quá , đóng thớt đê. Nói chuyện với một người cố tình không hiểu chỉ bằng thừa

 

[erio0502]

phân tích nhiều mệt mỏi quá các cụ, nhân chứng vật chứng đầy đủ, cũng ko oan đâu

 

[Lupin_840415]

toàn các cụ có vấn đề về đọc hiểu, chủ thớt có tranh luận để giảm án cho con kia đâu? Chỉ là nêu 1 luận điểm tư duy theo hướng luật sư có thể sử dụng để tòa tuyên án đúng và đủ tội danh. Em thấy chủ thớt phản biện rất lịch sự. Em xin phép nói nhiều cụ tranh luận kiểu trẻ con, ngồi lên đầu lên cổ người ta thế liệu có thỏa mãn được cái gì cho các cụ ko?

 

[datalink]

toàn các cụ có vấn đề về đọc hiểu, chủ thớt có tranh luận để giảm án cho con kia đâu? Chỉ là nêu 1 luận điểm tư duy theo hướng luật sư có thể sử dụng để tòa tuyên án đúng và đủ tội danh. Em thấy chủ thớt phản biện rất lịch sự. Em xin phép nói nhiều cụ tranh luận kiểu trẻ con, ngồi lên đầu lên cổ người ta thế liệu có thỏa mãn được cái gì cho các cụ ko?

Toàn lấy tình cảm ra tư duy, nên đọc bị láo ngáo. Cháu lúc đầu đọc bài Biện cũng y như mấy cụ ấy. Vì vậy cháu thông cảm
Thỏa mãn thì họ sướng thôi. Khi dìm người khác xuống sẽ khiến mình có cảm giác leo lên.
Một vài cụ thì yếu kiến thức, dẫn giải rất dài những mớ lý thuyết cơ bản, ko cần thiết. Vài mợ thì quá nặng tình cảm, cãi ko có căn cứ pháp lý. Vài cụ mợ tranh luận kiểu tự ra luật, ra yêu cầu vớ vẩn, cháu thấy ko liên quan nhưng cháu chiều nên vẫn trả lời, thì bảo câu trả lời chưa đạt nên ko quan tâm (cụ này lởm quá), hoặc khi lấy ví dụ đơn giản ra để chứng minh vấn đề phức tạp thì bảo ko quan tâm những ví dụ khác (mợ này siêu lởm). Đa phần là cố tình ko đào sâu vấn đề, lấy những định nghĩa cơ bản nhất để giải quyết vấn đề, trong khi cháu đang trình bày 1 khái niệm phức tạp hơn thế, lại cứ quanh quẩn chỗ cơ bản giản đơn kia.

Các cụ lưu ý này, bài Biện này sử dụng 1 khái niệm pháp lý khác (thêm mới) để thay đổi cách nhìn nhận vấn đề so với cách nhìn nhận ban đầu (mà Toà đang nhìn nhận)
Để chứng minh rằng quan điểm khác trên đây là sai, các cụ không thể lại nhắc lại về quan điểm ban đầu (giống Tòa), thứ mà đã cháu đã xem xét cân nhắc nhiều lần, mà các cụ PHẢI VÀ CHỈ PHẢI chứng minh MỘT TRONG các vấn đề sau, là quan điểm cháu nêu ra sẽ sụp đổ ngay:
1. Khái niệm Sai lầm về nhân quả là một khái niệm sai (Nó không tồn tại, không nên tồn tại)
2. Việc áp dụng SLNQ vào vụ án trên là sai (điểm khác biệt mấu chốt trong vụ án SO VỚI những dấu hiệu mà SLNQ phát biểu).

 

[quangsot]

cháu thấy ko liên quan nhưng cháu chiều nên vẫn trả lời, thì bảo câu trả lời chưa đạt nên ko quan tâm (cụ này lởm quá),

Tội 1: Giết người
-Chủ thể: Trang

Cũng biết gọi là chủ thể là Trang, nhưng Trang là ai ? Có đủ tuổi, đủ năng lực trách nhiệm hình sự hay không? Chỉ cần thế là biết câu trả lời có đạt hay không để người khác còn tranh luận.
Luật sư mạng chịu khó về trau dồi thêm kiến thức đi nhé.