[Funland] Quan điểm các cụ về lễ hội chém lợn ở BẮC NINH?

[xuân hòa]

ơ. ..
thế đấu bò tót ơ tây ban nha không khiếp ah...không có máu me ah...

 

[lyhuong]

Hình như không có trẻ em cụ ạ, em đọc cái bài của anh phọt phẹt lâu rồi. Thó cái ảnh của anh ý :

Cảnh cô thôn lữ rú lên khi ông lợn bị chém đứt đôi

 

[XPQ]

Nếu bảo bên tây lông văn minh chúng nó cũng vẫn có những tục man rợ thì bên ta cớ gì mà phải ít man rợ hơn,đấy là lối nói cũng có lý.Lý đây là cái lý của bần lông,níu chân nhau cùng chết chìm.Cái tục chém cá heo của bọn Đan Mạch cũng bị thế giới lên án ầm ầm,khác gì tục chém ông lợn ở ta.Rồi văn minh ở chỗ,cùng nhau từ bỏ những tục man rợ ấy mà thoát thai lên cuộc sống hiền hòa nhân ái,một cánh bướm làm thành cơn bão,hay như ngày xưa anh Bị bên Tàu dạy con đừng thấy việc tốt nhỏ mà chẳng làm.

Lại nói bảo đấy là triền thống chống dặc ngoại xâm được tưởng nhớ được thể hiện nọ kia...Xin lỗi các tình yêu,dặc ngoại xâm nó sang thì mấy cái thú chém lợn chọi trâu xơi tiết canh vịt chỉ có mà đem biểu diễn cho nó xem.Có đứa người nhớn nào giải thích cho con trẻ rõ về cái tích vì sao phải chém ông lợn tàn bạo thế không?Hay chỉ ồn ào dộn dịp một lúc ngoài đình xong rồi chén chú chén bác say quắc cần câu lại vác rựa chém nhau.

Em chỉ thắc mắc là,nếu thờ danh tướng nhà Lý,là ông nào?Cái tục ấy có qua được thời nhà Trần không khi bao nhiêu người họ Lý phải vượt bể sang Cao Ly hay cải sang họ Nguyễn ráo cả?Rồi thì cơm gạo no đủ rửng mỡ được mấy quãng trong ngần ấy trăm năm lịch sử để mà năm nào cũng vác mấy ông lợn ra chém bừa chém phứa như thế?

Cái này phải hỏi tội mấy đứa làm văn hóa,và một đám mấy ông già hiu trí rách việc bày vẽ ra thơ thẩn tế bái không khác gì đám kỳ mục hương hào thời phong kiến đế quốc ngày xưa.Những cái loại chỉ chực rình cái bụng cô Mầu để được bữa chén.

Thời các bố ấy còn trẻ,các bố ấy đốt sạch phá sạch thuần phong mỹ tục rồi đến khi về già lại đồi bại mà bày vẽ bịa tạc ra để mà đầu độc tương lai bằng những cái sự ngu ngốc bần lông tận mạt như thế.

 

[duymanh911]

Chém giết là e sợ roài

 

[TrongDuc_HP]

Man rợ. Em cực lực phản đối lễ hội này. Cần xoá bỏ ngay.

 

[dzoro]

Giờ xã hội văn minh quá! Chém con lợn để tưởng nhớ tích xưa thì bảo là man rợ, chê bai truyền thống cha ông thì khen văn minh. Sao không bỏ ăn thịt chó đi cho nó văn minh? Sao không bỏ uống rượu đi cho nó lịch sự? Sao không bỏ thờ cúng đi cho nó thân thiện với môi trường? Hằng năm đến 23 tháng chạp sao vẫn vứt túi nylon đầy sông? Ngày ngày đi trên đường sao vẫn chen lấn dành đường?

Nếu không có sự tôn trọng khi nhìn nhận một truyền thống văn hóa, nếu chỉ lắp máy chê tự động ở cửa miệng, nếu chỉ thích chê để tỏ ra mình hơn thì cái gì cũng thành mọi rợ hết.

Cái gì cũng bỏ, cái gì cũng thay đổi thế cho nên giờ mới có cảnh Việt chẳng thuần Việt, tàu lai chẳng ra tàu lai, tây lai chẳng ra tây lai.

 

[vivu80]

Cụ chịu khó tra một chút là có ngay, báo chí nói nhiều rồi, đại loịa là thế này:
"Quang cảnh tại sân đình làng Ném Thượng trước giờ hành lễ. Đây là lễ hội có truyền thống từ nhiều đời để tưởng nhớ vị tướng Đoàn Thượng thời chống giặc ngoại xâm. Sử sách ghi lại, tướng Đoàn Thượng khi chống giặc đã thua chạy lên tận làng Ném Thượng. Do thiếu thốn lương thực trong khi lợn rừng nhiều vô kể, quân tướng đã chém lợn nuôi quân".

Mấy năm trước thì dùng đại đao chém ngang bụng 2 chú lợn, làm lợn bị cắt làm đôi, gần đây để bớt cảnh dã man nên đã để lợn trên xe, cắt cổ, đủ để máu chảy ra.
Nói chung lễ hội khơi dậy truyền thống đánh giặc, chống ngoại xâm nên cứ duy trì. Có thể thay đổi hình thức chém lợn đi. Ví dụ cho vài thanh niên đóng giả lợn rừng, ăn mặc, đeo mặt nạ như lợn, còn thanh niên làng đóng giả nghĩa quân, cầm đao bằng giấy, đuổi giết lợn rừng. Lễ hội còn nhiều nghi thức quan trọng khác chứ không riêng màn chém lợn.
Làng Ném Thượng và các xã xung quanh nói chung cũng có truyền thống yêu nước đánh giặc, nhiều thế hệ trai làng tham gia đánh giặc ngoại xâm, bây giờ hô bỏ là bỏ thì khác nào phủ nhận truyền thống yêu nước, chống giặc ngoại xâm.

Ý kiến cụ rất xác đáng. Bản thân em người Bắc Ninh, cũng đã từng chứng kiến cảnh chém lợn làng Ném Thượng, quả thực có hơi bất nhẫn. Nên thay đổi cho hợp thời thế là hơn. Truyền thống cũng có cái hay cái dở, tùy thời điểm phải biết chắt lọc và phát huy những cái cần phát huy.

 

[lyhuong]

Giờ xã hội văn minh quá! Chém con lợn để tưởng nhớ tích xưa thì bảo là man rợ, chê bai truyền thống cha ông thì khen văn minh. Sao không bỏ ăn thịt chó đi cho nó văn minh? Sao không bỏ uống rượu đi cho nó lịch sự? Sao không bỏ thờ cúng đi cho nó thân thiện với môi trường? Hằng năm đến 23 tháng chạp sao vẫn vứt túi nylon đầy sông? Ngày ngày đi trên đường sao vẫn chen lấn dành đường?

Nếu không có sự tôn trọng khi nhìn nhận một truyền thống văn hóa, nếu chỉ lắp máy chê tự động ở cửa miệng, nếu chỉ thích chê để tỏ ra mình hơn thì cái gì cũng thành mọi rợ hết.

Cái gì cũng bỏ, cái gì cũng thay đổi thế cho nên giờ mới có cảnh Việt chẳng thuần Việt, tàu lai chẳng ra tàu lai, tây lai chẳng ra tây lai.

Em có trê bôi gì đâu )) c

 

[greenkar]

Nó là một trong những tập tục mọi rợ từ ngày xưa, nên dẹp.
Ví dụ như đấu bò ở TBN nó còn thể hiện sự dũng cảm, ý chí, kỹ thuật chiến đấu oánh nhau với thú dữ,
đằng này cả đám người trói con lợn hiền lành đem chém, đúng là dở hơi

 

[30NN-9999]

Em cực lực phản đối và yêu cầu các nhân dân , các vị bô lão dừng ngay lễ hội man rợ này , em không hiểu anh hùng ở đâu khi nhìn thấy cảnh lợn bị đối xử như thời trung cổ , mà bây giờ thời đại nào rồi , mà còn chém với giết...con vật nó cũng biết đau cơ mà...

 

[vivu80]

Cái tục chém ông lợn này không biết tự bao giờ.
Suốt chiều dài lịch sử,nông nghiệp An Nam loanh quanh giồng lúa nước,có biết chăn nuôi cái gì cho to tát đâu.Thức ăn thì chỉ con cá lá rau,quanh năm có nuôi chăng được vài con gà để đến Tết thịt,mấy cái chọi trâu chém lợn em chả tin là từ các cụ truyền về.Con lợn ngày xưa là giống lợn ỉ,nuôi mấy năm theo kiểu dũi đất nhặt cỏ được vài ba chục cân,có đem chém nom nó cũng bẩn cả đàn tế.Con trâu làng nào muốn giết phải có phép quan trên cho được giết vì những ốm đau tật bệnh chứ trâu bò là sức kéo được bảo trợ,không phải thích là chọi là giết.
Em sợ là,từ dạo đổi mới khấm khá,mấy ông hưu trí chữ tác chữ tộ vô sư vô sách,lại gặp mấy thằng cán bộ văn hóa đểu nó gà cho,thế là bịa tạc ra huyền tích,tô vẽ ra phong tục.Không nói về sự phồn thực quá lố ở cảnh giết cảnh máu,riêng cái lệ đem chấm đồng tiền vào lấy lộc đã thấy bố láo rồi.Mãi đến đời ông Quý Ly mới có tiền giấy,mà dân gian thì phải đợi đến Tây lông thực dân mới được phổ cập đến cái giấy bạc năm hào,làm gì ra có cái lệ chấm tiền vào lấy lộc.
Bây giờ cứ lôi đám văn hóa Bắc Giang với tiên chỉ kỳ mục ở Ném Thượng ra cho chứng minh cái tích ấy có từ bao giờ thử xem?

Cụ nói chưa chính xác, dân đâu thì cũng có kỳ đói khổ, có kỳ vinh hoa. Đói thì chả nói làm gì, cám bỏ vào mồm còn chả có, nhưng khi rủng rỉnh thì hội hè đình đám có kém ai. Hơn 2 chục năm trước cụ nội em còn sống có kể về những lễ hội ngày xưa, nhiều cái cầu kỳ tốn kém lắm đấy ợ, vài con lợn vài con trâu thì có xá gì.

 

[QMpharmacy]

trước đây nó có lên báo mấy đâu, từ khi có vụ kiến nghị bỏ thành ra lại nổi

 

[Mokkome]

bỏ đi thì mất luôn lễ hội chém lợn à ? thế thì buồn chết . Trong khoảng ~9000 cái lễ hội ở Việt Nam thì có đến 8.900 cái lễ hội toàn khua chiêng múa trống rồi , suốt ngày múa hát thơ ca hò vè chán bỏ bu ra được

 

[hoabinhauto.com]

ăn mặn thì chả sao, chung quy nó cũng là tự nhiên mọi thứ đều nằm trong chuỗi thức ăn mà thôi.
cơ mà ko phải duy tâm, nhưng có mấy nghề phạm thổ như đào đấu nung gạch là 1, đồ tể mổ lợn trâu bò là 2 đều mạt vận, dù có lúc rất giầu, nhưng chung quy đều lụn bại tai ương.

Em chưa hiểu đào đất nung gạch sao cụ lại cho vào mấy cái này. ơ mà công nhận mấy ông đào gạch, đóng gạch ở quê em đều không phát triển. Có ông thợ làm gạch thì bị cuốn chân vào cái máy say đất. Cụt mất 1 chân.

 

[Bachsima]

Thế này các cụ ạ, tục lệ giết súc vật như bò lợn để máu thấm xuống đất xuất phát từ tín ngưỡng cầu cho đất đai màu mỡ, như nhà văn Sơn Nam cũng nói các đình miền Nam khi cúng thần có công đoạn gọi là ế mao huyết (chôn máu và lông con lợn cúng xuống đất).
Như vậy về mặt cúng tế việc cho huyết tưới đất lại có ý tốt lành. Tuy nhiên các dân tộc thiểu số thực hiện nghi lễ này lại thêm tý màu sắc diễn lại tục săn bắn cho trẻ em học hỏi qua các động tác phóng mác hay đâm bằng kiếm (thấy bảo chỉ dân gia rai giỏi võ mới dám chặt chân sau trâu rồi đâm chết bằng kiếm, còn không cứ mác dài xọc vào vùng tim cho tèo dần).
Đến cái lễ chém lợn thì ông Đoàn Thượng là võ tướng chống triều Trần nên cái lễ tưới huyết lại pha tý màu sắc đe dọa của sự hành hình chém ngang lưng. Làng nào được cụ Đoàn về đóng đô, lại xem cảnh một nhát tới tim, nhát hai phân thây hai mảnh thì có định phản cũng sợ lè lưỡi mà xin thôi.
Vậy cái cổ tục này nên ghi chép lưu giữ bằng hình ảnh câu chữ về dân tộc học rồi thôi, cứ thực tập môn chém ngang lưng này làm gì cho nó ghê rợn, tiếng lợn kêu rú, hình ảnh máu rồi tim lợn phòi ra dễ làm tâm hồn con người chai sạn, mất hết cả tinh tế và nhân hậu. Nếu so cái kiểu chém này với vết đâm thì hậu quả máu me từa lưa, phèo phổi long thòng của sự chém trông hãi lắm.

 

[NNS]

Em chưa hiểu đào đất nung gạch sao cụ lại cho vào mấy cái này. ơ mà công nhận mấy ông đào gạch, đóng gạch ở quê em đều không phát triển. Có ông thợ làm gạch thì bị cuốn chân vào cái máy say đất. Cụt mất 1 chân.

em nhắc đến nghề thổ ở đây cùng với nghề đồ tể là để nhắc đến các nghề tổn âm đức cụ ạ. tuy nó ko sát sinh như nghề đồ tể nhưng cungz rất phạm

 

[Bachsima]

em nhắc đến nghề thổ ở đây cùng với nghề đồ tể là để nhắc đến các nghề tổn âm đức cụ ạ. tuy nó ko sát sinh như nghề đồ tể nhưng cungz rất phạm

Cụ nói thế thì mấy ông nghề mộc chặt cây moi cả rễ lên làm gỗ lũa cũng phạm lắm.
Ơ thế cụ Đức Gia Lai, ...thôi, đắng...

 

[NNS]

Cụ nói thế thì mấy ông nghề mộc chặt cây moi cả rễ lên làm gỗ lũa cũng phạm lắm.
Ơ thế cụ Đức Gia Lai, ...thôi, đắng...

mộc có vẻ ko tổn âm đức như nghề thổ. cụ có biết chùa Hưng Ký ko? chủ hãng gạch ngói Hưng Ký lừng lẫy ở Bắc kì, thời Bảo đại, ông chủ Thành bỏ tiền ra xây chùa để mong bù đắp việc phạm thổ... mà cuối cùng vẫn suy vi...

 

[kienbinh]

Hôm qua em tò mò vào xem thấy cũng hãi hãi các cụ ạ.Hay tại em yếu bóng vía nhỉ.

 

[hoangquocbao]

Có cái ảnh đám trẻ con co rúm người đứng xem,vậy mà chắc k bỏ đâu các cụ ah,phép vua thua lệ làng