[Funland] Quan Công và Đức Thánh Trần ?

[hoangminh248]

Bác này võ đoán thật.
Lịch sử rất dài không ghi lại tất cả đc và rất nhiều biến cố, không thể cứ theo cách thông thường mà suy đoán.
Có nhiều vụ phải thay tên đổi họ để khỏi bị truy giết... đấy là chưa nói chính sách đồng hóa của tàu với dân Việt thành ra còn bị đồng hóa ngược, thành người Việt hết. Ấy thế thì gốc gác dù có đúng như bác này nói thì cũng đầu còn quan trọng j nữa phỏng?

Bắc Giáp họ Võ, xuất phát từ họ Vũ, tàu 100%.
Các họ khác có thể nọ kia chứ họ Vũ chắc chắc là từ ông Vũ Hồn, sang Việt Nam từ thời nhà Đường.

 

[tung.npvh]

Dạo này rảnh rỗi vợ chồng em đang cùng xem bộ phim: Tân Tam Quốc, trong phim có nhân vật Quan Vân Trường tuy có lòng trung tín nhưng tự cao, chết cũng vì tự cao, tự mãn, khinh địch (em cũng đã đọc tiểu thuyết rồi, thiếu quyển số 9 nói về cái chết của Quan Công). Thế mà lại được phong “thánh” ở Trung Quốc, so sánh với Đức Thánh Trần của Việt Nam thì thế nào hả các cụ/mợ.
Dẫu biết rằng mọi sự so sánh đều khập khiễng, nhưng mà em vẫn thấy sao sao ý, em vẫn kính Đức Thánh Trần hơn, ngài hơn mọi mặt về an bang tế thế so với Quan Công. Hihi

Trả lời của em hoàn toàn theo phương diện cá nhân cũng như hiểu biết hạn hẹp cá nhân em:

2 người 2 thời khác nhau: Quan Công thời Tam Quốc - trước thời Thánh Trần cả ngàn năm.
2 người đều võ tướng: 2 quốc gia khác nhau.
Theo truyện TQ thì Quan Công xung trận chém giết ào ào. Sách/truyện lịch sử VN em biết Thánh Trần có ra trận nhưng chưa biết có xung trận giết giặc ko.
Người TQ và Hoa kiều ở VN thờ Quan Công tại nhà, đền, ... - ko thờ Thánh Trần.
Người VN thờ Thánh Trần ở Đền, ... ko thờ ở nhà - ko thờ Quan Công, có chăng trưng cái tượng cho đẹp.

 

[bungbvt]

Học cái hay cái tốt của người không tốt sao hả bố con ông Búng. Cực đoan vừa thôi. Văn hóa Tàu, chữ Pháp, kỹ thuật Phương Tây nên mới có VN hùng mạnh như ngày hôm nay. Bố con ông Búng thích lấy lá cọ Lâm Thao làm khố, cầm mấy cái cọc tre giã vào cái trống đồng nhảy tưng tưng như thổ dân da đỏ quanh đống lửa không?
Tỉnh cơn mê đi. Ai hơn ta là thầy của ta, hãy biết học hỏi kể cả kè thù.

wtf? Điều này mà dân ta phải nhờ Lừa dạy hả? Dân ta sẵn sàng và không ngừng học tập. Nhưng người quân tử phải học theo quân tử, học gì cái lũ lưu manh Tầu khựa. Đây là sự khác biệt lớn về nhân chủng học. Đại Việt ta là phượng hoàng, Tầu khựa là loài quạ khoang. Cái đạo lý của quạ khoang sao sánh được nhãn quang của chúa tể. Nói mãi mà không hiểu. Mệt mồm quá. Khục khục...

 

[hoangminh248]

Em thấy QV cũng có rất nhiều công trạng cho Thục nhưng cuối cùng tội còn cao hơn công vì để mất Kinh Châu - có vị trí chiến lược vô cùng quan trọng trong sách lược long trung đối. Vì thế mà Khổng Minh được cho là có tài thao lược tự cổ chí kim không ai bằng thế mà cũng đành bất lực với 6 lần ra kỳ sơn.
Truyền tất cả tinh túy cho đệ tử Khương Duy để 9 lần ra kỳ sơn nữa cũng chỉ giữ cho Thục vài chục năm yên bình trước khi bị xóa sổ.
QV được phong thánh chủ yếu vì sự trung thành, nghĩa khí và chiến tích qua 5 cửa chém 6 tướng - thể hiện con đường buôn bán thuận lợi thôi. Còn nói về solo thì em nghĩ không hơn Triệu Vân, chắc chắn là thua Lữ Bố. Trên soha có bài nói về sự nghi ngờ chiến công ôn tửu trảm hoa hùng không phải của QV.
Tóm lại không thể so sánh dũng tướng võ biền với bậc thánh nhân được.

 

[bungbvt]

Hỏi một câu rất thật lòng, phốt này là Búng con hay Búng viết?
Phượng Hoàng gì cao có 1,6 nặng chưa tới 50kg trong khi quạ khoang 1,8 mét, nặng trên 70Kg?
Bố con ông Búng bán gà, chó, lợn mèo sang Tàu tham quan một bữa rồi về chém tiếp, hoặc đứng ở cửa khẩu Tân Thanh vào ban đêm xem ánh đèn đất mình, đất người thế nào.

Vẫn không hiểu à? Thế Lừa đã cải thiện IQ theo cách ta bày cho chưa? Sao suy nghĩ vẫn như thằng bị gạch rơi vào đầu thế? Thằng khựa nó như bây giờ là nhờ khôn lỏi và ăn cắp vặt. Cái này không bền, và không dành cho người có tự trọng. Nói trắng ra là nó làm giầu theo cách ăn cắp vặt của một thằng lưu manh. Phàm ở nước ta thì lưu manh dù giầu nhưng hắn vẫn xấu hổ khi gặp người quân tử. Nhưng Khựa thì không, lưu manh khựa có tý tiền thì nghĩ mình là trung tâm vũ trụ. Đấy, rõ thế mà không hiểu nữa thì chịu. Mỏi mồm quá. Khục khục...

 

[hoangminh248]

Dạ vâng, em rất lể sự hiểu biết về lịch sử của bác. Nhưng như em đã nói, không thể theo cách nghĩ thông thường mà suy ra được - trường hợp có người đổi thành họ Võ hay không...
Còn việc bác Giáp thừa nhận hay không thì như em kết luận comment trên đó ạ: tàu đồng hóa thành ra bị đồng hóa ngược, con cháu của họ lại đứng lên bảo vệ tổ quốc Việt Nam thì gốc gác bác Giáp có ở đầu không còn quan trọng ạ.

Em không hiểu cụ võ đoán hay em võ đoán.
Việc trải qua các biến động lịch sử, phải thay tên đổi họ em công nhận, nhưng đó là với các họ khác, không có họ Vũ.
Có nhiều lần đổi họ lớn, điển hình là họ Mai giành cho những tội phạm thời Trần, Hồ.
Họ Nguyễn có nhiều loại, một trong số đó là do họ Lý đổi thành.
Doàng họ Nguyễn (Nguyễn Ánh) là từ ông Nguyễn Bặc thời Lê Hoàn.
Việc bác Giáp thừa nhận mình họ Vũ, dòng dõi cụ Vũ Hồn đã được con trai trưởng của bác tuyên bố tại lần giỗ họ Vũ năm 2004 mà em may mắn được tham dự.

 

[hoangminh248]

Thôi các bác đừng lấy dân tộc ra cãi nhau nữa.
Toàn là lấy những cái nhỏ quy ra thành bản chất.
Em đồng ý là tàu văn hóa và lịch sử của nó quá khủng, mình cũng nhờ nó mà được như ngày nay nhưng cũng chả phải cảm ơn nó vì nó có bao giờ tốt với mình đâu, là tự mình lỗ lực thôi.
Đọc nhiều truyện cũng thấy tàu mà thằng nào nó có vẻ cao quý, chính nhân... sau thành ngụy quân tử cả, nhưng kệ nó có văn hóa của nó, mình có văn hóa của mình.
Nó tự hào vắn hóa nó, mình cũng có quyền tự hào văn hóa mình.

Bố con bác Búng vẫn thích chơi kiểu cao bồi hai tay hai súng vào thị trấn nhỉ. VN cứ bắt chước thói khôn lỏi, ăn cắp vặt của TQ cũng được.
Nghe nói TQ trồng cần sa ở Úc rất nhiều, bên Châu Âu nạn người rơm, và Nhật là ăn cắp rất đáng bị khinh bỉ, ăn bu phệt thì bỏ vào đĩa vô thiên lủng mà không ăn hết bị Thái Lan viết tiếng Tàu cảnh cáo...
Lừa đang hầu chuyện Búng bố hay Búng con?

 

[bungbvt]

Bố con bác Búng vẫn thích chơi kiểu cao bồi hai tay hai súng vào thị trấn nhỉ. VN cứ bắt chước thói khôn lỏi, ăn cắp vặt của TQ cũng được.
Nghe nói TQ trồng cần sa ở Úc rất nhiều, bên Châu Âu nạn người rơm, và Nhật là ăn cắp rất đáng bị khinh bỉ, ăn bu phệt thì bỏ vào đĩa vô thiên lủng mà không ăn hết bị Thái Lan viết tiếng Tàu cảnh cáo...
Lừa đang hầu chuyện Búng bố hay Búng con?

Mệt quá. Ta nói rõ thế mà vẫn không hiểu được ý ta rồi lại suy diễn lung tung quá. Làng ta các cụ có dậy: dù là con bò nhưng thấy nhạc giao hưởng sâu lắng cũng nên cho nó nghe một lần để mở lượng hải hà. Để ta về thỉnh ý câc bô lão xem có cho lừa nghe giao hưởng được không. Mệt quá. Lần đầu gặp lừa... xịn. Chịu không cảm hóa được. Mỏi mồm quá... khục khục...

 

[motthoidongbim]

Cụ Đạo chưa đánh Tàu lần nào bác ạ! Phải xem lại sử đi.

Cảm ơn cụ. Định không cmt nữa nhưng đọc thêm thấy thớt nào mang tính chính trị chút là cụ lại xuất hiện tranh luận mang tính gay gắt quá. Học thức của cụ cao hơn người đời ạ. Em té
Mua vui cũng được một vài trống canh

 

[Vova]

Làm việc nhức đầu vào đọc pót của các cụ nhà mình chiến nhau là thấy vui vẻ hơn hẳn. Cảm ơn các cụ rất nhiều!

Btw, nếu Yết Kiêu, Dã Tượng thi đấu với Quan Công, Trương Phi thì bên nào thắng nhỉ? Kiểu như đánh free style MMA ý ạ?

 

[springsea]

Vâng, cụ chắc đọc Binh thư yếu lược rồi.
Xin thưa với cụ, tác phẩm Binh thư yếu lược của Trần Hưng Đạo đã thất truyền khi nhà Minh xâm lược nước ta, họ đã tu sạch, đốt sạch.
Còn một số quyển gọi là Binh thư yếu lược sau này đều là hàng fake cụ ạ.
Còn các luận điểm khác em không tranh luận tiếp vì cụ toàn nói suông, chẳng có dẫn chứng gì cả, mà quan điểm của em thì em cũng trình bày hết rồi ạ.

Nói như cụ thì Trần Hưng Đạo giống tướng Kutuzop của Nga. Oánh trận toàn thua nhưng cuối cùng kẻ thủ đều phải rút chạy . Có 1 điểm VN giống Nga mà không thấy cụ nhắc đến? cái này cực quan trọng quyết định đến thành bại . Có nghìn ông THD, TND, TQK...gì đi nữa những ko có cái này bại là chắc chắn

 

[KyeL]

Cháu vào đây đọc mấy trang cuối mà cười ko ra hơi đc luôn ạ

 

[beomap2]

Nói như cụ thì Trần Hưng Đạo giống tướng Kutuzop của Nga. Oánh trận toàn thua nhưng cuối cùng kẻ thủ đều phải rút chạy . Có 1 điểm VN giống Nga mà không thấy cụ nhắc đến? cái này cực quan trọng quyết định đến thành bại . Có nghìn ông THD, TND, TQK...gì đi nữa những ko có cái này bại là chắc chắn

Cái đó tạm gọi là rút lui chiến lược. Quân Napoléon thua vì mải đuổi theo quân của Kutuzop vào sâu trong lãnh thổ Nga, bị chết rét và đói là chính, đó là mưu lược của Kutuzop, đẩy quân của Napoléon tự chết. Quân nhà Trần cũng bỏ Kinh đô chạy lòng vòng cũng là một chiến lược cho quân Nguyên mệt mỏi, tiêu hao dần.

 

[Red-Color]

Mỗi đất nước đều có những nét văn hóa riêng em cũng không mấy ss

 

[kutingayxua]

Chuyện ngoài lề. Lại chuyện QC, em có đọc nhưng ko nhớ là ở đâu nói QC được thờ vì tính Trung, Tiết ... đại thể như lày : Thầy bói nói nếu sáng mai ra cổng thành QC mà ko giết 1 người đầu tiên thì người đó sẽ giết QC. Sáng hôm sau QC gặp 1 người phụ nữ mang bầu nên ko ra tay giết, về sau .... Cụ nào đọc ở đâu chỉ giáo dùm em với ah, em xin kính 1 ly vodka ah

 

[hoangminh248]

Cái này màu sắc mê tín.
Về trung, tiết... còn nhiều người hơn chẳng hạn như Triệu Vân...
Em chỉ thấy rằng: QC là sản phẩm của giới cầm quyền qua nhiều triều đại ạ.

Chuyện ngoài lề. Lại chuyện QC, em có đọc nhưng ko nhớ là ở đâu nói QC được thờ vì tính Trung, Tiết ... đại thể như lày : Thầy bói nói nếu sáng mai ra cổng thành QC mà ko giết 1 người đầu tiên thì người đó sẽ giết QC. Sáng hôm sau QC gặp 1 người phụ nữ mang bầu nên ko ra tay giết, về sau .... Cụ nào đọc ở đâu chỉ giáo dùm em với ah, em xin kính 1 ly vodka ah

 

[springsea]

Cái đó tạm gọi là rút lui chiến lược. Quân Napoléon thua vì mải đuổi theo quân của Kutuzop vào sâu trong lãnh thổ Nga, bị chết rét và đói là chính, đó là mưu lược của Kutuzop, đẩy quân của Napoléon tự chết. Quân nhà Trần cũng bỏ Kinh đô chạy lòng vòng cũng là một chiến lược cho quân Nguyên mệt mỏi, tiêu hao dần.

Cụ Đạo với cụ Zốp đều thua thảm ở trận quyết chiến. Cụ Zốp nhờ mùa đông nước Nga khiến quân Pháp khốn đốn mà thoát hiểm. Cụ Đạo thì nhờ cái địa hình chiêm trũng của Bắc bộ. Trên thảo nguyên kỵ binh Mông cổ làm mưa làm gió, sang VN lội ruộng bó gối luôn vì thế quân Trần mới nhanh chân chạy được

 

[springsea]

Trên quan điểm triết học Lừa chốt thế này này. Những ông cho vay nặng lãi, nghề cầm đồ, buôn bán đường trường nên thờ Quan Công, cái tượng mà Quan Công cầm thanh long đao sát khí đằng đằng. Còn ông nào kinh doanh cá, hải sản đi biển thì nên thờ Đức Thánh Trần. Mỗi thánh có điểm mạnh, yếu khác nhau.
Lừa kịch liệt một số bác lợi dụng chủ nghĩa dân tộc mà bài xích tín ngưỡng, tôn giáo. Cụ thể ở đây là bố con bác Búng, thậm chí lôi cả quốc gia ra để chửi là không đẹp.
Nếu lấy thị trường làm thước đo, 1 kg tượng Quan Công có giá hơn 1 kg tượng Đức Thánh Trần. Độ bán chạy thì tượng Quan Công bán chạy hơn Đức Thánh Trần. Fan của Quan Công ở VN đông như Fan của Bảo Thy, fan của Đức Thánh Trần sêm sêm Trọng Tấn.
Bác [@HuyArt;85656] có bán tượng đồng vào xác nhận ý kiến của Lừa cái.

Anh Công cả nể dễ làm hỏng việc lớn lắm .

 

[namcuifTài khoản đã xác minh]

Trên quan điểm triết học Lừa chốt thế này này. Những ông cho vay nặng lãi, nghề cầm đồ, buôn bán đường trường nên thờ Quan Công, cái tượng mà Quan Công cầm thanh long đao sát khí đằng đằng. Còn ông nào kinh doanh cá, hải sản đi biển thì nên thờ Đức Thánh Trần. Mỗi thánh có điểm mạnh, yếu khác nhau.
Lừa kịch liệt một số bác lợi dụng chủ nghĩa dân tộc mà bài xích tín ngưỡng, tôn giáo. Cụ thể ở đây là bố con bác Búng, thậm chí lôi cả quốc gia ra để chửi là không đẹp.
Nếu lấy thị trường làm thước đo, 1 kg tượng Quan Công có giá hơn 1 kg tượng Đức Thánh Trần. Độ bán chạy thì tượng Quan Công bán chạy hơn Đức Thánh Trần. Fan của Quan Công ở VN đông như Fan của Bảo Thy, fan của Đức Thánh Trần sêm sêm Trọng Tấn.
Bác [@HuyArt;85656] có bán tượng đồng vào xác nhận ý kiến của Lừa cái.

Em nghĩ QC đắt hơn ko phải vì là thâm niên thành Thánh hay thiêng hơn hay được nhiều fan hơn, đơn giản vì chế tác có vẻ phức tạp hơn. Nhiều râu thế kia cơ mà

Cơ mà em em muốn hỏi thêm các cụ, người ta thờ ông QC hay là bày tượng theo kiểu phong thủy trong nhà?

 

[Bèo Bọt]

Chả hiểu thằng này từ đâu chui ra.

cháu cùng chui ra cùng lỗ giống cụ đấy thây