[Funland] Quan Công và Đức Thánh Trần ?

[LGG2Docomo]

Cái này bác lại nhầm nữa. Tào Tháo khi đó để Kinh Châu làm mồi nhử cho Ngô Thục bất hòa. Lưu Bị lấy cớ Ngô giết Quan Vũ để đánh Ngô ( trước đó Ngô, Thục đang trên danh nghĩa liên minh). Nhưng chiếm được quận nào thì an dân và đưa quan đến nhận chức ở quận đó, đây là ý muốn cướp đất Ngô, thực không phải là trả thù cho Quan Vũ. Lại nữa, Ngô mang mấy tướng bắt, giết Quan Vũ đến nộp cho Bị để cầu hòa nhưng Bị không đồng ý mà vẫn dấy binh. Dã tâm lộ rõ, đê tiện lộ rõ. Bác cần em phân tích thêm vì sao Bị, Lượng phải đẩy Quan Vũ vào chỗ chết nữa không?

E ko rõ như nào, nhưng việc lưu bị đem quân đánh ngô gia cát lượng chính là người phản đối và dự báo đc thất bại. Nhưng nếu như cụ nói lấy cớ đánh ngô là dã tâm thật thì lưu bị và gia cát lượng quá ngu rồi. Kinh châu quan trọng như vậy mà lại cho không, còn cớ đánh thì đâu cần nữa, vụ xích bích gia cát lượng đã tí chết, rồi vụ lưu bị tí chết bên ngô, sau đấy là vụ lừa chu du, dẫn đến cái chết của chu du. Bằng đấy việc đủ để cớ đánh ngô lúc nào cũng đc. Như vậy theo cụ thì gia cát lượng và lưu bị đã quá ngu

 

[springsea]

Theo em biết thì không phải muốn phong thánh là phong được, mà người được phong thánh phải "hiển thánh", tức là thể hiện sự linh thiêng, linh anh vẫn giúp ích cho dân cho nước.

Cái vụ "hiển thánh" thì e ko ngại, có thể thuê đội ở Holywood sang làm kỹ xảo. Nếu kinh phí hạn hẹp thì nhờ đội của chú Ủn Bắc Hàn đạo diễn kịch bản tuyết rơi, hào quang bừng sang...túm lại là hoành tráng hơn trí tưởng tượng của La Quán Trung .
Dân mình được cái dễ tín, cụ Lê Lợi bây giờ còn sống chắc giải OSCA về đạo diễn xuất sắc nhất về tay cụ hết .

 

[duyky]

Thôi nhà cháu can các cụ:
- Oánh giặc phải có cương có nhược chứ: các đạo chủ lực phải đánh cường công vài cuộc, dù thua nhưng cũng loại bỏ lượng lớn sinh lực địch, để rồi quân địa phương, du kích khởi nghĩa đánh tỉa tiếp, rồi thì quấy phá lùng nhùng cho địch đứng không vững được thì mới có cơ hội phản công và tổng phản công. Chứ kiểu vừa nghe thế địch chả dám cường công mà xé lẻ ra ngay chơi du kích thì cũng khó mà hiệu quả lắm, nhóm nhỏ du kích xông vào tẩn khác gì trứng chọi đá.
- Cá nhân em thấy cụ Lý Thường Kiệt mới hoành chứ: Chủ động tấn công từ đầu khi địch mới chuẩn bị đánh, lập phòng tuyến oánh trực diện khi địch đến, chơi là tất tay, thắng là thắng luôn, mỗi tội cụ này giỏi quá khỏe quá nên bị.... dê đầu trảm sớm.
- Các cụ cùng FUN đi thôi

 

[bungbvt]

E ko rõ như nào, nhưng việc lưu bị đem quân đánh ngô gia cát lượng chính là người phản đối và dự báo đc thất bại. Nhưng nếu như cụ nói lấy cớ đánh ngô là dã tâm thật thì lưu bị và gia cát lượng quá ngu rồi. Kinh châu quan trọng như vậy mà lại cho không, còn cớ đánh thì đâu cần nữa, vụ xích bích gia cát lượng đã tí chết, rồi vụ lưu bị tí chết bên ngô, sau đấy là vụ lừa chu du, dẫn đến cái chết của chu du. Bằng đấy việc đủ để cớ đánh ngô lúc nào cũng đc. Như vậy theo cụ thì gia cát lượng và lưu bị đã quá ngu

Kinh Châu không hề quan trọng như bác nghĩ đâu. Hơn nữa Bị, Lượng thật không phải đối thủ Tào Tháo, khi đó muốn tranh hùng chỉ có nuốt Ngô. Muốn phá vỡ quy ước liên minh thì phải có cớ, không tự nhiên mà dấy binh được. Bị muốn giữ Kinh Châu thì phải cử người có bản lĩnh làm tướng giữ, cử ông ngẫu hứng như Quan Vũ giữ là có ý giết ông ta rồi. Cụ nên suy xét ý tứ của tác giả khi viết truyện.

 

[bungbvt]

Chuyện làm ăn thôi cụ. Thờ ông nào có khả năng cho nhiều tiền. Lừa công nhận là sự nghiệp cầm đồ gái nó không thích, thậm chí là khinh cho là rất đúng. Cũng vì miếng cơm manh áo thôi cụ. Trí thức đeo kính trắng đi xe đạp danh giá hơn thằng Lừa cầm đồ, đeo vòng bạc to như xích chó, đợt tới đây sẽ bịt răng vàng chóe.
Bố con ông Búng bàn về Tam Quốc nghe hãi quá, bắt chước Tư Mã Ý tránh Gia Cát Khổng Minh đóng cửa thành giữ Trung Nguyên.

Tư Mã Ý thắng Khổng Minh với triết lý tự nhiên đơn giản. Thế đủ hiểu cái tài vặt của Khổng Minh chưa?

 

[My nhan ke]

Vâng, Đức Thánh Trần - Hưng Đạo Đại Vương

 

[binhclubman]

Về mặt hình tượng và ảnh hưởng văn hóa thì Quan vũ hơn đó các cụ. Quan vũ hội tụ đủ khí chất mạnh mẽ, trung nghĩa, can đảm. Là hình tượng chuẩn mực của "đại trượng phu"
Tài cán và hư cấu nhân vật thì không bàn, anh Quách Tĩnh mà đừng hiền quá, ra tay đập chết Thành cát Tư hãn đi thì nhiều người cũng được cứu

 

[LGG2Docomo]

Về mặt hình tượng và ảnh hưởng văn hóa thì Quan vũ hơn đó các cụ. Quan vũ hội tụ đủ khí chất mạnh mẽ, trung nghĩa, can đảm. Là hình tượng chuẩn mực của "đại trượng phu"
Tài cán và hư cấu nhân vật thì không bàn, anh Quách Tĩnh mà đừng hiền quá, ra tay đập chết Thành cát Tư hãn đi thì nhiều người cũng được cứu

Quách tĩnh là hư cấu, còn kia là thật nhưng hư cấu tình tiết cụ ơi

 

[springsea]

Bố con ông Búng có cái quote này có ý gì đây?
Lừa thấy bố con ông Búng bàn về Tam Quốc hãi quá. Thôi một câu nhịn, chín câu lành, có gì không hay không phải bố con ông tha cho Lừa. Đến bậc Thánh Nhân như Đức Khổng Tử mà không nể thì cứ nhận lép vế cho lành.

Ế ề Khổng Tử là anh Khổng Minh nha

 

[thanhgamo]

Theo em biết thì không phải muốn phong thánh là phong được, mà người được phong thánh phải "hiển thánh", tức là thể hiện sự linh thiêng, linh anh vẫn giúp ích cho dân cho nước.

Quy trình phong thánh thì em chưa được đọc nên không rõ. Quy trình phong anh hùng thì em đọc rồi, chặt chẽ lắm chả thế mà phong cho anh Hồ Xuân Mãn xứng đáng quá nên các cấp đang tưng bừng ăn mừng kia kìa

 

[binhclubman]

Quách tĩnh là hư cấu, còn kia là thật nhưng hư cấu tình tiết cụ ơi

Như em đọc thì Quách Tĩnh hay Vân trường đều hư cấu trên nhân vật có thật cụ ơi. Quách Tĩnh chỉ hư cấu thêm phần võ thuật nhưng trình cũng chỉ tầm ngang Vân Trường ( 1 đấu 1000 vẫn chiến )
Hưng Đạo nhà mình do lịch sử ghi lại nên thật hơn, nhưng cũng không tránh khỏi có tô điểm thêm nhiều tình tiết để cho đẹp hơn

 

[tratida]

thờ đức Thánh Trần đang điều QC ra chiến đấu là chuẩn nhất

 

[bungbvt]

Bố con ông Búng có cái quote này có ý gì đây?
Lừa thấy bố con ông Búng bàn về Tam Quốc hãi quá. Thôi một câu nhịn, chín câu lành, có gì không hay không phải bố con ông tha cho Lừa. Đến bậc Thánh Nhân như Đức Khổng Tử mà không nể thì cứ nhận lép vế cho lành.

Lừa không cần sỹ hão. Với tài tư duy của lừa thì ta cho lừa mang hết sở trường ra cũng không thắng nổi sở đoản của thằng cu con nhà ta. Dân Đại Việt ta phán xét theo đại cục vì tính tình khoáng đạt, bọn khựa lưu manh chỉ nhìn thấy cái khôn vặt nhỏ mọn của phường tiểu nhân. Xét đấu trí như thế chưa đánh ta đã biết ta thắng.

 

[custardapple]

Luận về công đức thì Thánh Trần đương nhiên hơn ông Quan Công 1 phần thực, 9 phần hư.
Dân người ta thờ là thờ sự trung tín, ông QC chỉ là hình ảnh đại diện thôi

 

[Cuoihn]

Quan Vân Trường và Lưu Bị Trương Phi chỉ là dạng hữu dũng vô mưu.Chỉ là đồ thất phu không đáng lo

Em chả thấy cái chú Lưu Bị hữu dũng ở chỗ nào

 

[LeTai1979]

So sao đc hả Cụ? Mỗi dân tộc một quan điểm.

 

[UnitedKondoms]

Trần Triều Hiển Thánh Quốc Công Tiết chế Hưng Đạo Đại Vương Trần Quốc Tuấn là Vị Đại Tướng của dân tộc Việt Nam nhiều lần đánh tan quân xâm lược phương Bắc.

Quan Công là tướng của 1 triều đại phương bắc tung hoành ngang dọc trong nội chiến của các thế lực phong kiến phương Bắc.

Do đó, với cháu, Quan Công chẳng có yếu tố nào để so sánh được với Đức Thánh Trần cả, và theo logic bắc cầu, hề hề, may cho Ông Quan Công là không sinh cùng thời và không bị giao sứ mạng đem quân xuống đánh nước ta khi Đức Thánh Trần đang cầm quân.

 

[beomap2]

Chắc quan điểm của người Tàu là: Trọng nghĩa khinh tài, mà Quan Công là tiêu biểu.
Người đáng được phong là thánh bốc phét phải là La Quán Trung. Bao nhiêu mưu lược của Tôn Tẫn thì gán cho Khổng Minh và Ngô Dụng (Thủy Hử). Đấy là chưa kể các mưu lược đó có phải của Tôn Tẫn từ đời Đông Chi Liệt Quốc không.

 

[kysingheo]

Theo em so sánh những người như Chu Du với Đức thánh Trần có lẽ hợp hơn là Quan Công, Quan Công dù sao vẫn ko thể coi là đa mưu túc trí, xung trận chỉ biết làm theo lệnh, lấy dũng mãnh làm đầu.

 

[My Hao]

Quan Công và Đức Thánh Trần là đồng hương nhé. Các cụ để em chạy rồi hãy ném đá kẻo vỡ đầu em