[Funland] Quan Công và Đức Thánh Trần ?

[Vulq71]

Em thì em éo ưa thằng khựa nhưng thấy các cụ quăng lựu đạn em cũng rón rén tham gia vài lời: chả biết của người ta là bất tài hay hèn kém gì mà bên ta đứa trẻ con nó cũng biết nhân vật Quan Vân Trường, còn anh hùng của ta thì nếu sang khựa hỏi thì em chả chắc bao nhiêu người biết ạ.

 

[Ô La La]

Cụ sống cùng thời với các cụ ý thì phải

________
Quan điểm của em chết là hết.
Quan điểm của em là đừng lo lắng gì cho thế hệ tương lai, lịch sử càng ngày càng phát triển, thần thánh hóa cá nhân nó lố bịch lắm
Nhiều thánh nhân thời đại mới sắp bị lột áo rồi

vâng quan điểm của em giống cụ , ko thần thánh ông nào hết , thôi thì có thờ thì thờ thánh nhà mình còn hơn

 

[bungbvt]

E đã đặt từ nếu rồi, sở dĩ gia cát lượng 6 lần dẫn quân ra kỳ sơn cũng là do mất kinh châu. Mất kinh châu thì việc tiếp tế quân lương ko đáp ứng đc khi mùa mưa tới, kể cả đang thắng cũng phải rút quân về, mãi về sau gia cát lượng phát minh ra ngựa gỗ thì trời lại ko giúp, khổng minh ốm chết. Nói như vậy để thấy đc tầm quan trọng của kinh châu, vậy mà quan vân trường lại để mất kinh châu quá dễ dàng, đây là cái lỗi cực kỳ lớn và là bước ngoặt dẫn tới thất bại của gia cát lượng

Thiếu gì ông tài trí, võ nghệ, đởm lược hơn Quan Vũ mà lại để ông này giữ Kinh Châu. Sở dĩ Tào Tháo thả Quan Vũ đi vì biết đây là họa của Lưu Bị. Trách là trách 2 tên lưu manh : Lưu Bị và Khổng Minh kìa. Dí Quan Vũ vào đấy là gián tiếp giết ông ta.

 

[Thịnh LED]

Cái này thì mối người 1 quan điểm, ko ép buộc ạ!

 

[Thật Như Đếm]

Danh tướng, thiên tài thì nhiều, nhưng hiển thánh hay không thì là chiện khác.
Với văn hóa Tung Của thì Quan Công là võ thần tài, Tam đa tinh(Phúc, lộc , thọ) là văn thần tài. Thế nên thờ Quan Công là thờ thần tài cầu lộc là chính, trị tiểu nhân người ăn kẻ ở là phụ.
Quốc công tiết chế Hưng đạo đại vương Trần Quốc Tuấn là danh tướng văn võ song toàn. Đức độ và tài thao lược vượt trội Quan Công cả nội địa lẫn ngoại bang. Thờ ngài là thờ danh nhân văn hóa, danh tướng và cũng hiển Thánh đứng trong tứ Bất tử.

 

[bungbvt]

Bác Hồ còn làm thơ ca ngợi Quan Vân Trường đấy. Các bác tài cao học rộng phán kinh thật.
Lừa thấy ngán ngẩm khi các bác thi nhau dìm hàng nhân vật lịch sử. Đức Thánh Trần không là con người hoàn hảo đâu, nhân phẩm chưa chắc bằng Quan Vân Trường đâu.
Đừng bới bèo ra bọ nữa.

Lừa liệt kê cái gọi là NHÂN PHẨM của Quan Vũ xem nào. Nói tào lao quá.

 

[LGG2Docomo]

Thiếu gì ông tài trí, võ nghệ, đởm lược hơn Quan Vũ mà lại để ông này giữ Kinh Châu. Sở dĩ Tào Tháo thả Quan Vũ đi vì biết đây là họa của Lưu Bị. Trách là trách 2 tên lưu manh : Lưu Bị và Khổng Minh kìa. Dí Quan Vũ vào đấy là gián tiếp giết ông ta.

Cái này cũng do khổng minh dùng người chưa chuẩn, nhưng nếu nhìn vào khía cạnh trực diện là Quan Công như trong thớt này thì Quan Công là người trực tiếp dẫn đến thất bại của gia cát lượng. Ngoài ra qua việc này có thể thấy Quan công là kẻ đố kị, ngạo mạn và vô mưu.

 

[buicongchuc]

Quốc Công Tiết Chế Hưng Đạo Đại Vương Trần Quốc Tuấn (gọi tắt là Trần Hưng Đạo), khi mất được phong Thánh trừ gian diệt ác với tên đầy đủ là Đức Thánh Trần Hưng Đạo (hay gọi tắt là Đức Thánh Trần).

 

[@xichlo@]

Cụ thớt đặt đức thánh Trần cạnh Quan công đáng bị làm li vang Đà lạt!

 

[Thật Như Đếm]

Bác Hồ còn làm thơ ca ngợi Quan Vân Trường đấy. Các bác tài cao học rộng phán kinh thật.
Lừa thấy ngán ngẩm khi các bác thi nhau dìm hàng nhân vật lịch sử. Đức Thánh Trần không là con người hoàn hảo đâu, nhân phẩm chưa chắc bằng Quan Vân Trường đâu.
Đừng bới bèo ra bọ nữa.

Lừa troll thiên hạ cũng thuộc hàng tổ lái dồi đấy
Lạm bàn tý, Đức Thánh Trần có nhiều điểm tương đồng với cụ Đại Tướng: Cũng 3 lần vang dội binh đao với cường quốc quân sự. Nắm gần như toàn bộ binh lực quốc gia nhưng không lạm quyền, không kiêu binh, không khởi tâm loạn, không vinh thân phì gia...Cũng thăng trầm thời cuộc nhưng lấy đức độ cân bằng mọi sự...
Một quốc gia nhược tiểu, vài trăm năm lại có 1 danh tướng danh nhân như vậy kể ra cũng không đến nỗi hèn kém. Nhiều kẻ thất phu đóng vai kẻ sỹ đắc đạo vượt thời gian thì cho rằng hạnh phúc 1 quốc gia là ko sinh ra danh tướng. Nhưng như thế có lẽ hàng nhìn năm trước ta đã thành 1 tỉnh của 1 nước bỏ mẹ nào đó quanh đây dồi...

 

[longlanh1510]

Nhà cháu thấy các xxx tầm cỡ nhà mình đều có tranh hoặc tượng ĐỨC THÁNH TRẦN đặt trang trọng trên bàn làm việc, hoặc có ban thờ riêng. Chứ ông Quan Công thì chỉ có dân gốc Hoa và dân làm ăn buôn bán chợ búa hay bày tượng với tranh.
P/s: Đã có lần cháu được vào phòng làm việc của bác Tr.phòng XXX Hỗ trợ tư pháp thành phố Tam Hoa thì thấy bác ý đặt tượng ĐỨC THÁNH TRẦN ngay trên bàn làm việc, hướng ra cửa vào, rất trang trọng và thành kính. Vậy chứng tỏ rằng tại sao Lễ ban ấn đền TRẦN ở NĐ lại nhiều xe biển xanh như vậy!

 

[bungbvt]

Nói thật với bố con bác Búng nhé, quá khích như bố con bác Búng cho Lừa nghỉ một hôm đi. Mệt mỏi quá.

Thấy Lừa vỗ ngực mà khoe nghiên cứu TQ nên ta hỏi chơi thôi, ai dè làm Lừa phải suy nghĩ ghê thế. Ha ha... không tiễn.

 

[bungbvt]

Cái này cũng do khổng minh dùng người chưa chuẩn, nhưng nếu nhìn vào khía cạnh trực diện là Quan Công như trong thớt này thì Quan Công là người trực tiếp dẫn đến thất bại của gia cát lượng. Ngoài ra qua việc này có thể thấy Quan công là kẻ đố kị, ngạo mạn và vô mưu.

Chưa chuẩn gì hả bác? Tay đó làm việc cẩn trọng, từ phạt lính 2 roi cũng tự tay mình quản. Cẩn thận thế có lý gì dùng sai người. Đây là chủ mưu mượn tay Đông Ngô giết Quan Vũ. Trước là trừ ông kiêu ngạo không hợp tác phong quân đội, sau là có cớ để đánh Ngô. Bác đọc TQ như thế thì hiểu phe Thục là chính nghĩa là phải rồi.

 

[thuhien98]

Quan Công nói chung hữu dũng nhưng hơi ít mưu (nói vô mưu thì hơi quá), vì ông này mà Lưu Bị mất Kinh Châu, gián tiếp làm thất bại kế hoạch phục hưng nhà Hán.
Thêm nữa trong ngũ hổ tướng của anh Lưu thì ông này em đánh giá chả có mấy công trạng gì so với mấy anh kia.

ông này sống về quá khứ thôi. Đọc La quán trung và xem phim thì ông này có mỗi vụ qua 6 ải chém 6 tướng là hết, còn khi hình thành thế chân vạc thì ông này ko làm gì nữa!!! Loại này vô mưu thôi!!!

 

[Thật Như Đếm]

Các cụ cứ đi so sánh 2 ông Quan Công và Trần Hưng Đạo nhỉ? Hai ông 2 thời kỳ khác nhau, 2 nước khác nhau.
Bàn đến nhân vật lịch sử lại đưa truyện ra bàn luận (nhân đây xin nói Quan Công là nhân vật có thật trong lịch sử nhé), các cụ rất hay lẫn giai thoại và chính sử.
Còn nói về thờ, cả 2 đều là người đã mất, đều được người khác thờ, các cụ không tin thì thôi, đừng đem ra bôi bác. Mà có bôi bác thì bôi bác cho đúng nhé. Đọc được dăm ba lần truyện Tam Quốc diễn nghĩa mà các cụ cứ tưởng là các cụ biết rõ về lịch sử lắm.
Nhân đây cũng nói chuyện tôn giáo là chuyện riêng, không phải ông nào giỏi, ông nào tài mà đã chắc được thờ. Đầy ông giỏi, tài mà có ai thèm thờ đâu? Vậy mà có những con vật, rồi có những ông chẳng tài cán gì vẫn được thờ như thường.
Còn 2 nhân vật Trần Hưng Đạo và Quan Công đều được phong thánh, mà không phải nhân dân phong đâu nhé, được vua sắc phong mới đúng thủ tục. Trần Hưng Đạo thì được phong luôn thời nhà Trần, còn Quan Công đến tận nhà Thanh mới được sắc phong. Điều này chứng tỏ Trần Hưng Đạo tuy ít tuổi hơn nhưng có thâm niên làm Thánh ca hơn, khả năng bậc lương cũng cao hơn.
PS: Trần Hưng Đạo chỉ có dấu ấn 2 lần đánh quân Nguyên Mông thôi. Lần đầu ông là 1 tướng trẻ ở biên giới, chưa có quyền hành và tiếng tăm gì.
Các cụ đừng lẫn lộn nhà Trần 3 lần đánh quân Nguyên Mông với Trần Hưng Đạo 3 lần đánh quân Nguyên.
Cá nhân em cho rằng lần thứ 2 công to nhất là Trần Nhật Duật và Trần Quang Khải. Lần 3 công to nhất là Trần Khánh Dư.
Các cụ để ý hầu hết các tỉnh nào gần biển hay bị biển tàn phá đều có tượng ông Trần Hưng Đạo quay ra biển. Nghe đồn thánh Trần rất giỏi trị thiên tai từ biển.

Cụ kiến thức lịch sử tốt đấy ạ. Có điểm em cần lưu ý cụ rằng người công to nhất là vạch ra kế hoạch chiến lược và chiến thuật cho các tướng lĩnh, dù rằng công đầu vẫn thuộc các vị tướng lĩnh ấn tiên phong

 

[Skyfall_80]

Nếu kinh doanh thì nên thờ Quan Công.
Lừa tôn trọng Đức Thánh Trần nhưng vụ vồ ấn đền Trần tí nữa bẹp ruột thì xin chừa Thánh.

Người xưa nói tu tại tâm. Mà dân tộc mình bao Người đáng thờ sao dân mình lại đi thờ QC hả lừa?

 

[springsea]

Các cụ cứ đi so sánh 2 ông Quan Công và Trần Hưng Đạo nhỉ? Hai ông 2 thời kỳ khác nhau, 2 nước khác nhau.
Bàn đến nhân vật lịch sử lại đưa truyện ra bàn luận (nhân đây xin nói Quan Công là nhân vật có thật trong lịch sử nhé), các cụ rất hay lẫn giai thoại và chính sử.
Còn nói về thờ, cả 2 đều là người đã mất, đều được người khác thờ, các cụ không tin thì thôi, đừng đem ra bôi bác. Mà có bôi bác thì bôi bác cho đúng nhé. Đọc được dăm ba lần truyện Tam Quốc diễn nghĩa mà các cụ cứ tưởng là các cụ biết rõ về lịch sử lắm.
Nhân đây cũng nói chuyện tôn giáo là chuyện riêng, không phải ông nào giỏi, ông nào tài mà đã chắc được thờ. Đầy ông giỏi, tài mà có ai thèm thờ đâu? Vậy mà có những con vật, rồi có những ông chẳng tài cán gì vẫn được thờ như thường.
Còn 2 nhân vật Trần Hưng Đạo và Quan Công đều được phong thánh, mà không phải nhân dân phong đâu nhé, được vua sắc phong mới đúng thủ tục. Trần Hưng Đạo thì được phong luôn thời nhà Trần, còn Quan Công đến tận nhà Thanh mới được sắc phong. Điều này chứng tỏ Trần Hưng Đạo tuy ít tuổi hơn nhưng có thâm niên làm Thánh ca hơn, khả năng bậc lương cũng cao hơn.
PS: Trần Hưng Đạo chỉ có dấu ấn 2 lần đánh quân Nguyên Mông thôi. Lần đầu ông là 1 tướng trẻ ở biên giới, chưa có quyền hành và tiếng tăm gì.
Các cụ đừng lẫn lộn nhà Trần 3 lần đánh quân Nguyên Mông với Trần Hưng Đạo 3 lần đánh quân Nguyên.
Cá nhân em cho rằng lần thứ 2 công to nhất là Trần Nhật Duật và Trần Quang Khải. Lần 3 công to nhất là Trần Khánh Dư.
Các cụ để ý hầu hết các tỉnh nào gần biển hay bị biển tàn phá đều có tượng ông Trần Hưng Đạo quay ra biển. Nghe đồn thánh Trần rất giỏi trị thiên tai từ biển.

Cụ Hưng Đạo Vương lần 1 chống Nguyên Mông đã được phong làm tiết chế điều binh chặn giặc chứ đâu là tướng trẻ biên ải. Lần 2, lần 3 cụ là người tổng chỉ huy, Nhật Duật với Quang Khải cũng là tướng dưới quyền của cụ. Kế vườn không nhà trống, chiến tranh du kích, nhằm sở đoản của địch đều do cụ đưa ra. Trận Bạch đằng cũng dưới tay cụ bài binh, bố trận, bày kế. Cụ Hưng Đạo giống cụ Giáp đều là vĩ nhân tầm chiến lược. Ko ai so Cụ Giáp đánh trận với cụ Chu Huy Mân hay Hoàng Văn Thái cả.

 

[Skyfall_80]

Việt Nam mình đa số thờ ông ngoại quốc. Bác xem lại đi.

Đó là do bị đô hộ lâu quá, văn hóa du nhập, nhiều sách và phim TQ nữa. Đúng là: Dân ta không biết Sử ta, những gì không biết ta tra gg.

 

[dongbighug]

Dạo này rảnh rỗi vợ chồng em đang cùng xem bộ phim: Tân Tam Quốc, trong phim có nhân vật Quan Vân Trường tuy có lòng trung tín nhưng tự cao, chết cũng vì tự cao, tự mãn, khinh địch (em cũng đã đọc tiểu thuyết rồi, thiếu quyển số 9 nói về cái chết của Quan Công). Thế mà lại được phong “thánh” ở Trung Quốc, so sánh với Đức Thánh Trần của Việt Nam thì thế nào hả các cụ/mợ.
Dẫu biết rằng mọi sự so sánh đều khập khiễng, nhưng mà em vẫn thấy sao sao ý, em vẫn kính Đức Thánh Trần hơn, ngài hơn mọi mặt về an bang tế thế so với Quan Công. Hihi

Thế thì kụ nên trách nền điện ảnh nước nhà chả cho ra đc cái sản phẩm điện ảnh lịch sử kinh điển nào xứng tầm...

Kụ cứ ra thẳng đền Ngọc sơn, thấy anh Quan gian trước, đức Trần gian sau, ngồi cao hơn hẳn. Theo em biết thì dân gian bên tàu ng ta phong Quan Công thành thánh bởi các huyền tích của ông này và thường hay nhấn mạnh đến các đức tính như: Trung, Nghĩa. Bên tàu họ thờ ông ý như kiểu Thần tài (vì ông này mặt đỏ râu dài Tượng trưng cho sự Trung, Tín & may mắn trong kinh doanh) sau này thì ảnh hưởng qua nước Việt. Người Việt ta thực dụng hơn nhiều, đức thánh Trần đường đường xuất danh trong "Thập đại danh tướng" của lịch sử thế giới hẳn hoi. Ở cùng thời với Ngài, chả ai làm đc cái việc phi thường là oánh cho đế quốc mạnh nhất TG thời bấy h phải 3 lần cút thẳng về Tung Quổ (đất TQ cũng do bọn ấy chiếm đc và dựng lên triều Nguyên).

 

[springsea]

Quay lại chuyện phong thánh, nếu bây giờ dân muốn phong thánh cho cụ Giáp thì có cần sắc phong của nhà nước ko ạ